Взрослая социальная сеть
 rattus Свободен |
30-05-2010 - 11:07
Вот такие ляпы бывают  А вот и украинский как обещал Загадки не буду загадывать, сразу перечислю. 1. Фото Берлина 2. Американская техника и солдаты 3. Англо-бурская война 4. хроника входа танков Т-54 Северного Вьетнама в Сайгон 5. Фото огнеметчиков вермахта |
||||||||||||||||||||||||||||||||
| vegra Свободен |
30-05-2010 - 11:50
Что не так не разглядел, но пару лет назад видел поздравительную открытку к 23 февраля с "Тигром" После прочтения постов ниже. Кстати томми приходили по ленд лизу. Что до путаницы... дизайн плакатов часто разрабатывают ребята лет 20 которым военная история до фонаря и подход у них чисто дизайнерский. Их начальникам и заказчикам тоже ттехнические подробности не интересны. Мнение ветеранов... оно тем более никого не интересуют как и сами они в остальные дни года Это сообщение отредактировал vegra - 30-05-2010 - 11:57 |
||||||||||||||||||||||||||||||||
| rattus Свободен |
30-05-2010 - 12:13
Так они не рисовали, скопировали фото.... Вот прикрепил украинский плакатный ляп, а то хостингфайлз глючит чего-то |
||||||||||||||||||||||||||||||||
| Art-ur Женат |
30-05-2010 - 13:00
veqra, у вас есть информация поиспользованию Томми в РККА на передовой? То есть мне известно что их поставили более 60 000 штук, но вот где использовались - искал упоминания об этом и не нашел. Насколько мне известно они нам совершенно не подходили. |
||||||||||||||||||||||||||||||||
| vegra Свободен |
30-05-2010 - 14:17
Мне тоже не встречались упоминания об использовании. Было воспоминание одного дядьки служившего на севере толи на аэродроме толи ещё где. Им привезли томми. Естественно тут же начались пробы. Вот только следов от попадания пуль найти не могли. Единственно расщепили ручку у метлы. Так что народ вернулся к верным трёхлинейкам. Думаю такое возможно в случае бракованых патронов когда скорость пули крайне низка и она даже не пробивает доску а рикошетит. В начале 70-х мы с ребятами ходили на свалку цветного лома . Довольно много там было крупнокалиберных гильз не то от томми не то от кольта ЗЫ впрочем это не означает что томми не применяли на фронте. Сложно представить чтобы немалое количество просто пылилось на складах |
||||||||||||||||||||||||||||||||
| rattus Свободен |
30-05-2010 - 14:40
В районе выхода из окружения 37-й армии находили много гильз от Томми. Часть даж немцы захватили, они у них под индексом МР.769 |
||||||||||||||||||||||||||||||||
| Свободен |
30-05-2010 - 14:50
Ну и к чему эти сказки собственного сочинения? |
||||||||||||||||||||||||||||||||
skv Свободен |
30-05-2010 - 14:55
В основном как оружие экипажа Ленд-лизовских танков или бойцов ПВО и тому подобное. Раттус
Это в 1941? Это вряд ли ленд-лизовское, где то читал, что в РККА было некоторое кол-во этих автоматов.
Ленточка там еще неправильная. Не георгиевская.  Это сообщение отредактировал skv - 30-05-2010 - 14:58 |
||||||||||||||||||||||||||||||||
| Sorques Женат |
30-05-2010 - 15:02 Тема почищена от флуда. vegra здесь не Болтанка. поэтому свои эмоции..открывается картинка или нет. в ПМ пишите. Про Украину и Бандеру, так же не нужно писать в этом топике. |
||||||||||||||||||||||||||||||||
| rattus Свободен |
30-05-2010 - 15:24
Может пусть Sorques выделит посты об оружии в отдельную тему, например "Использование иностранного оружия в Красной армии"?  Первые Томпсоны были поставлены в 1941 с июня по октябрь Это сообщение отредактировал rattus - 30-05-2010 - 15:25 |
||||||||||||||||||||||||||||||||
| Art-ur Женат |
30-05-2010 - 15:43
Я думаю тема была-бы ещё более интересной, если бы мы рассмотрели в ней вообще организацию и вооружение общейвойсковых подразделений разных армий. К примеру, насколько я понимаю Томми - замечательный ПП для ближнего боя, вообще не имел своей ниши в системе стрелкового оружия РККА ввиду очень небольшой прицельной дальности. Но в ближнем бою, благодара калбиру, пуля действовала на противника куда серьезнее чем ППШ. |
||||||||||||||||||||||||||||||||
| Феофилакт Свободен |
31-05-2010 - 08:19
Так расскажите об этом....
