Я не гламурное кисо. Не имею привычке гулять по городу в тельнике. У вас крайне дурной вкус. Может вы и в спортивном костюме гуляете по городу? Из-за вашей ненависти ко Дню Победы даже форум глючил..
Sorques
Женат
27-05-2010 - 22:09 Luca Turilli и rattusзаканчивайте флуд и обсуждения друг друга.
rattus
Свободен
27-05-2010 - 23:26
QUOTE (Luca Turilli @ 27.05.2010 - время: 21:57)
ось тут глянь
Глянул Два мальчика, одетых в стилизованные гимнастёрки с медалями груди, суют пули-брелки в рот девочке. Интересно, как такое поведение прокомментировал бы Зигмунд Фрейд? (с) З.Ы.
QUOTE
Я не гламурное кисо. Не имею привычке гулять по городу в тельнике.
Читаю про ленточку: "выражение нашего уважения к ветеранам, дань памяти павшим на поле боя, благодарность людям, отдавшим все для фронта" Так наверное можно выразить дань уважения к павшим десантникам и одеть тельняшку 2 августа.... Правда они ребята здоровые и могут непонять благих побуждений....
Измените но как бы вы не меняли у большинства россиян и не только красные ленты - коммунистический символ
Объясните, что в этом страшного и непоправимого, я уж и не знаю после ваших постов чего больше бояться- то ли коммунизма, то ли бабайки.
Абслолютно ничего. ИМХО ни бояться ни пинать мёртвого льва не стоит. Просто раздача красных лент в качестве символа победы глупость достаточно очевидная
vegra
Свободен
28-05-2010 - 00:44
QUOTE (Art-ur @ 27.05.2010 - время: 19:38)
Но скажите мне veqra какие дела? Есть конкретные предложения?
Всё российская правительство вместе с советниками и исследователями этого дела не могут предложить. ИМХО без серьёзной внешней угрозы сплочение россиян невозможно... по крайней мере в ближайшие десятилетия
Приведите примеры массового героизма европейцев, героической работы французского, бельгийского, польского тыла, хоть что-то напоминающее подвиг жителей блокадного Ленинграда, отношения тыла к своей воюющей армии ("Все для фронта! Все для победы!"), призыва к нации "Ни шагу назад!" etc. etc. etc.
Laura McGrough, если Вы не заметили, то большинство армий европейских держав были разгромлены в скоротечной компании. Возможно ли было в Европе обеспечить героическую работу тыла или Блокадный Ленинград, не знаю. И речь вообще идет не об этом, а о Вашем отношении к людям сражавшимся с фашистами.
QUOTE
Разгром основных сил немецко-фашистских войск в Европе означал свободу и для Франции с Бельгией. Давайте еще сравним освобождение Франции и Бельгии со Сталинградской битвой, Курской битвой, битвами за Москву и Берлин.)))
Laura McGrough, я совершенно не вижу смысла в подобном сравнении.
QUOTE
Несомненно, никто этого не отрицает. Просто из ваших сентенций вытекает только одно: Сталин- дурак и подлец, коммунизм хуже сатанизма,
Я не вижу причин по которым деятельность Сталина и коммунизм нельзя было бы подвергать критике. Назовите мне эти причины.
QUOTE
а мир от фашизма освободили 5 бельгийцев, десять американцев, пара французов и двадцать-тридцать англичан. Их надо сильно уважать, а советские так, чисто случайно примазались к победе великих англосаксов.
Где я писал что-то подобное?
QUOTE
Я уважаю американцев, погибших во Второй Мировой, и англичан, и французов и бельгийцев, и поляков, но требую уважения и к тем, кто вынес на себе главные тяготы войны, включая уважение к знамени, с которым они шли в бой и побеждали фашистов. У Вас я этого уважения не заметила с лупой.
С чего Вы взяли, что я не уважаю Знамя Победы и тем более не уважаю тех, кто эту Победу добывал? Из каких моих слов Вы сделали такой вывод?
QUOTE
QUOTE
На помощь немногочисленной бельгийской армии двинулись крупные англо-французские силы, однако они оказались в окружении под Дюнкерком. Чтобы избежать разгрома они были вынуждены эвакуироваться в Великобританию (Битва за Дюнкерк). 26 мая Бельгия капитулировала.
Да, огромная часть нашей страны была занята войсками противника, но все вернули, пройдя через почти нечеловеческие страдания, а союзники после Дюнкерка оправлялись целых 4 года, собирались с силами, болезные. Может, соберись они пораньше, и война бы закончилась не в 1945. "Если мы не потерпели крах еще в 1939 году, то лишь потому, что во время польской кампании примерно 110 французских и английских дивизий на Западе пребывали в полном бездействии против 25 немецких дивизий." (с) А. Йодль
Мне всё это прекрасно известно. Вы прямо как на митинге, честное слово.
