Взрослая социальная сеть
 vegra Свободен |
26-05-2010 - 12:29
Сейчас красная ленточка смотрелась ещё более нелепо и вызвала бы куда больше недоумения и неприятия чем георгиевская. Но вот зачем изобретать какие то знаки якобы позволяющие помнить? всё это не память а рекламные технологии и профанация. Пару лет назад был на Селигере. Рядом с одной из стоянок было восстановлено укрепление военного времени. Что то вроде ДОТа но только с одной лицевой бетонной стеной. Табличка рядом что мол восстановлением занимались учащиеся такой то школы(кажется тверской) Вот это действительно знак памяти |
||||||||||||
skv Свободен |
26-05-2010 - 16:26
Это еще почему? |
||||||||||||
Безумный Иван Свободен |
26-05-2010 - 17:06
Даже если Вашему деду не нравится красная ленточка, даже если ему не нравится Знамя Победы и знамена, под которыми он сражался, это не меняет того, что именно Знамя Победы является символом Победы, а не орден Славы или Георгиевский крест. |
||||||||||||
srg2003 Женат |
26-05-2010 - 17:42
воот, видимо я со своим временным перегибом в научное дискутирование и терминологию не донес информацию до оппонента, Вы сказали то же самое. только более образно  |
||||||||||||
| rattus Свободен |
26-05-2010 - 17:55
Laura, думаете в Германии идеология была не на таком уровне поставлена как в СССР? Или сплочённость народа была меньше? Нет. Я что-то не слышал об сотнях тысяч перебежавших на сторону СССР немцев. В любой войне побеждает экономика. Кстати, в любой армии самый главный человек - сержант. Без них любая армия - толпа солдат вертящих дули генералам.  |
||||||||||||
| Rusbear Свободен |
26-05-2010 - 22:04
Вот только не надо ставить знак равенства между красной ленточкой и Знаменем Победы. Символы принципиально разные. |
||||||||||||
| vegra Свободен |
26-05-2010 - 23:05
Шутить изволите? Потом что на коммунистов навесили всех собак... заслуженных и нет. |
||||||||||||
| vegra Свободен |
26-05-2010 - 23:13
Простите но всё это не более чем пустые слова из серии "если штатские такие умные то чего строем не ходите" Впрочем не буду повторяться ибо вере аргументы не нужны.. Подумаешь в очередной раз невежд умеющих красиво шагать расстреляют как в тире те кого учили воевать. Расстреливали в финскую, легко брали в плен в 41, жгли втанках в 95 в Грозном. В России бабы неумелое мясо ещё нарожают |
||||||||||||
| Безумный Иван Свободен |
26-05-2010 - 23:31
Вам про одно, а Вы про другое. Как в рассказе Г.Уэлса "Страна слепых" Богота пытался слепым рассказать что такое зрение, а они утверждали что глаза это лишний атавизм, подлежащий ампутации. Вам неведомо чувство единства, когда командир кроме своего зрения обретает зрением наблюдателей, когда он вдруг ощущает что у него вырастают сотни рук и в каждой свое оружие, и эти руки подчиняются ему как свои собственные. И что солдат спасает командира ценой собственной жизни не потому что шкура командира более ценная, а потому что он спасает весь организм подразделения, частью которого является. Вам не говорят что строевая подготовка должна проходить в ущерб огневой, физической, медицинской, защите от ОМП и т.п. Хотя чего Вам объяснять? Для Вас строевая подготовка это не более чем репетиция бальных танцев и хоровое пение. Вы служили в каких войсках? Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 26-05-2010 - 23:45 |
||||||||||||
| vegra Свободен |