Я говорил об органичном слиянии. Понятие "Родина" на своем высшем этапе для мыслящего человека означает не только скамейку у ворот ,но и весь уклад жизни. Отрицать это -значит низводить тех людей о которых вы пишете,до какого-то низшего,первобытного что ли состояния. Даже поэт С.Мизалков в стихах для детей пытается доступно для них это объяснить: "... Он велел, чтоб разгромили, Растоптали и сожгли Все, что дружно мы хранили, Пуще глаза берегли, Чтобы мы нужду терпели, Наших песен петь не смели Возле дома своего, Чтобы было все для немцев, Для фашистов-иноземцев, А для русских и для прочих, Для крестьян и для рабочих - Ничего! .... И от моря и до моря Поднялись большевики, И от моря и до моря Встали русские полки. Встали, с русскими едины, Белорусы, латыши, Люди вольной Украины, И армяне, и грузины, Молдаване, чуваши - Все советские народы Против общего врага, Все, кому мила свобода И Россия дорога!"
Такое понимание возможно и по-человечески понятно... Скажите,мы в данном случае все-таки рассматриваем на бытовом уровне или пытаемся подняться до обобщений? Вот только сейчас пришла в голову мысль,что надевая награды,независимо от того кем они были вручены,награжденный оказывает почет и уважение окружающим и героям праздника (слава Богу носить госнаграды на день ельцинской независимости,например,не обязательно),это является его личным приветствием всем окружающим. По поводу того кто кого лично награждал..... Как сказал один умный человек : Гитлеры (Ельцины) приходят и уходят... но с другой стороны мы традиционно отождествляем конкретный исторический период с определенным политическим деятелем. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 31-05-2010 - 09:28 |
||||||||||||||||||||||||||||||||
| Феофилакт Свободен |
31-05-2010 - 09:22
А на знаменах (в частности и гвардейских) писалось:"За нашу советскую Родину!" Скажите,Арт-ур,эти люди воевали за другие цели? Арт-ур ,а почему немецким оккупантам только смерть? (этот лозунг был впоследствии изменен) А итальянским,румынским,испанским,французским,голландским и пр.-жизнь? Видите,как вы легко попадаете в ловушку собственных незрелых размышлений?
Арт-ур,ну откуда эти все фантазии? Зигмунд Берлинг-командующий 1-ой Польской армией. После войны-начальник Академии Генштаба Польши. Зигмунд Модзелевский,например-начальник учетно-строевого отдела щтабавпоследствии министр иностранных дел социалистической Польши. Кароль Сверчевский,после войны замминистра обороны ПНР.
Странная логика.А что все до единого воины награждены орденами? Нет,это особая честь. Так же и партбтлет. Термина "устойчивость" не понимаете. Растолковывать не буду.
Знаки вопроса красноречиво говорят о вашем невладении мыслительными операциями.
Арт-ур,они вообще воевать не хотели. Ни за коммунизм,ни за Москву,ни за свою юрту. А вы зачем здесь эти примеры опубликовали? Показать пытаетесь,что казахи никчемные солдаты? Вы националист?
А разница между терминами есть?
О времени большевиков.
Да то же,что и все.
Ну это еще впереди.... :-)))
А меня интересует и послевоенный период. И здесь наш разговор также бессмысленнем как у пастора Шлагга и агента-провокатора Клауса:"Вы верите в обезьяну в человеке. А я верю в бога в человеке." Вас интересует только локальный период в творчестве Гудзенко,когда его мысли и чувства находились и в силу возраста ,и в силу обстоятельств на определенном,низшем уровне,а меня интересует поэт и человек Гудзенко в целом.