Art-ur
Женат
28-05-2010 - 07:50
QUOTE (vegra @ 28.05.2010 - время: 04:44)
Всё российская правительство вместе с советниками и исследователями этого дела не могут предложить. ИМХО без серьёзной внешней угрозы сплочение россиян невозможно... по крайней мере в ближайшие десятилетия
Посмотрите как получается: Своих инициатив нет и предложить мы ничего не можем, но чужие критикуем. Разве это конструктивный подход?
Я полагаю, что "серьезная внешняя угроза" - это путь в никуда. Если её нет - радоваться надо и уж тем более не следует стремиться к её искусственному созданию. Одного раза и потери десятков миллионов сограждан более чем достаточно.
Может все таки придумать иные способы сплочения народа? Например, Великий праздник 9 мая - День Победы! Люди сделали попытку сплотить народ вокруг этого праздника. Если Вы полагаете, что они выбрали неудачный символ, то никто ведь не запрещает Вам выдвигать свои идеи. Но если Вы только критикуете ничего не предлагая, то это пустая трата времени.
Знаете veqra, я встречаю много фотографий в сети молодых людей крайне безответственно относящихся к георгиевской ленточке, повязывающих эти ленты на обувь, на сумочки, на собачьи поводки и так далее. Я фотографии вижу, комментарии журналистов вижу, но что меня удивляет я ни разу не прочел о том, что сделали фотографы и журналисты, которые увидели это! Что они сделали, подошли, потребовали снять? Объяснили что-то? Ведь именно они кричат о неуважении молодежи к памяти ветеранов. Они кричат о героизме солдат стоявших насмерть под Москвой, а сами подойти и тупо дать в морду подлецу неуважительно относящемуся к памяти их дедов не могут... Духу не хватает? А на что хватает? На то чтобы продать потом эти фото с подороже, снабдив их красивым комментом? Балабольство сплошное...
rattus
Свободен
28-05-2010 - 08:22 Art-ur, скажите, а зачем народ "сплачивать" ? Чтоб в едином порыве калёным железом клеймить?
Феофилакт
Свободен
28-05-2010 - 09:33
QUOTE (Art-ur @ 26.05.2010 - время: 07:47)
Это даже не "Георгиевская лента", а "Георгиевская ленточка". Именно так она называется.
Здесь вы правы,Арт-ур.... Но тогда идет девальвация понятий. Не лента,а ленточка,не крест,а крестик,не подвиг ,а поступочек...
QUOTE
А где я написал, что символика ордена состоит только из цветов?
Не только.Но неотъемлемый элемент. Помните как "не всякая рыба селедка,однако всякая селедка-рыба".
QUOTE
Феофилакт, Великая Отечественаня война велась не за право жить при социализме или коммунизме, а за право жить вообще. Поэтому в рядах красной армии сражались даже те, кто коммунистов на дух не переносил.
Арт-ур,это всего-навсего один из мифов.Те,кто коммунистов на дух не переносил сражались на другой стороне. История ,например,движения Сопротивления во Франции дает нам интересную иллюстрацию. Поначалу издавалась подпольная газета "Русский патриот". Однако постепенно в том числе и потому что увеличивалось количество участников Сопротивления из советских пленных и они зачастую играли более боевую и активную роль, стали издавать газету "Советский патриот",которая постепенно стала главной. После войны несколько тысяч русских во Франции запросили советского подданства. В вашем высказывании типичное отсутствие логики. Нельзя сражаться в рядах армии и не быть заодно с теми идеями,которые она несет на своих штыках.
QUOTE
Это значит, что если казах воюет под Москвой, то это вовсе не значит, что он сражается за построение социализма или коммунизма. Причем, казах в особенности.
В случае с Нарынбаем вы правы. Он не мог сражаться за идеалы социализма,поскольку их просто не существовало тогда. В остальном-задаю вопрос,а за что сражались казахи в 41-м например под стенами Москвы? Дайте по возможности непротиворечивую версию.
QUOTE
Зачем это надо было писать?
Затем что временами трудно иначе обычным способом выразить свое скажем так крайнее удивление поворатами вашей мысли.
QUOTE
Интересно? Создайте тему на Литературе, я Вас просвещу.
Нет,Арт-ур.... Вы плохо знаете поэзию,не понимаете термина "всехсветность",просветить не удастся,а от болтовни я устал.
