Взрослая социальная сеть
Феофилакт Свободен |
02-11-2016 - 18:54 (Pretty Little Liar @ 02.11.2016 - время: 17:46) Это прогноз Минэкономразвития вообще-то, причем слишком оптимистичный. Только не оптимистичный,а по их шкале умеренно -пессимистичный. Но как всерьез можно обсуждать людей,которые дают сразу много прогнозов? :-))) Представляете,включаете телевизор,а вам говорят: "По оптимистичному прогнозу сегодня будет солнечная погода и зонтики вам можно оставить дома. По умеренно оптимистичному-не исключен мелкий дождь,переходящий в ливень по умеренно пессимистичному прогнозу и т.д." Вы будете всерьез к этому относится? Темпы роста российской экономики ниже среднемировых. Конкретно экономики развивающихся страны (к коим относится Россия) растут в среднем более, чем на 4 %, в год и такими же темпами будут продолжать расти. Опять это ненаучный подход. Кто относит и куда Россию,какие среднемировые темпы роста и как можно соотноситься со средней температурой по больнице…. Развивающиеся страны растут гораздо быстрее развитых? Отлично. Это говорит о том,что развитые страны загибаются? В России ВВП не растет, а снижется. В этом году ВВП будет примерно на 1,5 % выше, чем в 2008-м. Простите,а по сравнению с 1913 ? Как обстоят дела по сравнению с 1913 годом? Это все носит наглядно-ставнительный характер,вы же понимаете…. Это для ура-патриотов он туда смещен. А для либералов -пессимистов куда он смещен? Президент Путин в 2012-м году говорил очень правильные вещи, рассуждал, что России нужна новая экономика Вот видите,вы же сами процитировали Путина и даже в 2012 г, он говорил о военно-политической составляющей:"Никогда не была столь острой борьба за лидерство в глобальной конкуренции, и мы видим, как страны, позиции которых еще вчера казались незыблемыми, начинают уступать тем, к которым еще недавно относились со снисходительным пренебрежением. Никогда люди не сталкивались со столь огромными рисками техногенных катастроф, никогда не были столь серьезными угрозы природной среде…..Выигрывает тот, кто полнее других использует новые возможности." Какие возможности? Понятно какие-военные и политические,ибо в данном случае экономика становится производным от них. Думаете Путин не понимает почему в Америке все уже мхом поросло,а доллар стоит и приносит колоссальные дивиденты? Прекрасно понимает. Поэтому он и говорит:"Фактически мы пережили масштабную деиндустриализацию. Потерю качества и тотальное упрощение структуры производства." То есть уйдя от наследства СССР мы скорее больше потеряли,чем нашли. Он предлагает искать решения на поле "современной технологической базе". Но где все это взять? Где взять кадры,откуда привлечь средства,а,главное,откуда привлечь управленческий потенциал,который сможет решить эти задачи? Понятно,что управленческий потенциал 90-хначала 2000 этих задач в принципе решать не может. Очевидно один из локомотивов подъема экономики страны,на которые ставит Путин-сельское хозяйство. Есть и еще. Кстати,рассуждения об углеводородах,как об основе эквпорта и ВВП несколько мягко говоря преувеличены. Доля экспорта нефти в ВВП России-9%,меньше только у Канады-3%.Для сравнения,Норвегия-11% Россия сама себе придумывает опасности, а реальные игнорирует. Придумывают российскую угрозу на Западе. Для разминки:сколько раз западные страны нападали скопом на Россию за последние полтораста лет? Будем считать: Крымская война,Первая Мировая,интервенция,Вторая Мировая. Это вместе. Поодиночке или малыми группами -число будет побольше. Сколько раз Россия нападала на Запад за то же время? Ни одного. Вот,собственно,что следует знать к вопросу о реальных и мнимых угрозах….. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 02-11-2016 - 18:54 |
 Sarita Замужем |