Арт-ур,на сайте это фигурирует не как совсем реальная история,тем более не как установленный исторический факт. Моя версия имеет по крайней мере не меньше оснований.
Так и я то же писел.... Так и писал:"Желтого цвета с черными вкраплениями". А вы разве не возражали против этого?
Художественного замысла нет такого.
Кем? Правильно называть ее так как она именовалась тогда.
Термин-слово или словосочетание, являющееся точным обозначением определенного понятия в области науки, техники, иск-ва, обществ. жизни. (Гуманитарные науки) Термин может использоваться в разных терминологиях.Термин этот в общественных науках для русскоговорящего человека,разумеется, включает принадлежность человека человека не просто к племени или месту рождения, но к государству или большой территории, которая понимается им как его земля, земля его предков,с ее историей,культурой и общественным строем. По поводу утраты Родины вспомним начало 90-х. Термин Родина неразрывно связан с еще одним термином "гражданство".Гражданство-принадлежность лица к данному государству, следствием чего является распространение на него прав и обязанностей, установленных законодательством этого государства с обеспечением государственной защиты его прав. (БСЭ) Символом гражданства является паспорт. Напомните,случайно не производилась замена паспортом в 90-х г.г.? Таким образом,на эту часть вашего вопроса можно ответить так,что на уровне общего определения Родина не утрачивалась(да и то достаточно условно,т.к. многие привыкли считать Украину,Казахстан и др. республики частью своей Родины),но на уровне специальной терминологии она была безусловно утрачена. |
||||||||||||||||||||||||||||||||
| Sorques Женат |
31-05-2010 - 13:42
Сформулируйте более четко вопрос. Не понял о чем рассказать.
Я человек первобытный и общаюсь с первобытными в реале, которые мыслят именно такими категориями. Простите, но не был озарен учением о Родине в в свете коммунизма.
Так Родина, это человеческое понятие. А как нужно мыслить в этом случае? Не по человечески? Я не стебусь, но мне действительно не понятно то, о чем вы говорите.
Какие могут быть обобщения про Родину? Это место где вы родились, выросли, где жили ваши предки, где живут люди, говорящие с вами на одном языке и в одной культуре, традициях...Но это не Режим, хотя может для кого то и он может таковой являться...Я передаю вам только свое видение, этого понятия. Подняться выше данного понимания, я не могу и не хочу. Родину любят не за то, что она велика, а за то, что она своя.(с)
Безусловно, но что это меняет в понимании Родина? |
||||||||||||||||||||||||||||||||
| Феофилакт Свободен |
31-05-2010 - 14:05
Так о том как белые офицеры ,внутренне несогласные (ненавидевшие?) соввласть и ВКП(б) по зову сердца записывались в Красную армию (и их принимали?) ,а они сражались за Родину (бревенчатую Русь и совсем в тайне за реставрацию монархии).
Сочувствую.
Вы извините,конечно,но по-моему я вполне определенно написал,что их ПОВЕДЕНИЕ мне по-человечески понятно. Термин Родина имеет несколько пониманий в зависимости от терминологии.... В смысле общественных наук я его приводил. Поскольку мы все люди (я надеюсь) можно сказать,что он имеет и человеческий аспект в том смысле что мы термины преломляем в своем сознании.
Понятно.До обобщений подняться не можете и не хотите. А на бытовом уровне,боюсь,я не смогу соответствовать.