QUOTE
Феофилакт, это одно и то эе произведение. Если "мальчики иных веков" будут плакать ночью, значит "время большевиков" не навсегда?
Спасибо что подсказали.... :-))) А то я полагал,что это два разные стиха... :-))) Или вы хотели,чтобы я вас высмеял публично за подлог? Да,время большевиков не навсегда,Арт-ур,в этом мире ничего вечного вообще нет. И капитализм не навсегда,и феодализм,и рабовладение.... Кто знает какие общественные формации ждут еще человечество,если ждут. Но Когана вы поняли превратно,он ИМХО не претендовал на лавры Кассандры.Он вполне очевидно писал о времени 17-началах 20- х г.г.
QUOTE
А Вы что-то спрашивали?
Да в общем вопросов к вам нет.... И не потому,что ваши ответы блестящи.
QUOTE
Ну человек...)))
Человечище.
QUOTE
Ну для Вас, наверное, ничего. Для вас он еврей - и довольно.
Вы проникаете в мою сущность? Парапсихология? Ясновидение? Настоящее имя Арт-ура-доктор Воф-Ху? Вам до Джеффа Питерса далеко... :-)))
QUOTE
Я Вам привел стихи в которых о построении социализма нет ни слова. Этого достаточно?
Арт-ур,вы не знаете поэзии Гузенко. Поэтому ни слова больше....
QUOTE
Значит будем опираться на известную нам версию.
Докажите ее истинность,будем опираться. Нет-не будем.
QUOTE
Это Вы как бы упустили из виду? Открою Вам страшную тайну, на парадном ремне генералов, во время Парада Победы, полосы были даже не черными.)))
Таки были полосы? :-))) Или то что вы принимаете за полосы? Опять??? Ну хорошо, придется начинать заново.
QUOTE
А как называется эта лента, если она изображена на знамени гвардейского подразделения или корабля, или повязана на бескозырку матроса?
Гвардейская. Советской гвардии.
Laura McGrough
Свободна
28-05-2010 - 11:03
QUOTE (Art-ur @ 28.05.2010 - время: 07:32)
QUOTE
Laura McGrough, если Вы не заметили, то большинство армий европейских держав были разгромлены в скоротечной компании. Возможно ли было в Европе обеспечить героическую работу тыла или Блокадный Ленинград, не знаю. И речь вообще идет не об этом, а о Вашем отношении к людям сражавшимся с фашистами.
Невозможно, ага. Они там все безногие, безрукие и, вероятно, безмозглые в Европе, в отличие от глюпых русских, которые смогли и свою, и чужие страны освободить от фашизма. Скоротечность компании- ФЕНОМЕНАЛЬНЫЙ АРГУМЕНТ! Все с вами ясно...
QUOTE
Laura McGrough, я совершенно не вижу смысла в подобном сравнении.
А я вижу, Art-ur, коль скоро Вы мне про отважных союзников весь мозг проели.
QUOTE
Где я писал что-то подобное?
Перечитайте свои посты, сделайте выводы. Самостоятельно. У нас лакеев нет с 1917 года.
QUOTE
Мне всё это прекрасно известно. Вы прямо как на митинге, честное слово.
Да нифига Вам не известно, если Вы отказываетесь обсуждать те факты, которые не укладываются в Вашу теорию. Гораздо проще драть глотку, осуждая коммунизм и Сталина. Кто вы и кто Сталин, Art-ur. Подумайте над этим. И да, понимаю, для таких, как Вы, слово "митинг" определенно является ругательным. Соболезную.
Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 28-05-2010 - 11:04
Sorques
Женат
28-05-2010 - 11:23
QUOTE (Феофилакт @ 28.05.2010 - время: 09:33)
Нельзя сражаться в рядах армии и не быть заодно с теми идеями,которые она несет на своих штыках.
Идея простая, далекая от марксизма-коммунизма...Защита свей страны, дома, близких, в такой войне вместе могут сражаться люди полярных взглядов, на политическое или экономическое устройство режима в этой стране. Вам нравится система , которая появилась с 1991 года в России? Как мне показалось нет...В случае агрессии, вы бы пошли за нее воевать? Если да, то вы могли бы оказаться в одном окопе с вашими оппонентами (я не про форум)...Это будет означать что вы либерал и сражаетесь за либеральные идеи ?
Art-ur
Женат
28-05-2010 - 11:40
QUOTE (Феофилакт @ 28.05.2010 - время: 13:33)
Здесь вы правы,Арт-ур.... Но тогда идет девальвация понятий. Не лента,а ленточка,не крест,а крестик,не подвиг ,а поступочек...