02-11-2016 - 18:58 (Sorques @ 02.11.2016 - время: 18:09) Вас это задело, ибо посчитали, что это в ваш адрес или таких как вы? Меня это вообще не задело. Мое участие в теме началось с объяснения моего видения почему 70 % россиян не хотят реформ. Вы кто по взглядам, просто лоялистка или с какой то политической окраской? Ваших взглядов не знаю, поэтому и спрашиваю..только не пишите, что у вас политических взглядов нет и вы просто за честность, справедливость, доброту и прочую лабуду..лучше тогда промолчите.. Я либерал-консерватор.. А я себя не определяю в терминах. Вот никогда не испытывала этой потребности соотнести себя и некую группу товарищей. вы просто за честность, справедливость, доброту и прочую лабуду это после предложения отрубать руки...? за доброту...? Ничосе у либерал-консерваторов представление о доброте... Он уже 7 лет вне власти и не был президентом или премьером..Или вы про всю власть в целом и просто не хотите кроме него никого больше называть? Сабж о нем. А в 2010 вы считали, что все хорошо? Я не троллю и не стебусь. Я понять пытаюсь вашу позицию по вопросу. Давайте по порядку.. 1. Где я говорю что ситуация в России очень плохая? Либо приведите мои слова, либо напишите, что ошиблись, а домыслов не нужно. 2. Греф был во власти до 2007, сейчас 2016.. 1. Если я ошибаюсь - покажите пару хотя бы своих постов, где вы пишете, что в РФ что-то хорошо. Вы же лучше в своих постах ориентируетесь? 2. Еще раз... А в 2010 вы считали, что все хорошо? |
 Sorques Женат |
02-11-2016 - 19:46 (Sarita @ 02.11.2016 - время: 18:58) А я себя не определяю в терминах. Вот никогда не испытывала этой потребности соотнести себя и некую группу товарищей. Но по факту воззрений, можно любого человека отнести к каким то группам..это просто уход от вопроса.. это после предложения отрубать руки...? за доброту...? Ничосе у либерал-консерваторов представление о доброте... Я это предлагал? Опять выдумки? Сабж о нем. Но вы же на него повесили все неудачи..Так он один виноват или все же у него были еще вышестоящие начальники? Опять уйдете от вопроса?  А в 2010 вы считали, что все хорошо? Я не троллю и не стебусь. Я понять пытаюсь вашу позицию по вопросу. Нет, все хорошо не бывает..но мы о том, что Греф ушел из власти в 2007, а вы вешаете на него все проблемы и когда его там не было.. 1. Если я ошибаюсь - покажите пару хотя бы своих постов, где вы пишете, что в РФ что-то хорошо. Вы же лучше в своих постах ориентируетесь? Странная логика..если я не кричу Ура!, то значит считаю, что все плохо.. Вы мне приписали, что я считаю, что все плохо, а теперь я должен доказывать, что я не верблюд..вы же юрист и понимаете, что обвинения или какие то утверждения, должны основываться на фактах..я могу вам приписать, что вы ненавидите Россию, русских и призываете к свержению государственной власти и т.д. ибо у вас нет ура-патриотических лозунгов и вы не призываете к защите гос.власти..Докажите, что это не так? Смайлик с крутящим пальцем у виска поставите? Так у вас точно такой же вопрос.. 2. Еще раз... А в 2010 вы считали, что все хорошо? Относительно сегодняшнего дня- Да, так же как относительно 2000-го..Понятие плохо/хорошо, имеют права на существовании только в сравнении с чем то.. Вы не ответили на вопрос о ВВП России, в каком году он просел на 40%? |
muse 55 Свободен |
02-11-2016 - 20:30 (Феофилакт @ 02.11.2016 - время: 18:54) Придумывают российскую угрозу на Западе. Для разминки:сколько раз западные страны нападали скопом на Россию за последние полтораста лет? Будем считать: Крымская война,Первая Мировая,интервенция,Вторая Мировая. Это вместе. Поодиночке или малыми группами -число будет побольше. Сколько раз Россия нападала на Запад за то же время? Ни одного. Вот,собственно,что следует знать к вопросу о реальных и мнимых угрозах….. ИМХО надо бы начать с 1812 года , но тут сразу начнется о мнимых и явных (появившихся в нужный для них момент ) союзниках... Да все равно начнется... |
