Взрослая социальная сеть
 Xрюндель Замужем |
31-10-2016 - 08:54 (efv @ 31.10.2016 - время: 00:10) Ваше? Разве тут не сделан основной упор именно на иностранные инвестиции? Если посмотреть остальные Ваши посты, то и по ним можно сделать вывод что разговор идет о преимущественно о иностранных деньгах. Да с чего вы упираетесь в иностранные деньги? Вы вообще по какому признаку отличаете иностранные деньги от не иностранных? Если иностранец купил на бирже рубли и их инвестирует, то это иностранные деньги? Очередная идея фикс у вас. (я знаю, что "идея фикс" - это неграмотное выражение) |
Феофилакт Свободен |
31-10-2016 - 09:32 (Pretty Little Liar @ 30.10.2016 - время: 23:27) Как это относится к словам Грефа и в чем мудрость этих слов? Соотносится очень просто: Грефу нужны великие потрясения,всем остальным нужна великая Россия.Грефу нужны очередные "реформы",остальным нужно стабильное поступательное развитие страны. Разве это это не очевидно? Греф занялся делением на своих и чужих,на псевдо - и подлинных…. Это любимое занятие тех,кто хочет возмутить обстановку и ничего реально конструктивного делать не желает. А так Владимир Путин тоже не совсем согласен с пожеланиями народа. Народ (70 %) мечтает о твёрдой руке (ну, как головотяпы у Салтыкова-Щедрина, которые князя себе призывали, в результате чего сделались глуповцами). А кто вам сказал что так уж несогласен? Он пытается построить для России новое ,лучшее будущее,а это вопрос сложный,даже архитрудный,всегда вызывающий много критики,направленной на создателя и строителей. Проще "реформировать" сложившиеся формы. Одно можно сказать определенно: Путин говорил,что такого будущего как западные демократии он для страны не желает, "Сразу прямо без слов - пулю в лоб и всё. Мы, слава Богу, до такой демократии пока не доросли. Думаю, и не дорастём." "Ну как без уважения относиться к тем людям, которые строили нашу страну 1000 лет? Если мы не будем об этом думать, если мы не будем думать о том, чему нас учили учителя по истории, у нас будущего не будет." " Но это значит, что и мы с вами должны строить свой дом, свой собственный дом — крепким, надёжным, потому что мы же видим, что в мире происходит. Но мы же это видим! Как говориться, «товарищ волк знает, кого кушать». Кушает — и никого не слушает. И слушать, судя по всему, не собирается. Куда только девается весь пафос необходимости борьбы за права человека и демократию, когда речь заходит о необходимости реализовать собственные интересы? Здесь, оказывается, всё возможно, нет никаких ограничений." Вот что говорит наш Президент. Конечно, политика Владимира Путина несколько расходится с его словами, но, говоря словами Мельника из сказки О. Уайльда "Преданный друг": "Многие хорошо поступают, но мало кто умеет хорошо говорить. Значит, говорить куда труднее, а потому и много достойнее".Оскар Уайльд был писателем… понятно почему он придавал значение слову. Его земляк-большой политик,тоже немало написавший придавал значение в трудный,даже критический момент для его державы совсем другому-делам: "Обратимся поэтому к выполнению своего долга и будем держаться так, чтобы, если Британской империи и ее содружеству наций суждено будет просуществовать еще тысячу лет, люди сказали: «Это был их звездный час»." (У.Черчилль) Это сообщение отредактировал Феофилакт - 31-10-2016 - 09:34 |
Sarita Замужем |
31-10-2016 - 10:35 (Sorques @ 31.10.2016 - время: 08:38) (Sarita @ 31.10.2016 - время: 06:01) Да чтоб у нас кризисы мировые отражались падением темпов роста на 2,7 %... У нас для такого падения и кризис-то не надо. У нас о сравнениях разговора не было, а только о вашем заявлении, что есть страны которых не коснулся кризис, вы назвали Я ответила. Нет. Уже даже несколько раз. Я не считаю тождественными 2,7 и 40+. Если для РФ 40+ - это почти не коснулся. То для Тайланда 2,7 - это вообще не коснулся. Вам отдельно выделить? НЕТ.  Это замечательно, когда будет результат, то это можно будет назвать реформой.. Какой результат вы ожидаете? Если судить по результатам - то я не понимаю с чего вдруг "Греф - маладес". Неважно как это называть..когда бизнес начнет выигрывать дела у государства и чиновников, то тогда можно говорить, что буква закона слилась с реальностью.. Странный критерий. Он и сейчас вполне себе выигрывает - посмотрите судебную практику на предмет отмены решений органов власти. Их полно. Но говорить, что "буква закона слилась с реальностью" я б не стала. Только созданием условий равенства, для всех игроков на поляне закона... В чем должно проявляться равенство? И как такие условия создать? |