Какая здесь девальвация понятий? Георгиевская ленточка вполне самостоятельный символ со своим кодексом, какое понятие "девальвируется"?
QUOTE
Не только.Но неотъемлемый элемент. Помните как "не всякая рыба селедка,однако всякая селедка-рыба".
Хорошо, где я писал, что это необязательный элемент?
QUOTE
Арт-ур,это всего-навсего один из мифов.Те,кто коммунистов на дух не переносил сражались на другой стороне....
Ошибаетесь, такие были и в РККА, и в пратизанских отрядах, для очень война была просто местью.
QUOTE
В вашем высказывании типичное отсутствие логики. Нельзя сражаться в рядах армии и не быть заодно с теми идеями,которые она несет на своих штыках.
Какие идеи "несла красная армия на своих штыках"? Построение коммунизма? Как быть скажем с инстранными контингентами в рядах РККА? Нежуто все коммунисты? И по какой причине число коммунистов и комсомольцев редко когда превышало половину численности подразделений?
QUOTE
В случае с Нарынбаем вы правы. Он не мог сражаться за идеалы социализма,поскольку их просто не существовало тогда. В остальном-задаю вопрос,а за что сражались казахи в 41-м например под стенами Москвы? Дайте по возможности непротиворечивую версию.
Я должен расписать по каждому казаху в отдельности? Феофилакт, скажите мне сколько бойцов казахской национальности в 316 дивизии владели русским языком, ну в процентном соотношении? Просто хочу понять насколько Вы владеете вопросом. Погуглите также по поводу Туркестанского легиона.))
QUOTE
Нет,Арт-ур.... Вы плохо знаете поэзию,не понимаете термина "всехсветность",просветить не удастся,а от болтовни я устал.
Термина "всехсветность" я действительно не понимаю. О о чьей всесветности говорит Коган понимаю прекрасно. Но от болтовни я устал не меньше.
QUOTE
Спасибо что подсказали.... :-))) А то я полагал,что это два разные стиха... :-))) Или вы хотели,чтобы я вас высмеял публично за подлог? Да,время большевиков не навсегда,Арт-ур,в этом мире ничего вечного вообще нет. И капитализм не навсегда,и феодализм,и рабовладение.... Кто знает какие общественные формации ждут еще человечество,если ждут. Но Когана вы поняли превратно,он ИМХО не претендовал на лавры Кассандры.Он вполне очевидно писал о времени 17-началах 20- х г.г.
В 40-м? Маловероятно.
QUOTE
Вы проникаете в мою сущность? Парапсихология? Ясновидение? Настоящее имя Арт-ура-доктор Воф-Ху? Вам до Джеффа Питерса далеко... :-)))
Видите-ли я не интернационалист, и поэтому меня национальность поэта мало интересует. Вы сакцентировали внимание нанациональности Когана, значит для Вас это имеет большое значение.
QUOTE
Арт-ур,вы не знаете поэзии Гузенко. Поэтому ни слова больше....
Ну разумеется, меня все же интересует о чем писал Гудзенко на войне? Но от Вас не дождешься ни слова.)
QUOTE
Докажите ее истинность,будем опираться. Нет-не будем.
Феофилакт, версия предоставленная мною является единственной, никто кроме Вас не подвергает сомнению её истинность, думаю и Вы бы неподвергали сомнению, если бы не ошиблись с её опровержением. )))
QUOTE
Таки были полосы? :-))) Или то что вы принимаете за полосы?
Феофилакт не надо пытаться внести путаницу в вопрос. Я вам привел статью в которой четко написано, что парадный пояс в РККА введенный в апреле 1945 полностью соответсвовал поясу русского офицера обр 1855. Также я Вам показал, что цвета пояса-шарфа русского офицера были "георгиевскими", что ту сложного?
QUOTE
Гвардейская. Советской гвардии.
Так зачем Вы спорили со мной когда я называл ленту гвардейской???
Laura McGrough
Свободна
28-05-2010 - 11:47
QUOTE (Sorques @ 28.05.2010 - время: 11:23)
Вам нравится система , которая появилась с 1991 года в России? Как мне показалось нет...В случае агрессии, вы бы пошли за нее воевать? Если да, то вы могли бы оказаться в одном окопе с вашими оппонентами (я не про форум)...Это будет означать что вы либерал и сражаетесь за либеральные идеи ?