| Феофилакт Свободен |
02-11-2016 - 21:12 (muse 55 @ 02.11.2016 - время: 20:30) Да все равно начнется... Мудро. Все равно начнется,но и здесь нам есть что рассказать по поводу "союзников". |
| Sorques Женат |
02-11-2016 - 21:29 (muse 55 @ 02.11.2016 - время: 20:30) ИМХО надо бы начать с 1812 года , но тут сразу начнется о мнимых и явных (появившихся в нужный для них момент ) союзниках... Да все равно начнется... Весь мир всегда был против России, причем даже те, кто рядом проливал кровь в борьбе с общим врагом? Если убрать выдумки конспирология и художественную литературу, то окажется, что Россия с начала 18 века активно вмешивалась в европейскую политику, на той или иной стороне и всегда в коалициях(кроме единственной крымской войны).. |
| Свободен |
02-11-2016 - 22:44 (Феофилакт @ 02.11.2016 - время: 18:54) Только не оптимистичный,а по их шкале умеренно -пессимистичный. Но как всерьез можно обсуждать людей,которые дают сразу много прогнозов? Нет, это сценарий базовый-плюс, это он не пессимистичен и основан на двух оптимистичных предпосылках: постепенный рост цен на нефть без каких-либо ценовых шоков, а также на очень позитивном демографическом прогнозе, который эксперты уже назвали недостижимым. И вы не понимаете самых элементарных вещей: прогноз на будущее и не может быть в одном варианте, поскольку параметры могут меняться. Например, сценарий базовый-плюс предусматривает постепенный рост нефтяных цен, но этого может и не произойти и цены останутся на текущих уровнях. Опять это ненаучный подход. Кто относит и куда Россию,какие среднемировые темпы роста и как можно соотноситься со средней температурой по больнице…. И Минфин, и Минэкономразвития, и Президент сравнивают темпы роста России со среднемировыми, чтоб понимать, где мы находимся, куда идем, насколько преуспеваем в сравнении с конкурентами. Не слышали? Никогда не слышали, что Россию считают развивающейся страной? Послушайте хотя бы своего Президента в статье, на которую дана ссылка в предыдущем посте: "Посмотрите, как ведет себя международный капитал в обстановке нестабильности, турбулентности, ощущения близкого кризиса: для спасения национального ядра своего бизнеса он не задумываясь выводит средства из развивающихся рынков - а Россия, по их представлению, к ним относится". Министр финансов причисляет Россию к развивающимся странам, российские экономисты, например: http://www.rbc.ru/newspaper/2015/06/05/56b...a7947299f72bf45 Развивающиеся страны растут гораздо быстрее развитых? Отлично. Это говорит о том,что развитые страны загибаются? Нет, развивающиеся страны и должны расти быстрее развитых, это нормальная ситуация. А вы и этого не знали? Вот видите,вы же сами процитировали Путина и даже в 2012 г, он говорил о военно-политической составляющей Нет, он ничего об этом не говорил, не фантазируйте. Это статья о перспективах экономики, он говорил о конкуренции в экономике и т.д. Вы совсем ничего не понимает. И основные проблемы, о которых идет речь, мало того, что не решены, ещё и усугубились. Очевидно один из локомотивов подъема экономики страны,на которые ставит Путин-сельское хозяйство. Есть и еще. Доля сельского хозяйства в ВВП РФ чуть более 4 %. Кстати,рассуждения об углеводородах,как об основе эквпорта и ВВП несколько мягко говоря преувеличены. Основа экспорта из РФ в страны дальнего зарубежья - топливно-энергетические товары. В 2015-м году их доля в экспорте составила 66,4 %. Вы уходите в свойственное ура-патриотам отрицание проблем, признанных на высшем уровне. Мне эти аутотренинги не интересны. Придумывают российскую угрозу на Западе. Это Россия себе придумывает угрозы с Запада, а вот опасения Запада вполне оправданы в связи с последними действиями России. |