Это мне еще труднее понять.... Кругом тонула Россия Блока... Незнакомки, дымки севера шли на дно, как идут обломки и жестянки консервов.... (с)
Как вам сказать....Очень точно это выразил Есенин: Я никому здесь не знаком, А те, что помнили, давно забыли. И там, где был когда-то отчий дом, Теперь лежит зола да слой дорожной пыли. А жизнь кипит. Вокруг меня снуют И старые и молодые лица. Но некому мне шляпой поклониться, Ни в чьих глазах не нахожу приют. ....Но голос мысли сердцу говорит: "Опомнись! Чем же ты обижен? Ведь это только новый свет горит Другого поколения у хижин. Уже ты стал немного отцветать, Другие юноши поют другие песни. Они, пожалуй, будут интересней - Уж не село, а вся земля им мать". |
||||||||||||||||||||||||||||||||
| Sorques Женат |
31-05-2010 - 15:15
" Ну, знаешь, Парамон, грешный я человек, нарочно бы к большевикам записался, только чтоб тебя расстрелять. Расстрелял бы и мгновенно выписался бы обратно."(с) Нацисты представляли большую угрозу, чем Парамон, да и в большевики можно было не записываться.... Феофилакт я не смогу вам этого объяснить...Как мог бывший Белый, который комиссаров на фонарях вешал и отсидел в лагерях...затем мог брать в руки винтовку и сражаться с врагом своей страны. Для меня понятны мотивы, для вас нет, так как у нас разное представление о мотивах, для Защиты Родины.
У нас контекст разговора достаточно определенный, как и тема, это не научная дискуссия о терминах и обоснованности их применения, а мы говорим о бытовом восприятии. |
||||||||||||||||||||||||||||||||
| Феофилакт Свободен |
31-05-2010 - 15:56
Да ,наверное не все бы с ними захотели-то в одном строю стоять. Как говорится:"Ежели ты, Яков Лукич, не вступаешь, стало быть, мне надо вступать. А вот ежели бы ты нынче подал заявление, то я бы воздержался. Нам с тобой в одной партии не жить! Разных партий мы с тобой люди... "(с)
Так и я не о мотивах (действительно маловнятных) ,о фактах спрашивал. Так-то,мол,и так-то, штаб-ротмистр Волин у которого с гражданской еще руки по локоть в крови были пришел на призывной пункт добровольцев и его призвали в Красную армию.
Насчет "кухонной дискуссии" я уже извинился-не мое. |
||||||||||||||||||||||||||||||||
| Sorques Женат |
31-05-2010 - 16:46
Цифру я вам не назову. это несущественно...Но сколько было раскулаченных, у которых большевики отняли все имущество, "Бывших" которые остались по разным причинам в России и многие из них пострадали от новой власти...Все эти люди, симпатий к большевикам испытывать не могли, а это миллионы.... Вы скажите,что они не воевали с нацистами? Или их брали в армию, только если они "перекуются"?
Так здесь большая часть бесед, обмен мнениями. Терминологию просто читают, а обсуждают "кухонными" эмоциями, простите но и вы и я в том числе. |
||||||||||||||||||||||||||||||||
| Феофилакт Свободен |
31-05-2010 - 17:17
Понятно.Хотя я не пренебрегаю количественными методами в оценке явлений. Запомню,что вы пренебрегаете.
А откуда известно,что миллионы? А может быть десятки тысяч? Следует напомнить,что огульное использование термина "кулак" присуще демагиткам. На самом деле еще Ленин предложил отличать кулака,т.е. зажиточного крестьянина, занимавшегося торговлей и ростовщичеством от сельского буржуа-зажиточного земельного мужика. Кулаки делились на три категории: первая — контрреволюционный актив, их дела рассматривали спецтройки в составе представителей ПП ОГПУ, обкомов ВКП (б) и прокуратуры, члены семей выселялись в отдаленные районы с конфискацией всего имущества или расстреливались; вторая — наиболее богатые кулаки, «опора антисоветского актива», подлежали выселению на спецпоселение; в эту категорию включали и подкулачников, т.е. всех сочувствующих кулакам;третья — остальные кулаки, которые, как правило, переселялись внутри области или края. И насчет "бывших людей" тоже есть что сказать...Насчет их симпатий к советской власти.... А не черт бы с ними? Все равно они к 41-му были в основном непризывного возраста. А жети их,если хотели жить и учиться должны были быть лояльны,значит и солдатами были бы устойчивыми. Честно говоря,я не помню исследований на тему участия представителей бывших господствующих классов в ВОВ. То есть про отрицательные примеры слышал,несколько положительных слышал,а вот чтобы кто-то вскрыл весь пласт-не слышал.Потому и спросил вас.