Я бы хотела посмотреть, как воевала бы система, которая появилась с 1991 года в России. "Просто так" для дома, для семьи воевать никто сильно не рвался еще в Первую Мировую, это исторический факт. То, что сказал, Феофилакт- "Нельзя сражаться в рядах армии и не быть заодно с теми идеями,которые она несет на своих штыках." очевидно любому здравомыслящему человеку, кроме, по всей видимости, либералов, особенно ни дня не воевавших в обсуждаемую Великую Отечественную войну.
vegra
Свободен
28-05-2010 - 11:53
QUOTE (Art-ur @ 28.05.2010 - время: 07:50)
QUOTE (vegra @ 28.05.2010 - время: 04:44)
Всё российская правительство вместе с советниками и исследователями этого дела не могут предложить. ИМХО без серьёзной внешней угрозы сплочение россиян невозможно... по крайней мере в ближайшие десятилетия
Посмотрите как получается: Своих инициатив нет и предложить мы ничего не можем, но чужие критикуем. Разве это конструктивный подход?
Столь же дурацких инициатив я могу накидать особо не задумываясь. Но от профессионалов хочется грамотных и взвешенных решений, а не "фуйни.. как всегда" Акция "Награды предков" Все награды одеваются вместе с фото предков на грудь. Акция "Оружие победы" носят маленькие модели оружия ВОВ начиная от ТК и до моделей линкоров. Акция "Боевые победы" ношение маек со схемами битв. Акция "Вспомни блокаду" во всех едальнях народ кормят блокадными продуктами по блокадным нормам. Акция "Партизанские ночи" многокилометровый марш-бросок с холодной ночёвкой в лесу. без костра и минимумом еды. Кстати при МГК Туристов ежегодно проводят 100 км поход. Поход проводится примерно за сутки. Всю дистанцию правда проходят немногие.
QUOTE
Я полагаю, что "серьезная внешняя угроза" - это путь в никуда.
Тем не менее этим пользовались в СССР сначала успешно. а потом не очень. Впрочем сей способ распространён в мировой практике.
QUOTE
Может все таки придумать иные способы сплочения народа? Например, Великий праздник 9 мая - День Победы! Люди сделали попытку сплотить народ вокруг этого праздника
Угу сплочение день другой народ отрывается и водку кушает охрененно гордясь победой предков потому как своим гордится нечем, ну не тем же что ширпотреб в основном китайский.
QUOTE
Знаете veqra, я встречаю много фотографий в сети молодых людей крайне безответственно относящихся к георгиевской ленточке
А с какого хрена они должны относится иначе при существующей глупости и фальши на гос уровне. Это бред "память ветеранов" на 1 день при весьма прохладном отношении к ним (и вообще к старикам) в остальное время. Посему и отношение гвардейсой, Георгиевской, орденской не важно какой но важно что это знак отличия как к обычной рекламной мелочёвке на современных рекламных акциях. Собственно для многих этот праздник давно стал рекламной акцией.
"Просто так" для дома, для семьи воевать никто сильно не рвался еще в Первую Мировую, это исторический факт.
Это не факт, а выдумки большевиков.Так как в начале Первой мировой, был очень сильный патриотический подъем.
QUOTE
То, что сказал, Феофилакт- "Нельзя сражаться в рядах армии и не быть заодно с теми идеями,которые она несет на своих штыках." очевидно любому здравомыслящему человеку, кроме, по всей видимости, либералов, особенно ни дня не воевавших в обсуждаемую Великую Отечественную войну.
Это ответ за Феофилакта? То есть он воевать за современную Россию не пойдет? Вопрос простой...да или нет, поэтому предпочитаю дождаться ответа Феофилакта,
Laura McGrough
Свободна
28-05-2010 - 12:01
QUOTE (Sorques @ 28.05.2010 - время: 11:54)
Это не факт, а выдумки большевиков.
А я скажу, что это твои выдумки. И нех обсуждать, раз бездоказательно.
QUOTE
Это ответ за Феофилакта? То есть он воевать за современную Россию не пойдет? Вопрос простой...да или нет, поэтому предпочитаю дождаться ответа Феофилакта,
Он ответит, не сомневайся. Я в порядке реплики, как и положено на любом нормальном публичном форуме. Отвечаю за себя: я-то воевать пойду, только продует эту войну Россия со страшным треском, придется пропадать за понюшку табаку. Впрочем, есть вариант: превратить империалистическую войну в войну гражданскую и скинуть эту власть к чертовой матери, как в 1917.
Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 28-05-2010 - 12:02
Невозможно, ага. Они там все безногие, безрукие и, вероятно, безмозглые в Европе, в отличие от глюпых русских, которые смогли и свою, и чужие страны освободить от фашизма. Скоротечность компании- ФЕНОМЕНАЛЬНЫЙ АРГУМЕНТ! Все с вами ясно...