Victor665 Женат |
02-11-2016 - 23:58 (Феофилакт @ 02.11.2016 - время: 18:54) Президент Путин в 2012-м году говорил очень правильные вещи, рассуждал, что России нужна новая экономикаВот видите,вы же сами процитировали Путина и даже в 2012 г, он говорил о военно-политической составляющей:"Никогда не была столь острой борьба за лидерство в глобальной конкуренции, и мы видим, как страны, позиции которых еще вчера казались незыблемыми, начинают уступать тем, к которым еще недавно относились со снисходительным пренебрежением. Никогда люди не сталкивались со столь огромными рисками техногенных катастроф, никогда не были столь серьезными угрозы природной среде…..Выигрывает тот, кто полнее других использует новые возможности." и в чем смысл этих нелепых лозунгов? часть фразы очевидна, часть фразы ваще не по теме, часть фразы просто пугалка, часть фразы обещалка- кароче типичная демагогия. Вы не забывайте что тут нет аудитории первого канала ТВ )) Какие возможности? Понятно какие-военные и политические,ибо в данном случае экономика становится производным от них Кому это понятно, голосам в вашей голове чтоли? Кто это в вашей голове умудрился обосновать что надстройка важнее базиса, а затратный ВПК вдруг дает возможности для прибыли? Срочно напишите ваши аргументы, если конечно вы знаете что это такое )) Думаете Путин не понимает почему в Америке все уже мхом поросло,а доллар стоит и приносит колоссальные дивиденты? Прекрасно понимает. 1. В вашей голове еще и Америка поросла мхом? А видимо убогая сырьевая экономика России вылезла из могилы чтоле? И как давно в вашей голове всё это произошло? 2. Жаль что вы не понимаете почему доллар стоит, и не можете тут рассказать НИЧЕГО про эти якобы гениальные мысли Путина. Поэтому он и говорит:"Фактически мы пережили масштабную деиндустриализацию. Потерю качества и тотальное упрощение структуры производства." 1. Почему "поэтому"? По голосам в вашей голове? 2. И что такого произошло при "масштабной деиндустриализации"? В чем проблемы? Надо ли срочно начать выпускать большие индустриальные микросхемы как в вашем любимом Совке? Надо ли срочно увеличивать большие индустриальные размеры космических станций, тракторов, танков, космодромов, танкодромов? Или наоборот он имел ввиду что мы перешли (ну или собираемся перейти) на оказание УСЛУГ мирового качества и значит деиндустриализация это хорошо? Упрощение производства это хорошо или плохо? В чем потерялось качество- в наукоемких т.е. неоплаченных самим Путиным отраслях, или в простейшем строительстве дорог которое больше не контролируется гос органами которые по вертикали власти возглавляет сам Путин? 3. Самое главное непонятно, а "мы пережили" это что за демагогичная форма речи? КТО виноват в потере качества?! Оно чтоли самопроизвольно упало а мы типа старались и переживали? Полное ощущение что государственники все тотально недееспособны, ну чисто дети, варенье само разбилось а мы пережили потерю всей банки, теперь понятно что делать- срочно покупать новое варенье и новые супер-банки с золотыми крышками )) То есть уйдя от наследства СССР мы скорее больше потеряли,чем нашли. ну такой бред Путин не говорил, не надо дописывать к его цитате текст нашептываемый голосами внутри вашей головы )) А впрочем может быть ВЫ лично реально больше потеряли, ну и хорошо! Ради этого Совок и прибили, чтобы вы и Безумный Иван вместе с прочими присосавшимися к бюджету гражданами, больше не могли получать пайку из общего бюджета без достаточного вклада в общественный продукт. Идеи "от каждого по способностям, каждому по потребностям" нужны только тем кто ничего общественно-полезного делать не хочет. Вот такие ушлики и занимаются демагогией и пропагандой. Он предлагает искать решения на поле "современной