27-05-2010 - 11:50 Я уже писал что не служил и у меня год военной кафедры в институте. Вам бы рассказы писать... героические. Вы всё очень красиво написали вот только нет никаких доказательств что всё это есть в жизни. Вот вы пишите о "огневой, физической, медицинской, защите от ОМП" А я к примеру видел что в какой физической форме уходили мои знакомые в армию большинство в той и приходило. Исключением был лишь офицер ВДВшник превратившийся из хрукого юноши в здорового дядьку ещё 3 попортили здоровье. Причём только один на войне и то испорченые зубы(недостаток фтора) и посаженная печень (плохая вода). Некоторые автомат держали только на присяге, у большинства только редкие стрельбы. Просто посидеть или побегать в противогазе - вот и всё обучение ОМП ну если не считать благоглупостей как защититься от ядерного взрыва. Уж простите насмотрелся наслушался в районном штабе ГО когда оборудование им ставил. Зато видел массу поделок навроде зековских которые можно делать только когда до хрена свободного времени которое нечем занять. Кстати большинство жаловались, что в армии в последние полгода дофига времени. Кто дембельский прикид готовит, кто всякую херню вытачивает, а кто "молодых учит" точнее издевается. И после всех тех случаев когда бойцы вешаются или бегут перестреляв своих армейских "друзей" вы ещё будете рассказывать что шагистика ставит жизнь командира-садиста выше своей? |
||||||||||||
| srg2003 Женат |
27-05-2010 - 12:16
Вам про Фому, Вы про Ерему, Вам приводят что входит в программу строевой, для чего она нужна и как она помогает проходить дальнейшую военную подготовуц, Вы опять с аргументами ОБС (доказательств отсутствия строевой в других армиях, вроде ЦАХАЛа так и не привели), так что ничем не подтвержденная вера в отсутствие пользы от строевой именно у Вас? про спортсменов и научные коллективы Вы кстати и не возразили аргументировано. Вам уже 2-е пытаются объяснить, что строевая - это не "уение красиво шагать" а отработка простейших навыков действий в составе подразделения, умение четко и оперативно исполнять команды и т.д. Хотите поговорить по огневой давайте поговорим, я обучил уже не один десяток человек базовым навыкам стрельбы, так навык дисциплины, умение четко. правильно и оперативно выполнять команды очень облегчает процесс обучения. P.S. Вам на военной кафедре приходилось командовать людьми? а на работе? Это сообщение отредактировал srg2003 - 27-05-2010 - 12:18 |
||||||||||||
| skv Свободен |
27-05-2010 - 13:57
Красная ленточка обязательно ассоциируется с коммунистическим режимом? Знамя Победы тоже красного цвета, почему ленточка не может ассоциироваться с ним? |
||||||||||||
 Laura McGrough Свободна |
27-05-2010 - 14:09
О чем и речь. Не мы с триколором выиграли Великую Отечественную войну, а те, погибшие, которые шли в бой с Красным Знаменем. |
||||||||||||
| vegra Свободен |
27-05-2010 - 14:30
Если вы нацепите на грудь свастику то вас примут за фашиста, хотя это очень древний символ. Так же и с красной лентой скорее всего нацепившего примут за сторонника коммунизма. лучше расскажите почему более чем через 60 лет понадобилась эта акция? Причём до идиотизма доходит например требуют в школе поголовное ношение иначе санкции. |
||||||||||||
| skv Свободен |
27-05-2010 - 14:37
Следуя этой логике, если я нацеплю на себя ленточку цветов триколора или с изображением андреевского флага меня должны принять за власовца?