Хочу напомнить что в первые месяцы ВОВ фашисты отбили у РККА территорию как пол Европы. РККА перед этим вместе со всем народом совершенно официально готовилась к войне и накопила оружия часто более совершенного чем у вермахта. А вот европейские армии особо не готовились и часто были невелики. А вот на маленькую Швейцарию наци не напали ещё и потому что у неё традиционно весьма боеспособная армия
Laura McGrough
Свободна
28-05-2010 - 12:11
QUOTE (vegra @ 28.05.2010 - время: 12:03)
РККА перед этим вместе со всем народом совершенно официально готовилась к войне и накопила оружия часто более совершенного чем у вермахта. А вот европейские армии особо не готовились и часто были невелики.
Я на такую хрень даже отвечать не буду, господин гражданский с годом военной кафедры. Да еще по совместительству поклонник Резуна.
QUOTE
А вот на маленькую Швейцарию наци не напали ещё и потому что у неё традиционно весьма боеспособная армия
"Юмор" находится в другом разделе!
Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 28-05-2010 - 12:13
РККА перед этим вместе со всем народом совершенно официально готовилась к войне и накопила оружия часто более совершенного чем у вермахта. А вот европейские армии особо не готовились и часто были невелики.
Я на такую хрень даже отвечать не буду, господин гражданский с годом военной кафедры. Да еще по совместительству поклонник Резуна.
Я ответа и не жду, откуда ему взяться. Не ругаетесь и то хлеб
А я скажу, что это твои выдумки. И нех обсуждать, раз бездоказательно.
Я не буду в этом топе, доказывать общеизвестные вещи из других тем.
QUOTE
Он ответит, не сомневайся.
Да? Но тогда буду ждать...Но только как это будет сочетаться со словами."Нельзя сражаться в рядах армии и не быть заодно с теми идеями,которые она несет на своих штыках."... интересно.
QUOTE
Впрочем, есть вариант: превратить империалистическую войну в войну гражданскую и скинуть эту власть к чертовой матери, как в 1917.
Угу... а затем в упоении устроить гражданскую войну-резню...за "Что б землю в Гренаде арабам отдать." Были такие стишки...похожие.
Laura McGrough
Свободна
28-05-2010 - 12:48
QUOTE (Sorques @ 28.05.2010 - время: 12:21)
Я не буду в этом топе, доказывать общеизвестные вещи из других тем.
Я- тем более.
QUOTE
Угу... а затем в упоении устроить гражданскую войну-резню...за "Что б землю в Гренаде арабам отдать." Были такие стишки...похожие.
Там люди реально умирали, а ты- "стишки"... Ну и кто ты после этого? Догадайся сам.
skv
Свободен
28-05-2010 - 13:01
QUOTE (Rusbear @ 28.05.2010 - время: 01:48)
А причем тут награжденные Георгием в период ВОВ?
А при чем тут День Победы и георгиевская ленточка?
QUOTE
Ну тут многим не нравится черно-оранжевый и предлагается красный... Я и предложил попробовать.
Насчет отношения к ленточке... А это уж как именно вы ее подадите... ЗХависит не только от населения, но и от пропагандистов тоже.
Давайте посмотрим, как подают ее идею организаторы:
QUOTE
главной целью акции «стало стремление во что бы то ни стало не дать забыть новым поколениям, кто и какой ценой выиграл самую страшную войну прошлого века, чьими наследниками мы остаемся, чем и кем должны гордиться, о ком помнить».
Там люди реально умирали, а ты- "стишки"... Ну и кто ты после этого? Догадайся сам.
За чьи интересы? Испанцев? То что умирали это трагедия, а то что их туда послали умирать, это как называется?
je suis sorti
Свободна
28-05-2010 - 13:11
QUOTE (Sorques @ 28.05.2010 - время: 12:21)
Угу... а затем в упоении устроить гражданскую войну-резню...за "Что б землю в Гренаде арабам отдать." Были такие стишки...похожие.
Sorques! Двойка тебе по истории - это стихотворение 1926 г.
Это сообщение отредактировал Welldy - 28-05-2010 - 13:25
vegra
Свободен
28-05-2010 - 13:14
QUOTE (skv @ 28.05.2010 - время: 13:01)
Давайте посмотрим, как подают ее идею организаторы:
QUOTE
главной целью акции «стало стремление во что бы то ни стало не дать забыть новым поколениям, кто и какой ценой выиграл самую страшную войну прошлого века, чьими наследниками мы остаемся, чем и кем должны гордиться, о ком помнить».
Эти сколько навспоминались?