технологической базе". ВОТ! и не забывайте об этом, и не пишите больше нелепости про военные возможности и поросшую мхом Америку. Стройте современную технологическую базу и не занимайтесь мерзкой геополитичкой в ущерб правам и свободам граждан РФ! Но где все это взять? Где взять кадры,откуда привлечь средства,а,главное,откуда привлечь управленческий потенциал,который сможет решить эти задачи? Понятно,что управленческий потенциал 90-хначала 2000 этих задач в принципе решать не может. там же где и во всем мире взяли, у людей, у ЧАСТНЫХ ЛИЦ. Понятно что убогое государство всего этого не имеет, да и не должно иметь. Его удел- служить честным предпринимателям вносящим вклад в общественный продукт, и не вякать! Ну еще пусть рты затыкает религиозным и совковым фанатикам, пусть права граждан защищает, больше государство ни для чего не нужно. Управлять нашей жизнью будем сами, без вас и без вашей гос власти. Кстати,рассуждения об углеводородах,как об основе эквпорта и ВВП несколько мягко говоря преувеличены. Доля экспорта нефти в ВВП России-9% да вы че )) обожаю перлы лже-патриотов упорно годами пытающихся подменять понятия "экспорт", "нефть", "углеводороды" и в целом понятие "сырьевой придаток Запада")) Старательные такие перцы, просто прелесть )) |
| Sorques Женат |
03-11-2016 - 01:38 (Pretty Little Liar @ 02.11.2016 - время: 22:44) И Минфин, и Минэкономразвития, и Президент сравнивают темпы роста России со среднемировыми, чтоб понимать, где мы находимся, куда идем, насколько преуспеваем в сравнении с конкурентами. По одной простой причине, так как они Россию, считают частью мировой экономики, в отличии от некоторых граждан и даже экономистов, которые предлагают "свой путь"..толку от такого пути нет, а только вред, но зато части электората, это тешит некое самолюбие.. |
| Sarita Замужем |
03-11-2016 - 06:05 (Sorques @ 02.11.2016 - время: 19:46) Но по факту воззрений, можно любого человека отнести к каким то группам..это просто уход от вопроса.. Вы с каким-то альтернативным собеседником спорите. Я вам честно ответила - понятия не имею к какой группе можно отнести мои воззрения. Насколько помню университетский политологии, к примеру, противопоставление патриотыvsлибералы - некорректно. Больше всего симпатизирую анархистам - они забойные. Но опять-таки, не согласна с ними по многим вопросам. Я это предлагал? Опять выдумки? Это я предлагала. А вы заподозрили меня в доброте Я бы предположила после этого вопроса троллинг. Но у вас троллинг обычно тоньше. Поэтому ... Вы с каким-то альтернативным собеседником спорите. Но вы же на него повесили все неудачи..Так он один виноват или все же у него были еще вышестоящие начальники? Где? Выдумки? Нет, все хорошо не бывает..но мы о том, что Греф ушел из власти в 2007, а вы вешаете на него все проблемы и когда его там не было.. Вы писали - 2010 год. А вы отрицаете его ответственность за происходящее? В составе правящей верхушки? Странная логика..если я не кричу Ура!, то значит считаю, что все плохо.. Вы мне приписали, что я считаю, что все плохо, а теперь я должен доказывать, что я не верблюд..вы же юрист и понимаете, что обвинения или какие то утверждения, должны основываться на фактах..я могу вам приписать, что вы ненавидите Россию, русских и призываете к свержению государственной власти и т.д. ибо у вас нет ура-патриотических лозунгов и вы не призываете к защите гос.власти..Докажите, что это не так? Смайлик с крутящим пальцем у виска поставите? Так у вас точно такой же вопрос.. Не надо ура. Не надо тонкостей ваших эмоций. Надо показать, где вы пишете, что хоть что-то хорошо. Диалектика. Но упростим задачу - где вы пишете, что хоть что-то в настоящее время хотя бы нормально. Опять нет? Уход от вопроса...? Относительно сегодняшнего дня- Да, так же как относительно 2000-го..Понятие плохо/хорошо, имеют права на существовании только в сравнении с чем то.. Мдя... И где вы были в 2000, через два года после "черного вторника"...? Где было лучше, чем в 2010... Вы не ответили на вопрос о ВВП России, в каком году он просел на 40%? И не буду. Вы тоже на мои вопросы не отвечаете. Причем мои вопросы не требуют от вас подсчетов или поисков в интернете. Только победы над смешным самолюбием, не? Тем более, графики у меня в фотоальбоме так и болтаются. Смотрите сами. |