 King Candy Свободен |
31-10-2016 - 11:40 (Феофилакт @ 31.10.2016 - время: 10:32) (Pretty Little Liar @ 30.10.2016 - время: 23:27) Как это относится к словам Грефа и в чем мудрость этих слов? Соотносится очень просто: Грефу нужны великие потрясения,всем остальным нужна великая Россия.Грефу нужны очередные "реформы", Возвратно - поступательное. Когда трахают, такое "поступательное " движение как раз Народ в задницу эти "поступатели" имеют уже 100 лет - все никак не достигнут "Величия Империи" |
| Феофилакт Свободен |
31-10-2016 - 16:29 (King Candy @ 31.10.2016 - время: 11:40) Народ в задницу эти "поступатели" имеют уже 100 лет - все никак не достигнут "Величия Империи" Когда я читаю столь несравненные по апломбу и безапелляционности высказывания,у меня рождается только один вопрос: а что вы ,собственно,знаете об истории нашего народа,России? Или вас ,ваших родственников только трахали 100 лет и время пролетело, в общем ,незаметно? |
| Sorques Женат |
31-10-2016 - 17:18 (Sarita @ 31.10.2016 - время: 10:35) Я ответила. Нет. Уже даже несколько раз. Я не считаю тождественными 2,7 и 40+. Вы о каких 40? Вот график, даже в 90-х таких цифр не было  Вы точно понимаете, что такое темпы роста ВВП и просто объем ВВП? В чем должно проявляться равенство? И как такие условия создать? Чиновники, не должны иметь возможности давить на судебные решения.. |
muse 55 Свободен |
31-10-2016 - 19:57 (Sorques @ 31.10.2016 - время: 04:27) (muse 55 @ 30.10.2016 - время: 23:49) Вот это по нашему , по либеральному - призывать к тому , не знаю у чему , посылать туда , не знаю куда ... Ага..а такие коммунисты, как вы, если видят, что мост нужно поставить, там где его нет, то тут же готовый чертеж и бизнес план предлагают? Или вы, все же не будучи мостостроителем, просто констатируете, что он необходим, а конкретикой должны заниматься инженеры? Странные у вас аналогии. Экономика страны -это не мост и я , не будучи макроэкономистом ,не даю советов по реформам и не призываю к ним. Так же и в судебной отрасли - что нужно сделать , что бы суд был независимым ? Я не знаю. Люди , которые призывают к реформам в экономике и судебной системе , должны представлять себе к чему призывают... Вот почему сейчас мы регулярно проигрываем канадцам в хоккей могу объяснить и могу объяснить и показать, что нужно делать. Могу присоветовать борцам с коррупцией-жесточайшая конфискация. А вот что делать с судьями - не знаю. Может их выборность ? |
efv Женат |
31-10-2016 - 20:45 (Sorques @ 31.10.2016 - время: 04:23) Вы не видите разницы между без привлечения длинных иностранных денег, темпы роста будут низкие.. Я знал что Вы начнете изворачиваться и ссылаться на разницу в этих двух положениях. Но вся штука в том что в контексте Ваших высказываний эта разница исчезающе мала. Все надежды на иностранные инвестиции и дешевый иностранный кредит, |
| Sorques Женат |
31-10-2016 - 20:54 (muse 55 @ 31.10.2016 - время: 19:57) Странные у вас аналогии. Экономика страны -это не мост и я , не будучи макроэкономистом ,не даю советов по реформам и не призываю к ним. Так же и в судебной отрасли - что нужно сделать , что бы суд был независимым ? Я не знаю. Люди , которые призывают к реформам в экономике и судебной системе , должны представлять себе к чему призывают... Я знаю, как должно быть в итоге, а вот технической стороной или практическим воплощением, должны заниматься специалисты-юристы, законодатели и высшие чиновники..Бывает иначе? Даже президент или премьер, дают поручение, что то разработать специалистам по тем или иным вопросам... А вот что делать с судьями - не знаю. Может их выборность ? Вы согласны, что проблема есть? Возможно и выборность, но может пострадать качество еще больше, так как ни я ни вы не можем на глазок, определить уровень квалификации претендента в судьи.. А как Там, добились независимости судов? Может посмотреть на Их опыт? |
| efv Женат |
31-10-2016 - 20:55 (Xрюндель @ 31.10.2016 - время: 08:54) Да с чего вы упираетесь в иностранные деньги? Вы вообще по какому признаку отличаете иностранные деньги от не иностранных? Если иностранец купил на бирже рубли и их инвестирует, то это иностранные деньги? Я упираюсь? Вовсе нет. Совершенно наоборот, я не разделяю мнения что единственной панацеей являются именно иностранные деньги. Когда у нас на фабрике появилась возможность получать больше рублей за большую работу, то люди стали работать в две смены. Никто же не требовал платить им долларами. Гибельная система - ждать исключительно иностранные инвестиции. |