Этот термин родился в 70-е-80--е в среде досидентов,которым отсиденты вроде там всяких антоновых-овсеенко рассказывали как они на воровских сходках руководили ворами в законе...Простите,но для меня это синоним пустопорожнести. Возможно я и бываю эмоционален,но все-таки стремлюсь свои соображения базировать на фактах,приводить доказательства. Обмен мнениями тоже мне не подходит,простите уж покорно. |
||||||||||||||||||||||||||||||||
| Art-ur Женат |
31-05-2010 - 17:46
Уж не знаю о каких незрелых размышлениях Вы пишете, но на обороте гвардейского знамени размещалась малая красная звезда с серпом и молотом в середине, название и номер части и девиз «Смерть немецким оккупантам!» или "Смерть немецким захватчикам!"
Да, я не националист.
|
||||||||||||||||||||||||||||||||
| Sorques Женат |
31-05-2010 - 18:59
Феофилакт. есть факты, которые не нужно доказывать исходя из некого здравого смысла,как например то,что после прихода к власти большевиков, не все этому были рады, а многие даже выражали свое возмущение с оружием в руках...И это были не десятки тысяч, а миллионы...Интернет опросов тогда не проводили, поэтому точное число указать сложно. 
Вы этот термин употребили, я повторил за вами, можно заменить на "бытовые обмены мнений" или на что угодно другое. Только не нужно мне давать определение, что такое слово Быт. У вас удивительная способность уводить тему в сторону, делая акцент на несущественных словах, при этом понимая о чем речь. Вспомнилась наше дискуссия о Революции и ваши обширные замечания, относительно того что я написал Союз Офицеров, а не Всероссийский союз офицеров армии и флота. Хотя всем понятно о каком союзе мы говорили, ибо говорили о персоналиях.(топик точно не вспомню)
В СССР их точно не было. А почему только Господствующие классы, могли отрицательно относится в большевикам? Крестьянин, у которого отняли все или его дети, которые видели как их отца сослали Далеко, любили советскую власть? Даже если таких было 15-20%, от всего населения, то это миллионы.
Как, во времена советской власти, могли говорить о том,что бывший поручик Дроздовского полка или раскулаченный крестьянин, во времена ВОВ, геройски сражался с нацистами? Это было бы идеологически не правильно... Это сообщение отредактировал Sorques - 31-05-2010 - 19:03 |
||||||||||||||||||||||||||||||||
 Laura McGrough Свободна |
31-05-2010 - 19:48
Вот эти 15-20% воевали "просто за Россию" (сейчас речь даже не о том, что цифры с потолка, и что референдум на тему "За что воююте?" среди контриков никто не проводил, Бог с этим), а остальные- "За Советскую Родину, за родной огонек" (с). Скоро договоримся до того, что некоммунистическое меньшинство, у которого корову отобрали в период коллективизации, да еще недорасстрелянные священники и бывшие беляки выиграли войну, а не советский народ и советские солдаты. Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 31-05-2010 - 19:52 |
||||||||||||||||||||||||||||||||
| Sorques Женат |
31-05-2010 - 20:55
А что, коммунистов было большинство? Недорострелянные священники, это не Народ России? Война была не партийная, а ОТЕЧЕСТВЕННАЯ. |
||||||||||||||||||||||||||||||||
| Laura McGrough Свободна |
31-05-2010 - 21:22
Тех, кто разделял коммунистические идеи и боролся за Советскую власть- да. Да, война была не партийная, но партия была на передовых рубежах. И для победы политруки сделали побольше недорастрелянных священников. |
||||||||||||||||||||||||||||||||
| je suis sorti Свободна |
31-05-2010 - 21:47
Это заявка на премию имени Геббельса? Так у нас на форуме вроде пока не вручают...  Мне неловко спрашивать, но что за миллионы такие? Можно подробней: миллионы кого, в каком году, чего хотели? А "выражать возмущение с оружием в руках" - это как? Представляется картина - миллионы кричат и трясут оружием, как команчи в атаке |
||||||||||||||||||||||||||||||||
Gawrilla Свободен |