efv Женат |
03-11-2016 - 09:39 (Victor665 @ 02.11.2016 - время: 23:58) 1. Или наоборот он имел ввиду что мы перешли (ну или собираемся перейти) на оказание УСЛУГ мирового качества и значит деиндустриализация это хорошо? 1. Каким образом УСЛУГИ могут противостоять в военном плане вполне индустриальным роботам, ракетам, дронам и прочим прелестям, изготовленным на вполне индустриальных заводах? 2. Упрощение это всегда плохо, че тут рассуждать. 3. Каким образом Безумный Иван, работающий в ЧАСТНОЙ фирме и выполняющий УСЛУГИ для ЧАСТНЫХ заказчиков вдруг оказывается присосавшимся к бюджету и должен вносить свою долю в ОБЩЕСТВЕННЫЙ продукт для меня является чем-то непостижимым. Какой-то странный у Вас коктейль в голове. |
| efv Женат |
03-11-2016 - 09:41 (Sorques @ 03.11.2016 - время: 01:38) (Pretty Little Liar @ 02.11.2016 - время: 22:44) И Минфин, и Минэкономразвития, и Президент сравнивают темпы роста России со среднемировыми, чтоб понимать, где мы находимся, куда идем, насколько преуспеваем в сравнении с конкурентами. По одной простой причине, так как они Россию, считают частью мировой экономики, в отличии от некоторых граждан и даже экономистов, которые предлагают "свой путь"..толку от такого пути нет, а только вред, но зато части электората, это тешит некое самолюбие.. А какой толк когда кто-то чихнет в Америке, а ты уже чуть ли не при смерти? |
| Sorques Женат |
03-11-2016 - 15:03 (Sarita @ 03.11.2016 - время: 06:05) Это я предлагала. А вы заподозрили меня в доброте Яснее тогда пишите.. Вы писали - 2010 год. А вы отрицаете его ответственность за происходящее? В составе правящей верхушки? В 2010 что было в контексте Грефа? Я из вас как будь то выжимаю ответы..если не хотите писать ясно, то какой смысл общения.. Основные решения принимал Греф или кто то другой? Не надо ура. Не надо тонкостей ваших эмоций. Надо показать, где вы пишете, что хоть что-то хорошо. Диалектика. Но упростим задачу - где вы пишете, что хоть что-то в настоящее время хотя бы нормально. Опять нет? Уход от вопроса...? Только после того, как вы дадите мне ссылку на пост, в котором вы отрицательно относитесь к воровству, изнасилованиям и грабежам, иначе я могу считать, что вы все это одобряете.. Вы одобряете насилие? Не видел ваших постов против или осуждающих..так же не видел, чтобы вы ИГИЛ порицали..вы симпатизируете террористам? Так как критики нет, то буду считать, что это так.. Уйдете от вопроса? Вы примерно тоже самое пишите.. Мдя... И где вы были в 2000, через два года после "черного вторника"...? Где было лучше, чем в 2010... Непонятный вопрос и текст..у вас какой то свой ход мыслей далекий от беседы..еще раз в 2000 экономика была более слабая чем в 2010..это мое личное мнение и данные статистики.. И не буду. Вы тоже на мои вопросы не отвечаете. Причем мои вопросы не требуют от вас подсчетов или поисков в интернете. Только победы над смешным самолюбием, не? Тем более, графики у меня в фотоальбоме так и болтаются. Смотрите сами. Мне ваш альбом безразличен, тем более, что вы не понимаете написанного даже когда что то выкладываете сами..просто в следующий раз бреда, что Российский ВВП просел на 40%, не пишите.. ну либо если ошиблись, то спрячьте понты и научитесь это признавать.. Если что то упустил, то могу ответить..напишите вопросы, только внятно.. |