| Sorques Женат |
31-10-2016 - 20:57 (efv @ 31.10.2016 - время: 20:45) Я знал что Вы начнете изворачиваться и ссылаться на разницу в этих двух положениях. Но вся штука в том что в контексте Ваших высказываний эта разница исчезающе мала. Все надежды на иностранные инвестиции и дешевый иностранный кредит, Короче..мне без разницы ваши домыслы, еще раз соврете в мой адрес или других пользователей и я включу некоторые пункты правил форума. |
| efv Женат |
31-10-2016 - 21:06 (Sorques @ 31.10.2016 - время: 20:57) (efv @ 31.10.2016 - время: 20:45) Я знал что Вы начнете изворачиваться и ссылаться на разницу в этих двух положениях. Но вся штука в том что в контексте Ваших высказываний эта разница исчезающе мала. Все надежды на иностранные инвестиции и дешевый иностранный кредит, Короче..мне без разницы ваши домыслы, еще раз соврете в мой адрес или других пользователей и я включу некоторые пункты правил форума. Тогда поменьше пишите о иностранных инвестициях. Это я Вам как пользователю, а то включите модератора. Это сообщение отредактировал efv - 31-10-2016 - 21:24 |
dedO'K Женат |
31-10-2016 - 21:13 (efv @ 31.10.2016 - время: 21:55) (Xрюндель @ 31.10.2016 - время: 08:54) Да с чего вы упираетесь в иностранные деньги? Вы вообще по какому признаку отличаете иностранные деньги от не иностранных? Если иностранец купил на бирже рубли и их инвестирует, то это иностранные деньги? Я упираюсь? Вовсе нет. Совершенно наоборот, я не разделяю мнения что единственной панацеей являются именно иностранные деньги. Когда у нас на фабрике появилась возможность получать больше рублей за большую работу, то люди стали работать в две смены. Никто же не требовал платить им долларами. Гибельная система - ждать исключительно иностранные инвестиции. Так, я вас поздравляю: вы взвинтили цены в своем городе, тем самым закрутив очередной виток инфляции. Скажем, сантехникам или дворникам, чтоб обладать такой же покупательской способностью, пришлось... поднять цены на коммунальные платежи. Того же, скорее всего, потребовали и транспортники и далее по цепочке, вплоть до бюджетников. А у них нет возможности "трудиться в две смены", отапливать бОльшую квадратуру, чем есть, или лечить(учить) больше народу, чем к ним обратятся. |
| efv Женат |
31-10-2016 - 21:27 (dedO'K @ 31.10.2016 - время: 21:13) Так, я вас поздравляю: вы взвинтили цены в своем городе, тем самым закрутив очередной виток инфляции. Скажем, сантехникам или дворникам, чтоб обладать такой же покупательской способностью, пришлось... поднять цены на коммунальные платежи. Того же, скорее всего, потребовали и транспортники и далее по цепочке, вплоть до бюджетников. А у них нет возможности "трудиться в две смены", отапливать бОльшую квадратуру, чем есть, или лечить(учить) больше народу, чем к ним обратятся. Каким образом, если за двойную работу вы получаете двойную плату по тому же тарифу? Чего это Вы не то загогулили. Если по Вашей логике, то всякое увеличение нормы выработки представляет вред. |
| Sorques Женат |
31-10-2016 - 21:30 (efv @ 31.10.2016 - время: 21:06) Тогда поменьше пишите о иностранных инвестициях. Это я Вам как пользователю, а то включите модератора. Нет, без иностранных инвестиций, темпы роста будут значительно меньше, это простая арифметика, понятная детям..но не означает, что роста не будет совсем.. |
| Феофилакт Свободен |
31-10-2016 - 21:39 (efv @ 31.10.2016 - время: 20:55) Гибельная система - ждать исключительно иностранные инвестиции. Вы правы. Иностранные инвестиции всегда в истории оборачивались для России сначала большим убытком,потом неприкрытым грабежом,а в итоге были гибельными. Так было при Петре,при Николае Втором,Сталин мудро увидел это и лавочку концессий быстро прикрыл. А Петр и Николай дохозяйствовались до ручки. Единственное исключение,пожалуй,инвестиции Германии в Россию живыми людьми. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 31-10-2016 - 21:40 |
| dedO'K Женат |