Это вы лучше спросите у тех, кто это затеял. |
||||||||||||
| rattus Свободен |
27-05-2010 - 14:44
За "нашиста" примут  |
||||||||||||
| vegra Свободен |
27-05-2010 - 14:47
Я всё это знаю по крайней мере объяснения для чего это нужно. Кстати если вы считаете что мне ОБС о неудачах российской армии в начальный период большинства войн так приведите аргументы что это не так, мол лихо накостыляли немцам на их территории стоило им только сунуться. Если бы было кто больше строевой тот лучше воюет и дисциплина там выше, так ведь нет этого. Кстати перд парадом победы лучших солдат присланых со всей армии 2 месяца гоняли по строевой потому как хоть они и лучшие бойцы, так то на войне, а на плацу это было жалкое зрелище, ведь многие из них попали на фронт после короткой подготовки а на фронте такой фигнёй заниматься не сруки есть дела поважнее. Кстати не припомню чтобы вы привели примеры как научные и прочие коллективы дружно маршируют пытаясь добиться слажености в работе или что спортсмены в ногу упражняются. Есть старая поговорка что в беге в мешках выигрывает не тот кто быстро бегает,а тот кто быстро бегает в мешке. Так и здесь отрабатываются навыки строевой подготовки и простите навыки эти на поле не нужны уже лет 150. Кстти защищая строевую ещё любят говорить что сувствро товарищества вырабатывается и дисциплинированность. Приходилось. |
||||||||||||
| Art-ur Женат |
27-05-2010 - 15:15
Помимо всего прочего, Победа добывалась не только на передовой, но и в тылу. Знамя победы - это, в первую очередь, символ ратного подвига войск. Это знамя боевой части. А в тылу работали по 14-18 часов в день, а-то и круглыми сутками порой напряженнее, чем на передовой. Причем работали люди, весьма далекие от строительства коммунизма и Красного знамени. К примеру полмиллиона советских немцев, или советских корейцев, насильственно переселенных в Казахстан с поражением в правах, осужденные ГУЛАГ-а, раскулаченные и прочие, их труд в копилку Великой Победы не заносим? Но согласись, что Красное знамя тут неуместно. На Параде войск Боевое Красное Знамя уместно, в том числе и как Боевое Знамя частей и подразделений. Но если нужен символ, который должен сплотить народ страны, причем не только России, то Красное Знамя уже не слишком подходит. |
||||||||||||
| vegra Свободен |
27-05-2010 - 15:15
Какая связь между логикой и ассоциациями?Есть символы сильно привязанные к неким событиям или движениям. А есть практически не связанные в массовом сознании поэтому надев красный бант вы будете смахивать на необольшевика, а если триколор то скорее всего никто не поймёт что вы этим хотите сказать
|
||||||||||||
| Rusbear Свободен |
27-05-2010 - 15:17
Потому что появилась она как символ и утвердилась на три десятка лет раньше появления Знамени Победы. И с ним она ассоциироваться никак не будет. Одного цвета маловато. Проведите эксперимент: возьмите красную ленточку и походите поспрашивайте у кого с чем она ассоциируется... Что-то думаю процент ассоциаций со Знаменем Победы будет в пределах погрешности измерений... И, да, красная ленточка обязательно ассоциируется с коммунистическим режимосм. Они этот цвет застолбили и активно продвигали. Да и по форме хоть и не чисто коммунистическое, но однозначно революционное. Так что красная ленточка в качестве символа никак не выходит. Выходит присвоение достижений всего народа одной партией... Которая, конечно, сыграла огромную роль в победе, но отнюдь не исключительную. |
||||||||||||
| vegra Свободен |
27-05-2010 - 15:18
Сплотить могут только общие дела, если их нет то какой символ не выбери толку не будет |
||||||||||||
| srg2003 Женат |
27-05-2010 - 15:35 vegra
в примере с войной 1812 года я Вам дал пример навскидку 5 побед в начальном периоде. То, что у российской армии строевой пропорционально больше Вы ничем не подтвердили
та и слаженность в работе у них меньше. не требуется такой слаженности как в условиях боя
Вы не понимаете, что Вам неоднократно говорили? строевая нужна не для того, чтобы строем по полю боя ходить
доказательства приведете или ОБС?
через командные тренировки тоже как понимаю не проходили??? сходите увидите, что помимо индивидуальных упражнений отрабатываются и коллективные, содержащие указанные мной выше базовые элементы строевой.
А Вы все элементы как попало и как вздумается выполняли или по команде? в групповой стрельбе тоже не участвовали? |
||||||||||||
| skv Свободен |
27-05-2010 - 15:44
Мне изменить формулировку поста? Мне не сложно.
Георгиевская лента лично у меня ассоциируется с кавалерами Георгиевских крестов, царской армией и белогвардейцами. Что поделаешь советское воспитание.  Кстати Раттус тут озвучил, что меня могут принять за "Нашиста", не подумал как то.