| Sorques Женат |
03-11-2016 - 15:08 (efv @ 03.11.2016 - время: 09:41) А какой толк когда кто-то чихнет в Америке, а ты уже чуть ли не при смерти? В Азии чихнули в 1997, а в США заболели..или вас только чихи США заботят? avp "Так называемые "либералы", к которым принадлежит Греф, все "реформы" проводят так, что положение в стране становится все хуже."Греф, вне власти, с 2007 года..кроме того, у него не было начальников, чьи поручения он исполнял? Назовете его руководителей или тех кто давал ему поручения? Это сообщение отредактировал Sorques - 03-11-2016 - 15:40 |
elena_fine Замужем |
03-11-2016 - 15:56 ( @ --) 1. Это из серии, как немецкие нацисты, уничтожили в лагерях миллионы евреев с миллионами людей других национальностей и во всех своих промахах на фронтах винили бы своих евреев. 2.Это из серии, как главной угрозой западной цивилизации и всему человечеству сейчас являются исламисты типа игил и талибан, а доморощенные русские черносотенцы винят во всех бедах российских евреев, чать нашего российского народа. 3. Чиновничье-силовая верхушка, захватившая власть , использует(!) последних, не сбежавших еще на запад экономистов, типа Германа Грефа. А оболваненные теликом этих используемых, еще и называет главными виновниками экономической импотенции происходящего. Да если бы к экономической власти пришли бы Глазьев и компания, то уже давно считали бы рубли миллионами в кошельке )), как беларусы недавно свои беларуские рубли ))). Включить станок и напечатать побольше денег, кажется голубая мечта некоторых не либералов, а патротических экономистов )) |
| Sorques Женат |
03-11-2016 - 16:02 (elena_fine @ 03.11.2016 - время: 15:56) Включить станок и напечатать побольше денег, кажется голубая мечта некоторых не либералов, а патротических экономистов )) Важна еще и риторика..если бы Греф со слезой на глазах и придыханием в голосе, отозвался добрым словом о коммунистах и социалистической экономике, то его бы полюбили сердцем..ну а если бы сказал сакральную фразу, что Сталин был ого-го, то его бы портреты на детскими кроватками вешали..  |
| Феофилакт Свободен |
03-11-2016 - 20:46 (Pretty Little Liar @ 02.11.2016 - время: 22:44) И вы не понимаете самых элементарных вещей: прогноз на будущее и не может быть в одном варианте, поскольку параметры могут меняться. Например, сценарий базовый-плюс предусматривает постепенный рост нефтяных цен, но этого может и не произойти и цены останутся на текущих уровнях. И не говорите… конечно я не понимаю. А вы понимаете и ,соответственно,можете объяснить чем их,с позволения выразиться прогнозы,отличаются от гадания на кофейной гуще? Вот только сейчас я вам задам простой вопрос: вы слыхали когда-либо о прогностических функциях науки? А вот ваши "но этого может и не произойти и цены останутся на текущих уровнях" выглядят очень по-детски. Наука оперирует знаниями и ее прогностическая функция заключается в экстраполяции выводимой закономерности на все временные сферы бытия. Если астроном предсказывает солнечное затмение,то он опирается на закономерности выявленные наукой и точные знания,а если он говорит,что то ли будет,то ли нет,и вообще многое зависит от пятен на солнце,то это уже не ученый. И Минфин, и Минэкономразвития, и Президент сравнивают темпы роста России со среднемировыми, чтоб понимать, где мы находимся, куда идем, насколько преуспеваем в сравнении с конкурентами. Не слышали? Не слышал. Не соблаговолите процитировать Президента? Никогда не слышали, что Россию считают развивающейся страной? Разрази меня гром! Не слышал. А кто считает? Я вот открываю табличку и вижу,что ВВП России превосходит Германию. http://www.news-usa.ru/kakoe-mesto-zanimae...a-2015-god.html И у меня сразу возникает мысль: а что же,Германия,Франция,Британия,Италия и т.