31-10-2016 - 22:56 (efv @ 31.10.2016 - время: 22:27) (dedO'K @ 31.10.2016 - время: 21:13) Так, я вас поздравляю: вы взвинтили цены в своем городе, тем самым закрутив очередной виток инфляции. Скажем, сантехникам или дворникам, чтоб обладать такой же покупательской способностью, пришлось... поднять цены на коммунальные платежи. Того же, скорее всего, потребовали и транспортники и далее по цепочке, вплоть до бюджетников. А у них нет возможности "трудиться в две смены", отапливать бОльшую квадратуру, чем есть, или лечить(учить) больше народу, чем к ним обратятся. Каким образом, если за двойную работу вы получаете двойную плату по тому же тарифу? Чего это Вы не то загогулили. Если по Вашей логике, то всякое увеличение нормы выработки представляет вред. Нет. Это я вам на своем опыте говорю, поскольку, когда пришли американцы и британцы, нам(нефтяникам, газовикам) начали платить по полторы тысячи баксов за 15 дней. Мы наживку заглотнули, но... "Недолго музыка играла, недолго фрайер танцевал"(с). Сейчас у нас самый дорогой регион в Казахстане. Но, при этом, не самый качественный Вспомните Германию, разбитую ВМВ, и лозунг "затянуть пояса и терпеть", когда бОльшая часть немцев терпеливо трудились чуть ли не за еду... Вот она, мудрость Христианства. |
| efv Женат |
31-10-2016 - 23:14 (Sorques @ 31.10.2016 - время: 21:30) (efv @ 31.10.2016 - время: 21:06) Тогда поменьше пишите о иностранных инвестициях. Это я Вам как пользователю, а то включите модератора. Нет, без иностранных инвестиций, темпы роста будут значительно меньше, это простая арифметика, понятная детям..но не означает, что роста не будет совсем.. Хорошо, тогда напишите просто инвестиции. Ибо как заметила Хрюндель, разницы между ними нет. (хотя есть. Тут главное кому принадлежат эти деньги.) |
| efv Женат |
31-10-2016 - 23:20 (dedO'K @ 31.10.2016 - время: 22:56) Нет. Это я вам на своем опыте говорю, поскольку, когда пришли американцы и британцы, нам(нефтяникам, газовикам) начали платить по полторы тысячи баксов за 15 дней. Мы наживку заглотнули, но... "Недолго музыка играла, недолго фрайер танцевал"(с). Сейчас у нас самый дорогой регион в Казахстане. Но, при этом, не самый качественный Вспомните Германию, разбитую ВМВ, и лозунг "затянуть пояса и терпеть", когда бОльшая часть немцев терпеливо трудились чуть ли не за еду... Вот она, мудрость Христианства. В долларах платили или в тенге? Тогда получается приток инвестиций разгоняет инфляцию? Еще получается надо меньше платить рабочим, но тогда покупать некому будет. Ах, если только на экспорт. Но не экспортом единым жива экономика, упование на него несет большие риски. Без разницы почти что производишь, становишься заложником экспорта. А вообще получается что для России эти трудности на пользу сейчас? "затянуть пояса и терпеть"? Это сообщение отредактировал efv - 31-10-2016 - 23:29 |
| dedO'K Женат |
01-11-2016 - 00:10 (efv @ 01.11.2016 - время: 00:20) (dedO'K @ 31.10.2016 - время: 22:56) Нет. Это я вам на своем опыте говорю, поскольку, когда пришли американцы и британцы, нам(нефтяникам, газовикам) начали платить по полторы тысячи баксов за 15 дней. Мы наживку заглотнули, но... "Недолго музыка играла, недолго фрайер танцевал"(с). Сейчас у нас самый дорогой регион в Казахстане. Но, при этом, не самый качественный В долларах платили или в тенге? Радоваться надо. Господь любит нас, вот и макает жестко мордой в лужу, как нашкодившего котенка... Немцы себя "макнули" сами, "проведя" американские инвестиции "по касательной", исключительно для закупок импортного оборудования в третьих странах или отфутболив в ту же Америку, для того же, а не для выплаты пенсий, зарплат и прочих "ништяков", не приносящих дохода. Потому, сравнительно легко отделались. В нашем случае эти "инвестиции", в виде необеспеченных бумажек, пошли прямо в потребительство, тоесть, туда, куда обычно идет полновесная прибыль с оборота. Разврат халявой, особенно, неожиданной, самая лучшая диверсия. |
| King Candy Свободен |
01-11-2016 - 00:52 (Феофилакт @ 31.10.2016 - время: 22:39) (efv @ 31.10.2016 - время: 20:55) Гибельная система - ждать исключительно иностранные инвестиции. Вы правы. Иностранные инвестиции всегда в истории оборачивались для России сначала большим убытком,потом неприкрытым грабежом,а в итоге были гибельными. Так было при Петре,при Николае Втором,Сталин мудро увидел это и лавочку концессий быстро прикрыл. А Петр и Николай дохозяйствовались до ручки. Единственное исключение,пожалуй,инвестиции Германии в Россию живыми людьми. Может, все дело в том, что инвестиции просто разворовывались российским чиновничеством, не дойдя до самой экономики? Мне почему-то кажется, что дело именно в этом. А "инвестиции Германии живыми людьми" (военнопленными) - просто не смогли разворовать - потому как зачем чиновнику пленный немец в кармане? А если деньгами берут - все, пиши пропало. Не зря у нашей страны репутация самой криминальной нации в мире.. Не на ровном месте, наверно Это сообщение отредактировал King Candy - 01-11-2016 - 00:56 |
| Sarita Замужем |