Вам Билайн денег должен? Понимание у меня одно, хотели как лучше, получилось как обычно. Хотели сплотить народ, напомнить молодежи про подвиги, очередная пиар-акция правительства(нужное выбрать), а на самом деле получили очередной срач на тему ленточек. 
Почему нельзя раздавать красную ленточку и всем рассказывать, что это не символ большевиков, а цвет знамени воодруженный над Рейхстагом 150-й стрелковой дивизией? |
||||||||||||
| Rusbear Свободен |
27-05-2010 - 15:54
Можно конечно. Можете попробовать... Вот только для успеха вам придется решить две довольно сложные проблемы: 1) Заменить одну ассоциацию символа на другую 2) Убедить, что новая ассоциация не имеет отношения к старой Сложно. Но можно. Нужно время и пиар. И если акция увенчается успехом, через некоторое время красная ленточка будет ассоциироваться с тем, что вы вложили... С георгиевской ленточкой создатели решили себе упростить жизнь и съэкономить время и взяли более или менее известный симвом (известный хотя бы на слух), но не привязанный жестко к определенной ассоциации у большинства... У меня, например, георгиевский кавалер ассоциировался с самим крестом, а не с сочетанием цветов... Это сообщение отредактировал Rusbear - 27-05-2010 - 15:55 |
||||||||||||
| skv Свободен |
27-05-2010 - 16:18
Скажите кто был награжден Георгиевским крестом в период с 22.06.1941 по 09.05.1945?
Для чего? Что бы символ означающий Знамя Победы оказался на ошейнике у собачки? Отношение к ленточке у населения при этом изменится? |
||||||||||||
| Laura McGrough Свободна |
27-05-2010 - 17:14
Судя по результатам, не на таком. Я уже не говорю про цивилизованных европейцев, которые массово поджались и сдали свои территории рейху. Стало быть, было что-то такое особенно в советской идеологии, чего не было и никогда не будет у любой другой. |
||||||||||||
| Laura McGrough Свободна |
27-05-2010 - 17:22
Судя по результатам, не на таком. Я уже не говорю про цивилизованных европейцев, которые массово поджались и сдали свои территории рейху. Стало быть, было что-то такое особенно в советской идеологии, чего не было и никогда не будет у любой другой. vegra
И что произойдет? Наступит конец света?  У нас, вроде бы, демократия и плюрализм- все можно. Или, по-крайней мере, не запрещено. А вообще, да, здорово получается- больше двадцати с половиной миллионов человек погибло, а их потомки с умным видом рассуждают в интернете, что они, видите ли, не с тем знаменем ходили в атаку, не при том режиме ковали Победу в тылу, и вообще жили неправильно. Это как раз тот случай, когда говорят- "ни стыда, ни совести." Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 27-05-2010 - 17:23 |
||||||||||||
| rattus Свободен |
27-05-2010 - 17:37
"Опыт истории, общие законы ведения войны учат что ни одно государство не выдержит такого большого напряжения: некому будет работать на заводах, выращивать хлеб и обеспечивать армию всем необходимым.. В результате гитлеровцы надорвали свою страну... Подрыв жизнедеятельности страны в первой и второй мировых войнах причина их краха...(И Сталин)" Беседа об укреплении воздушной обороны в 1949 на правительственной даче. Из мемуаров Штеменко Ничего об идеологии Это сообщение отредактировал rattus - 27-05-2010 - 17:37 |
||||||||||||
| Laura McGrough Свободна |
27-05-2010 - 17:42
Вырывать фразу из контекста- не комильфо. Сталин прав в том, что это одна из причин, но не главная. Так что с ленточкой? |
||||||||||||
| rattus Свободен |
27-05-2010 - 17:49
Чего, продолжать цитировать Сталина об заводах, об промышленой базе материальных возможностях, об том что Гитлер не смог обеспечить свою армию?