Какая "акция" такое и исполнение. Полный бред ведь в целях изложен насчёт связи памяти и ленты. Несколько раз видел бордюры в билановско-георгиевские цвета раскрашеные
Феофилакт
Свободен
28-05-2010 - 13:41
QUOTE (Sorques @ 28.05.2010 - время: 12:21)
Да? Но тогда буду ждать...Но только как это будет сочетаться со словами."Нельзя сражаться в рядах армии и не быть заодно с теми идеями,которые она несет на своих штыках."... интересно.
Sorques, :-))) Будем считать,что провокация не удалась.... Вы как-то бедного Феофилакта записали в противники режима,а скажите на милость где это я именно сегодняшний режим осуждал?Даже защищал, помню,от особо ретивых "революционеров" как с либерального,так и с левого фланга. Ельцинский-было дело осуждал,так я за него и не пошел бы,присягу ему не принимал,на службе у него не состоял.
QUOTE
Угу... а затем в упоении устроить гражданскую войну-резню...за "Что б землю в Гренаде арабам отдать." Были такие стишки...похожие.
Должен напомнить,что гражданскую войну стали организовывать еще задолго до Октября именно белые офицеры под предводительством ген.Алексеева. Путем создания офицерских законспирированных боевых организаций,имевших целью переворот и реставрацию монархии. Так что Гражданская целиком на их совести. Насчет "земли в Гренаде"-это инспирации троцкистов,которых мудрый тов.Сталин успокоил достаточно быстро. Если коротко ,лозунг всемирной революции был снят партией к середине 20-х г.г. У нас слишком много было дел дома. Если бы об Испанской войне,то посылку Советским Союзом добровольцев следует рассматривать с точки зрения геополитических устремлений. Обсуждать тут в общем и нечего. Вас же не смущает,что США суют нос не только в близкую им Гренаду ,например,(это которая в Карибском море),но и Афганистан,Ирак,Корею?
Феофилакт
Свободен
28-05-2010 - 13:46
QUOTE (Sorques @ 28.05.2010 - время: 13:04)
За чьи интересы? Испанцев? То что умирали это трагедия, а то что их туда послали умирать, это как называется?
Они умирали за интересы страны.... От добровольцев так отбоя не было.... Обращаю внимание на такой интересный факт,что четырех лет не прошло со времени Гражданской в Испании,а Франко отказался пропустить гитлеровские войска через Испанию на Гибралтар. Видится связь? Так же как и финны получили взбучку в Зимнюю войну и дальше старой границы не пошли,хотя немцы уговаривали их,будьте уверены.
Laura McGrough
Свободна
28-05-2010 - 13:49
QUOTE (Sorques @ 28.05.2010 - время: 13:04)
За чьи интересы? Испанцев? То что умирали это трагедия, а то что их туда послали умирать, это как называется?
За интересы трудового народа. А не за то, чтобы кто-то заработал на безлимитный интернет, яхту и казино "Шангри-Ла", успокоился и положил болт на то, что кому-то жрать нечего.
Sorques
Женат
28-05-2010 - 13:54
QUOTE (Феофилакт @ 28.05.2010 - время: 13:41)
Sorques, :-))) Будем считать,что провокация не удалась.... Вы как-то бедного Феофилакта записали в противники режима,а скажите на милость где это я именно сегодняшний режим осуждал?Даже защищал, помню,от особо ретивых "революционеров" как с либерального,так и с левого фланга.
Ну что вы какая провокация...любопытство не более того.
QUOTE
Ельцинский-было дело осуждал,так я за него и не пошел бы,присягу ему не принимал,на службе у него не состоял.
Я так понял,что сейчас вы Россию защищать бы пошли, но при Ельцине нет...То есть для вас Россия-Ельцин одно и тоже? Спасибо весьма исчерпывающий ответ. Защищаем Родину в зависимости от того, кто во главе государства. Что то из феодальных войн...воюем за того сеньора, кто больше платит или человек хороший, а не за Свою Страну.
А я бы и при коммунистах пошел и при Ельцине и при любом другом...Так как не отожествлению Мою Родину и режим или конкретного руководителя, но это так ремарка.
Sorques
Женат
28-05-2010 - 14:02
QUOTE (Феофилакт @ 28.05.2010 - время: 13:46)
Они умирали за интересы страны....
Очень интересно слышать от человека, который постом выше писал,что при Ельцине не пошел бы воевать за свою Родину, про интересы страны. Хотя я возможно не правильно вас понял, тогда можете еще раз попытаться объяснить свою позицию.
Давайте оставим тему Испании. для другой темы и продолжим про Георгиевскую ленточку.
skv
Свободен
28-05-2010 - 14:04
QUOTE (vegra @ 28.05.2010 - время: 18:14)
Какая "акция" такое и исполнение.