01-11-2016 - 08:40 (Sorques @ 31.10.2016 - время: 17:18) Вы о каких 40? Я сравнивала те графики, которые приводила в ссылке. Как раз в силу того, что я не экономист - я сравниваю выкладки одного и того же ресурса по одним и тем же показателям. А то мы с Хрунделем уже посмотрили...про ОПЖ и СПЖ как тождественные Чиновники, не должны иметь возможности давить на судебные решения.. Как этого добиться? |
| Феофилакт Свободен |
01-11-2016 - 09:08 (King Candy @ 01.11.2016 - время: 00:52) Может, все дело в том, что инвестиции просто разворовывались российским чиновничеством, не дойдя до самой экономики? Петр и заставил чиновников брать взятки деньгами,хотя раньше они делали это пирогами. Очень необременительно ,кстати,для страны с натуральным хозяйством. Однако инвестиции тут ни при чем…. Вследствие Петрушиных нововведений во внешней торговле,то как он охотно и без малейших рассуждений перенимал иностранные новинки,серебро и золото из России стало со свистом улетать. Германия инвестировала человеческим капиталом,вовсе не военнопленными и гораздо раньше второй половины ХХ века. Об этом Пушкин еще в "Евгении Онегине" писал: "И хлебник, немец аккуратный, в бумажном колпаке, не раз уж отворял свой васисдас." Ученые,ремесленники,механики,даже просто крестьяне,они все остались в России,оставили здесь по преимуществу и свое потомство,выучили русский ,в отличие от англичан тех же,что подмечал еще Достоевский, и немало способствовали развитию русской науки,техники,культуры и хозяйства. Про репутацию нашей страны не надо…. Еще Фигаро говорил:"Я лучше,чем моя репутация." Самая скверная репутация у американцев и англичан,вот уж где ворье. |
| Sorques Женат |
01-11-2016 - 17:57 (Sarita @ 01.11.2016 - время: 08:40) Я сравнивала те графики, которые приводила в ссылке. Как раз в силу того, что я не экономист - я сравниваю выкладки одного и того же ресурса по одним и тем же показателям. А то мы с Хрунделем уже посмотрили...про ОПЖ и СПЖ как тождественные Это не ответ..вы написали, что ВВП упал на 40%..Где такое можно узреть? На ваших ссылках такого нет.. Я допускаю, что вы не понимаете разницы, между динамикой роста ВВП и ВВП, но тогда так и напишите, что ошиблись.. Как этого добиться? Для начала провести несколько раз операцию "Чистые руку", затем создать при Верховном суде, что то типа управления собственной безопасности или какое то надзорное ведомство..если это нарушает конституцию, то принять поправки можно за неделю.. Только есть один момент..зачем чиновникам, независимые суды? Чтобы они палки в колеса вставляли? |
elena_fine Замужем |
01-11-2016 - 18:03 Нравятся выступления, речи умного образованного Германа Грефа. В моём представлении, Греф стоит особняком. Приятно выделяется. Один из немногих, если не единственный , в отличие от этой когорты, власть лизущих, имя которым "чего изволите" и внешне у меня ассоциирующихся с улыбчиво подобострастным лицом Сергея Железняка. Именно из таких, как умный Герман Греф, будет создаваться когда-нибудь новая современная Россия. Не из преданных и бестолковых "Чего изволите" нынешнего Застоя-2. |
Victor665 Женат |
01-11-2016 - 18:40 (Sarita @ 01.11.2016 - время: 08:40) Чиновники, не должны иметь возможности давить на судебные решения.. Как этого добиться? есть два способа- 1. Вымышленный ИДЕАЛЬНЫЙ способ, его постоянно обсуждают тут все местные государственники, и вы в том числе. Лояльные к власти блюдолизы на форуме и просто в России упорно пишут будто речь идет об идеальной независимости, о некой идеальной полной невозможности влияния власти на принимаемые частью этой же власти решения. Упорно доказывая вполне очевидную невозможность такого идеала, лояльные блюдолизы достингают следующих целей- 1.1. флудят и задают нелепые вопросы не имеющие отношения к сути понятий "независимый суд " и "разделение ветвей власти". Т.е. попросту опять лижут жопу ой тьфу лижут блюда с барского стола слепо поддерживая любое дерьмо своей гос власти. 1.2. Лгут о том, что дерьмо неизбежно- ибо идеал недостижим и значит все попытки улучшать и менять жизнь якобы приводят только к ухудшению... что является верным для блюдолизов лишающихся возможности лизать блюда и другие части тела своей власти в случае перемен во власти, но неверно для всей страны. 1.3. Лгут о том что в развитых странах якобы не имеется независимого суда и разделения властей, т.е. пишут о невозможности идеальных "независимости и разделения" с целью скрыть вполне достижимое РЕАЛЬНОЕ (пусть и несовершенное но на порядки лучше чем в России!) разделение и конкренцию как во власти так и в экономике. 