|
||||||||||||
| Laura McGrough Свободна |
27-05-2010 - 18:01
Мне начать цитировать советских маршалов от Жукова до Малиновского о том, какую роль сыграла в войне советская идеология и что защищали не просто Россию, а именно социалистическое государство? На Гитлера работала вся Европа, по совокупным ресурсам германская экономика превосходила советскую. Хорошо, надорвалась Германия. А Россия в результате Первой Мировой и опустошительной Гражданской не надорвалась? "С каждым годом по времени мы все дальше и дальше уходим от военной поры. Выросло новое поколение людей. Для них война — это наши воспоминания о ней. А нас, участников этих исторических событий, становится все меньше и меньше. Но я убежден: время не имеет власти над величием всего, что мы пережили в войну. Это было необычайно трудное, но и очень славное время. Человек, переживший однажды большие испытания и победивший, будет всю жизнь потом черпать силы в этой победе. Это справедливо и для всего народа. Наша победа в войне с фашизмом, говоря возвышенным языком, — звездный час в жизни советского народа. В те годы мы еще больше закалились и скопили огромный моральный капитал. Оглядываясь назад, мы всегда будем помнить тех, кто не щадил себя для победы над врагом нашей Родины. Великая Отечественная война явилась крупнейшим военным столкновением социализма с наиболее реакционной и агрессивной силой империализма — фашизмом. Это была всенародная битва против злобного классового врага, посягнувшего на самое дорогое, что только есть у советских людей, — на завоевания Великой Октябрьской социалистической революции, на Советскую власть. Коммунистическая партия подняла нашу страну, многонациональный народ на решительную вооруженную схватку с фашистскими захватчиками. С первого и до последнего дня войны мне довелось работать в Ставке Верховного Главнокомандования, и я видел, какую гигантскую организаторскую работу проводили Центральный Комитет партии и Советское правительство, мобилизуя народ, вооруженные силы и народное хозяйство для разгрома немецко-фашистских полчищ. Прямо скажу, мы не могли бы победить врага, если бы у нас не было такой опытной и авторитетной партии, как партия Ленина, социалистического общественного и государственного строя, могущественные материальные и духовные силы которого позволили в короткий срок перестроить всю жизнедеятельность страны, создать условия для разгрома вооруженных сил германского империализма. Враг рассчитывал на разжигание национальных междоусобиц, на развал многонационального социалистического государства. Но он просчитался. Народы СССР героически сражались на фронтах и самоотверженно трудились во имя защиты своей социалистической Отчизны, победы над злобным врагом, проявив при этом невиданную стойкость и мужество. Историческая всенародная победа в Отечественной войне ярко показала преимущества социалистического общественного строя, великую жизненную силу и нерушимость СССР. В результате влияния советского образа жизни, огромной воспитательной работы партии в нашей стране сформировался человек, идейно убежденный в правоте своего дела, глубоко сознающий личную ответственность за судьбу Родины. Где бы ни находился советский человек — на фронте, в тылу страны, в тылу врага, в фашистских лагерях, — всюду и везде он делал все от него зависящее чтобы приблизить час победы. И никому не удастся преуменьшить значение военного и трудового подвига советского народа в Великой Отечественной войне!" Г.К. Жуков, "Воспоминания и размышления"
И то хлеб. Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 27-05-2010 - 18:37 |
||||||||||||
| srg2003 Женат |
27-05-2010 - 18:47
легально никто |
||||||||||||
| rattus Свободен |
27-05-2010 - 18:48
Дык СССР помощь во время войны получала Да и не превосходила Германия с Европой по ресурсам СССР
|
||||||||||||
| Свободен |
27-05-2010 - 18:52
Прежде чем что-то сказать я вам советую думать
Я обманывать не нужно. Это некрасиво Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 27-05-2010 - 18:54 |
||||||||||||
| rattus Свободен |
27-05-2010 - 18:59
 Я всё забываю что вы историю плохо знаете."соглашение, на основе которого США на протяжении всей войны в Европе поставляли СССР в порядке ленд-лиза стратегические материалы и продовольствие, сыграло важную роль и в значительной степени содействовало успешному завершению войны против общего врага - гитлеровской Германии" ( Сталин ) "Сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали... Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну... Получили 350 тысяч автомашин, да каких машин!.. У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали. Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью. А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии" ( Жуков )
Это сообщение отредактировал rattus - 27-05-2010 - 19:00 |