31-05-2010 - 21:57 Нет, "выражать возмущение с оружием в руках" называется восстанием. Или мятежом, в зависимости от достигнутых результатов. Неужели никто не замечал, как в СССР по тылам бродили миллионы и потрясая оружием, выражали возмущение проклятым коммунистическим игом? |
||||||||||||||||||||||||||||||||
| je suis sorti Свободна |
31-05-2010 - 21:59
Коммунистов было в определенном смысле большинство, большинство командиров были коммунисты, у коммуниста на фронте или особенно в плену было больше шансов погибнуть, чем у беспартийного, надо бы поискать, сколько коммунистов среди героев Советского Союза, сколько коммунистов погибло на фронте... |
||||||||||||||||||||||||||||||||
| Laura McGrough Свободна |
31-05-2010 - 22:32
Ты, Леша, произнес страшное слово- "большинство". Либералы его боятся, как черт ладана, а может, просто не знают его значения, и такое бывает.  Поэтому, может статься, что скоро напишут учебник истории о том, как Великую Отечественную выиграли несколько тысяч недорасстрелянных священников, а не, Боже упаси, миллионы коммунистов, не монолитный советский народ, защищавший свое государство, с таким трудом отвоеванное в Гражданскую. |
||||||||||||||||||||||||||||||||
| rattus Свободен |
31-05-2010 - 22:37
 Вот такой он "монолитный" был.... |
||||||||||||||||||||||||||||||||
| Sorques Женат |
31-05-2010 - 22:38
Welldy 2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума. |
||||||||||||||||||||||||||||||||
| Sorques Женат |
31-05-2010 - 22:48
Это написано с юмором про Гражданскую войну.
Угу согласен, только в Определенном Смысле, но только не численно... Не нужно приписывать Победу Всего Народа одной партии. |
||||||||||||||||||||||||||||||||
srg2003 Женат |
01-06-2010 - 01:12
по сравнению с другими европейскими народами конечно монолитный, по Вашим данным коллаборационисты составили меньше одного процента населения, к тому же тут как предполагаю посчитаны и те, кто переходил в массовом порядке к партизанам? |
||||||||||||||||||||||||||||||||
| rattus Свободен |
01-06-2010 - 01:14
А какой процент населения например Норвегии служил в вермахте? |
||||||||||||||||||||||||||||||||
| je suis sorti Свободна |
01-06-2010 - 01:41
Победу одной партии никто и не приписывал, но вот по поводу вклада коммунистов в победу в войне тебя и многих других вынужден разочаровать: Вклад коммунистов в Победу огромен: - более 60 % членов ВКП(б) находились в войну в вооруженных силах - в войну погибли более трех миллионов коммунистов - на фронт ушли 3,5 миллиона комсомольцев . С 1941-го по 1945 г. кандидатами в члены ВКП(б) стало около 5,3 млн чел., членами ВКП(б) - около 3,6 млн чел., в ВЛКСМ вступило около 5 млн. чел. военнослужащих - во время одной только Битвы за Москву из 936,6 тысячи погибших советских солдат более 400 тысяч были коммунистами. - более 70 % героев Советского Союза были коммунистами и комсомольцами - в числе награжденных орденами и медалями около 50% являлись коммунистами и комсомольцами - Верховным главнокомандующим Красной армии был был генеральный секретарь ЦК ВКП(б) И.В. Сталин, среди командиров армии и флота 80% были коммунистами или комсомольцами. - 500 секретарей ЦК компартий союзных республик, крайкомов, обкомов, горкомов были направлены в армию и на флот. Туда же ушли 270 ответственных работников аппарата ЦК и 1265 партийных работников областного уровня - сотни серкетарей обкомов, горкомов и райкомов возглавили борьбу с оккупантами в тылу. - по некоторым данным среди партизан до 20 % составляли коммунисты, до 30 % комсомольцы Это сообщение отредактировал Welldy - 01-06-2010 - 01:51 |
||||||||||||||||||||||||||||||||
| Sorques Женат |
01-06-2010 - 02:03
Ты меня не разочаруешь, так как вклад тех кто был членами коммунистической партии никто не преуменьшает, но не нужно это делать с теми, кто в ней не состоял...только и всего. Войну не зря назвали Отечественной и перетягивать все заслуги в Победе, только на коммунистов не стоит. Это сообщение отредактировал Sorques - 01-06-2010 - 02:08 |