1.4 Лгут о том что только в далеком будущем (когда человеки загадочным образом разовьются до честных и законопослушных) возможны честные суды и честная власть, а пока якобы надо хавать любое говно которое делает власть и тогда будет классное говно как в России сейчас, ибо иначе будет говно как на Украине. Во всех случаях лояльные блюдолизы заведомо отводят рядовым гражданам роль поедателей дерьма, и лгут что дерьмо является неизбежной обязательной частью жизни, лгут что дерьмо надо хавать, лгут что вождь имеет право делать дерьмо, лгут что во всем мире столько же дерьма как и в России, лгут что перемены приводят к еще большему дерьму. Опровергать такое фуфло даже не требуется, ибо все здравые люди учились в школе и знают что смена общественной формации на более передовую приводит к улучшению уровня жизни граждан и к дальнейшему развитию государства. Примеры Французской и Английской революций никто из лоялистов не опровергает, а только тупо кивает на Украину где никаких кап законов пока не принимается а только начинаются попытки их обсуждения. Также тупо кивают на РФ в 90-х годах где точно также не принималось никаких кап законов, где прихватизация была обычным ограблением, и где суды до сих пор судят НЕ ПО Закону. Кивая на своё же дерьмо в оправдании неизбежности дерьма, лоялисты не только лгут, но и показывают отсутствие мозгов на самом детском уровне, фактически показывают свою недееспособность. 2. РЕАЛЬНЫЙ способ добиваться независимости судов от чиновников собственно и есть КОНКУРЕНЦИЯ. На данной стадии развития цивилизации не имеется способа лучше. Этот способ не идеален, он затратен (особо упертые лояльные блюдолизы даже готовы прямо оспаривать закон о защите конкуренции ибо конкуренция в экономике якобы приводит к бОльшей затрате ресурсов чем когда ГосПлан заранее планирует производство всякого никому не нужного говна), он должен сочетать в себе конкуренцию как между чиновническими ветвями власти так и между политическими партиями. При этом для такой конкуренции нужен реальный капитализм, т.е. крупные независимые от государства предприятия. Фактически при таком реальном раскладе получается что судьи будут обслуживать интересы правящего класса капиталистов, а права человека нужны только потому что капиталисты ЗАВЕДОМО не являются единым целым, не зависят друг от друга и даже наоборот готовы друг друга уничтожать (в экономическом и юридическом смысле, без физического уничтожения). Первым пытался показать очевидную неидеальность конкуренции еще дедушка Ленин когда писал свою тупню про соединенные штаты Европы и прогнозировал что при капитализме будет одно большое предприятие которое станет всех эксплуатировать )) Однако гадкие капиталисты легко справились с этой проблемкой путем того самого законодательства о защите конкуренции. Конкурирующие крупнейшие предприятия вынуждены договариваться о правилах игры, о способах защиты имущества, о независимости арбитров которые разбирают споры между конкурирующими предприятиями, и о том чтобы никто из конкурентов не становился ОЛИГАРХОМ сросшимся с гос властью. Именно конкуренция и приводит к полезности понятия "права человека", ибо в недоразвитом обществе для правящего класса выгоднее феодальные и рабские отношения и бесправие. Лоялисты пытаются сказать что главная задача это добиться бесклассового общества и достичь идеальной справедливости, но при этом ловко подменяют свою личную хотелку лизать блюда и жопу власти- на понятие "справедливость", да еще и при этом пытаются убрать "закон" который собственно только и может быть общественной справедливостью. Эти нелепые попытки лоялистов длятся на "серьезном разговоре" много лет, вы в них много раз уже участвовали и отлично знаете все эти ответы. Но как и все лоялисты- вы не можете не задавать свои вопросы снова и снова, не можете перестать изображать невозможность добиться простейших решений существующих в развитых странах уже СОТНИ ЛЕТ, не можете признать возможность жизни при которой не надо хавать дерьмо размножаемое вашей властью. Че тут сказать, хавайте и дальше. А мы будем дальше раскачивать и доводить вас до краха, чтобы крох с барского стола перестало хватать. Считаете что дерьмо неизбежно -ну и ладно, поможем вам чем сможем )) Считаете что суды всегда принимают незаконные решения? ну и ладно, оставим вас на растерзание власти а сами будем создавать хитрые внезаконные схемы по уводу имущества и денег из российской юрисдикции )) Считаете что сможете выдержать всё что творит ваша власть? Ок... Больше ада! |
| Victor665 Женат |