Ну что поделаешь. Не мы такие, жисть такая
П.С. Да во что вылилось замечание по поводу ленточек.
Феофилакт
Свободен
28-05-2010 - 14:19
QUOTE (Sorques @ 28.05.2010 - время: 13:54)
Ну что вы какая провокация...любопытство не более того.
Самые серьезные вопросы квалифицированными людьми задаются с самым невинным видом....
QUOTE
Я так понял,что сейчас вы Россию защищать бы пошли, но при Ельцине нет...То есть для вас Россия-Ельцин одно и тоже?
Конечно от меня как от защитника сейчас толку мало ,но пошел бы. Тогда-нет. Видите ли,недоразумения у Арт-ура выходят (и не только у него) выходят потому ,что они не владеют терминологией,отсюда и каша. Не хотелось бы,чтобы у нас с вами возникло недопонимание по этой пустяковой причине. Надеюсь мне не будет вменено в вину,если специально для вас я повторю базовое определение,которое давал Арт-уру: Родина, 1) отечество, отчизна, страна, в которой человек родился; исторически принадлежащая данному народу территория с её природой, населением, общественным и государственным строем, особенностями языка, культуры.(БСЭ) Заметьте,общественным и государственным строем (а при Ельцине какой был общественный и государственный строй? Во всяком случае не тот,которым я присягал.) Культурой (ну можно было бы пойти за русскую культуру,но где она была при Ельцине?). Далее вариантов много,но обсуждать их теперь нет смысла.
QUOTE
Спасибо весьма исчерпывающий ответ. Защищаем Родину в зависимости от того, кто во главе государства. Что то из феодальных войн...воюем за того сеньора, кто больше платит или человек хороший, а не за Свою Страну.
Интересно,что вы не дождавшись ответа уже оформили тот который нужен вам.... :-) Предлагаю вам сформуровать свое определение Родины,которое очевидно не будет включать понятий общественного и государственного строя,обсудим здесь.
QUOTE
А я бы и при коммунистах пошел и при Ельцине и при любом другом...Так как не отожествлению Мою Родину и режим или конкретного руководителя, но это так ремарка.
Вы воевали в Афганистане?
Феофилакт
Свободен
28-05-2010 - 14:21
QUOTE (Sorques @ 28.05.2010 - время: 14:02)
Очень интересно слышать от человека, который постом выше писал,что при Ельцине не пошел бы воевать за свою Родину, про интересы страны. Хотя я возможно не правильно вас понял, тогда можете еще раз попытаться объяснить свою позицию.
Вы поняли правильно. Именно. Я ведь считаю,что люди,воевавшие за интересы страны,воевали и за ее социалистический строй,и за Сталина,и за ВКП(б). Это вы допускаете с Арт-уром,что в душе они были против и попадаете в ловушку.
Sorques
Женат
28-05-2010 - 14:33
QUOTE (Феофилакт @ 28.05.2010 - время: 14:19)
Родина, 1) отечество, отчизна, страна, в которой человек родился; исторически принадлежащая данному народу территория с её природой, населением, общественным и государственным строем, особенностями языка, культуры.(БСЭ) Заметьте,общественным и государственным строем (а при Ельцине какой был общественный и государственный строй? Во всяком случае не тот,которым я присягал.) Культурой (ну можно было бы пойти за русскую культуру,но где она была при Ельцине?). Далее вариантов много,но обсуждать их теперь нет смысла.
Для меня определение в БСЭ не аксиома. Государственный строй это не составляющая Родины... уже где то писал про понятие Могилы Предков.
QUOTE
Вы воевали в Афганистане?
Нет. Но если бы так случилось, но воевал бы, как и при Ельцине или сейчас. Так как присягал не партии и режиму, а Стране, которая не меняется от режимов.
QUOTE
Я ведь считаю,что люди,воевавшие за интересы страны,воевали и за ее социалистический строй,и за Сталина,и за ВКП
Бывшие белые офицеры или кулаки, отсидевшие а лагере, тоже за Сталина воевали и социализм?
rattus
Свободен
28-05-2010 - 14:35
QUOTE (skv @ 28.05.2010 - время: 13:01)
Эти сколько навспоминались?
Ой, вы ничо непонимаете. Эт такие специальные хлопцы по улицам хадят, кто хочет с них ленточку себе срывает Феофилакт, подавляющее большинство воевало потому что не имело другого выбора. Так в любой призывной армии воюют.
Взрослая социальная сеть
Sorques
Laura McGrough