01-11-2016 - 18:57 (Феофилакт @ 31.10.2016 - время: 16:29) (King Candy @ 31.10.2016 - время: 11:40) Народ в задницу эти "поступатели" имеют уже 100 лет - все никак не достигнут "Величия Империи" Когда я читаю столь несравненные по апломбу и безапелляционности высказывания,у меня рождается только один вопрос: а что вы ,собственно,знаете об истории нашего народа,России? не надо лживо сравнивать "историю нашего народа" и "историю России"! Особенно в темах где прямо обсуждается разница между обществом и государством! Народ России никогда не достигал "величия" про которое упорно трындят лже-патриоты. Общий уровень жизни в смысле доходов, общий уровень образования, общий уровень продолжительности жизни, общий уровень защиты прав и интересов граждан- всё это НА ПОРЯДКИ лучше в огромном числе стран. А в Россиях причем в самых разных- на порядки хуже. Все вами постоянно лживо подменяемые понятия о размере территории, о количестве ракет запущенных в космос, о совершенных открытиях и вообще о любых "государственных достижениях"- не имеют прямого отношения к жизни ЛЮДЕЙ. Поэтому не надо толкать сюда гос пропаганду, а надо писать по сути спора. Величие Империи в смысле "для людей" никогда не достигалось. И простейшим опровержением ваших агиток является полное отсутствие у вас СРАВНЕНИЙ. Вы ни жизнь в СССР не можете сравнить с другими странами и даже с РФ, ни жизнь в РФ не можете сравнить с другими странами. Обычный пропагандунист. Гибельная система - ждать исключительно иностранные инвестиции. Вы правы. Иностранные инвестиции всегда в истории оборачивались для России сначала большим убытком,потом неприкрытым грабежом,а в итоге были гибельными. Так было при Петре,при Николае Втором,Сталин мудро увидел это и лавочку концессий быстро прикрыл. А Петр и Николай дохозяйствовались до ручки. 1. то что было исторически верным РАНЬШЕ не является верным сейчас, ибо история это не логика. Раньше для выживания больших групп населения и для созданиия первых государств было полезно рабство, а сейчас оно вредно. Раньше царьки доводили страну до ручки а сейчас их всех убили. И иностранные инвестиции тут вообще не при чем, дело в самих царьках. Ну и в тех кто лоялен к самой тупой гос власти, вот как вы например. 2. Никто в теме не пишет про то что "исключительно" иностранные инвестиции помогут. Конечно наши ЧАСТНЫЕ инвестиции тоже могут помочь. Вот только юридически НЕТ разницы )) разница есть только в частном или государственном инвестировании. Именно об этой разнице постоянно возникает спор, и каждый раз лживые лоялисты пыжатся свести тему к проискам иностранных вредителей )) А мы вас каждый раз ловим на лжи. Смешно и прикольно )) Пишите есчо! |
| Sarita Замужем |
01-11-2016 - 19:00 (Sorques @ 01.11.2016 - время: 17:57) Это не ответ..вы написали, что ВВП упал на 40%..Где такое можно узреть? На ваших ссылках такого нет.. Узреть можно на графиках, которые у меня, наверное, в альбоме так и больтаются. Я допускаю, что вы не понимаете разницы, между динамикой роста ВВП и ВВП, но тогда так и напишите, что ошиблись.. Как только вы признаете, что ошиблись с определением "резкое". Так и продолжим разговор. Для начала провести несколько раз операцию "Чистые руку", затем создать при Верховном суде, что то типа управления собственной безопасности или какое то надзорное ведомство..если это нарушает конституцию, то принять поправки можно за неделю.. *Вот так и тянет написать, что это не ответ. =)) Но я лучше по существу. У нас УЖЕ полно контор, которые должны бы бороться с коррупцией. Вы предлагаете создать еще одну пиявку на бюджете. Да еще на таком сладком месте, где можно совершенно безнаказанно "брать". Ибо кто сторожит сторожа...? Только есть один момент..зачем чиновникам, независимые суды? Чтобы они палки в колеса вставляли? Вооот... А с этого я начала. Как можно замотивировать чиновника на честную службу? Какая тут может быть ...реформа? скрытый текст |
| Свободен |
01-11-2016 - 19:05 (Sorques @ 31.10.2016 - время: 17:18) Чиновники, не должны иметь возможности давить на судебные решения.. У нас многие судьи, особенно старой закваски, сами себя ощущают частью исполнительной властью и довольны этим. Независимой судебной власти нет и не будет. Объединение ВАС и ВС делу, конечно, никак не поможет... |
| Sarita Замужем |
01-11-2016 - 19:08 (Victor665 @ 01.11.2016 - время: 18:40) ... Че тут сказать... Ниасилила. Многа бессвязных букофф |
| Sorques Женат |
01-11-2016 - 19:12 (Sarita @ 01.11.2016 - время: 19:00) Узреть можно на графиках, которые у меня, наверное, в альбоме так и больтаются. Глупости, на графиках такого нет..Подумайте, что вы пишите.. Вот вам график.. Где падение ВВП на 40%?  Как только вы признаете, что ошиблись с определением "резкое". Так и продолжим разговор. Вы о чем? У нас УЖЕ полно контор, которые должны бы бороться с коррупцией. Вы предлагаете создать еще одну пиявку на бюджете. Да еще на таком сладком месте, где можно совершенно безнаказанно "брать". Ибо кто сторожит сторожа...? Поэтому я и написал, что не знаю, как это решать практически..и думаю, что президент не знает..НО, решать нужно. Если нет решения, то об этом не нужно говорить? Вооот... А с этого я начала. Как можно замотивировать чиновника на честную службу? Какая тут может быть ...реформа? Смотреть на путь других стран, которые были в такой же ситуации.. Да еще за авторством господина, который сам неплохо погрел руки на гос. собственности в 90е...? Есть факты? |
| Свободен |
01-11-2016 - 19:14 (Феофилакт @ 31.10.2016 - время: 09:32) Соотносится очень просто: Грефу нужны великие потрясения,всем остальным нужна великая Россия.Грефу нужны очередные "реформы",остальным нужно стабильное поступательное развитие страны. Разве это это не очевидно? Стабильное и поступательное движение - это грядущий двадцатилетний застой? При том, что ранее Президент обозначал необходимость увеличивать ВВП на 5-6 % в год (что уже нереально) и говорил, что сейчас мы живём в эпоху глобальных перемен в мировой экономики и жесткой конкуренции? А кто вам сказал что так уж несогласен? А вы думаете он уже не против твердой руки, когда это его собственная рука? Значит себе он не хотел участи быть подопытным у какого-нибудь царька-самодура, но, когда речь идёт о других... Оскар Уайльд был писателем… понятно почему он придавал значение слову. Он иронизировал, но вы не поняли |
| Victor665 Женат |
01-11-2016 - 19:23 (Sarita @ 01.11.2016 - время: 19:00) Только есть один момент..зачем чиновникам, независимые суды? Чтобы они палки в колеса вставляли? Вооот... А с этого я начала. Как можно замотивировать чиновника на честную службу? Какая тут может быть ...реформа? Вооот... А я заранее написал что вы будете доказывать невозможность честного суда )) Много лет одни и те же грабли, много лет упорно не видны развитые страны некоторым россиянам, много лет никто из лояльных граждан на форуме даже не пытается обсуждать термин "конкуренция", и даже термин из школьных учебников о "разделении ветвей власти" тоже не знают, прелестно )) Да еще за авторством господина, который сам неплохо погрел руки на гос. собственности в 90е...? Зато как обычно переходят на личности авторов идей вместо обсуждения самих идей )) Впрочем товарисч Сталин обычно всё равно остается непогрешимым автором непогрешимых идеек для подобных форумчан, несмотря на любое доказательство наличия говна вместо мозга у этого самого товарища Сталина )) |
| Феофилакт Свободен |
01-11-2016 - 19:37 (Pretty Little Liar @ 01.11.2016 - время: 19:14) Стабильное и поступательное движение - это грядущий двадцатилетний застой? Простите,а кто говорит о застое? Серьезные люди такую чепуху не говорят…. При том, что ранее Президент обозначал необходимость увеличивать ВВП на 5-6 % в год (что уже нереально) и говорил, что сейчас мы живём в эпоху глобальных перемен в мировой экономики и жесткой конкуренции? И что не так? Да,увеличивать ВВП на 5-6% необходимо и эта задача не снимается. Другой вопрос,что,кроме Китая,никто не увеличивает ВВП не токмо на 5-6,но даже и на 2%. Да живем в такую эпоху,насколько помню он от этих слов и не отрекался. Конкурируем,прежде всего сейчас акцент смещен в военную и политическую сферу. Что не так? А вы думаете он уже не против твердой руки, когда это его собственная рука? Значит себе он не хотел участи быть подопытным у какого-нибудь царька-самодура, но, когда речь идёт о других... Я не могу доподлинно знать о чем и как он думал….и что думает. Но вот доподлинно знаю что во все исторические периоды руководители государств,экономики,военных соединений в минуты опасности вынуждены были проводить твердую политику. Жоффр без колебаний,когда французская армия оказалась на грани коллапса ввел показательные расстрелы (в общем примеров несть числа и в английской истории в том числе ). Он иронизировал, но вы не поняли Может быть…. Я лишь иногда интересуюсь чужой словесной вязью. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 01-11-2016 - 19:37 |
| Феофилакт Свободен |
01-11-2016 - 19:39 (Victor665 @ 01.11.2016 - время: 19:23) ….несмотря на любое доказательство наличия говна вместо мозга у этого самого товарища Сталина )) Осилите хоть одно стоящее доказательство? Или ниасилите? :-)))) |