п. вообще недоразвитые страны? Да не может быть такого! Послушайте хотя бы своего Президента в статье, на которую дана ссылка в предыдущем посте: "Посмотрите, как ведет себя международный капитал в обстановке нестабильности, турбулентности, ощущения близкого кризиса: для спасения национального ядра своего бизнеса он не задумываясь выводит средства из развивающихся рынков - а Россия, по их представлению, к ним относится". Прекрасная цитата! Я подчеркну только слова Президента,которые вы в горячке ,очевидно,не заметили:" по их представлению. Более того, сам он,очевидно "их" воззрений не разделяет. На Петербургском форуме он вполне отчетливо сказал:"Мы практически преодолели спад, созданы базовые условия для выхода на траекторию роста, удалось обеспечить макроэкономическую стабильность, существенно снизилась инфляция…. В рамках программ импортозамещения мы создаём в России сильные предприятия, способные успешно конкурировать на внешних рынках. Чтобы повысить их эффективность, намерены провести серьёзное технологическое обновление…" Будете спорить с Президентом? Министр финансов причисляет Россию к развивающимся странам, российские экономисты... Ох,уж мне эти сказки,ох,уж мне эти сказочники,,,"(Пластилиновая ворона) Нет, развивающиеся страны и должны расти быстрее развитых, это нормальная ситуация. А вы и этого не знали? То есть,по-вашему,развитые страны загибаются? Вы не ответили…. По поводу темпов роста развивающихся стран,то далеко не всегда они демонстрировали рост превышающий рост развитых и вообще какой-нибудь рост. Нет, он ничего об этом не говорил, не фантазируйте. Это статья о перспективах экономики, он говорил о конкуренции в экономике и т.д. Вы совсем ничего не понимает. Конечно ,не говорил и ,конечно,я ничего не понимаю… Я вам подчеркнул его слова,ориентированные именно на эту составляющую. Перечитайте ,подумайте. А пока читаем другие выступления Путина:"Выстраивая оборонную политику, модернизируя Вооружённые Силы, мы должны ориентироваться на самые современные тенденции в военном искусстве. Отстать от этих тенденций – значит заранее поставить себя в уязвимое положение. Поставить под удар страну, жизни наших солдат и офицеров. ..Задача состоит в том, чтобы, не истощив, а умножив экономические силы страны, создать такую Армию, такой ОПК, которые способны обеспечить России суверенитет, уважение партнеров и прочный мир. " Далее: " …мы не должны повторять прежних ошибок. Огромные ресурсы, вложенные в обновление ОПК, в перевооружение Армии, должны служить мотором для модернизации всей экономики." " Наша задача – возрождение в полном смысле «океанского» военно-морского флота, прежде всего на Севере и на Дальнем Востоке. Активность, которую начали ведущие военные державы мира вокруг Арктики, ставит перед Россией задачу обеспечения наших интересов в этом регионе." Таким образом мощный ВПК,сильная армия и сильный флот -средство ускорения экономики,средство защиты начиональных (в том числе экономических ) интересов,способ сохранить суверенитет и завоевать уважение партнеров. И основные проблемы, о которых идет речь, мало того, что не решены, ещё и усугубились. Это экономисты ваши на кофейной гуще нагадали? Доля сельского хозяйства в ВВП РФ чуть более 4 %. Ну вообще-то в 2014-5,5% ,в 2015-6,3% (чувствуете динамику за год?),но не в этом суть. Доля сельского хозяйства в ВВП США вообще 2%,промышленности-23%. О чем это по-вашему говорит? Основа экспорта из РФ в страны дальнего зарубежья - топливно-энергетические товары. В 2015-м году их доля в экспорте составила 66,4 %. Что значит топливно-энергетические товары? Это что за зверя такого вы выдумали??? Звучит как магазин "Пивопродукты" у Алешковского. Вы уходите в свойственное ура-патриотам отрицание проблем, признанных на высшем уровне. Мне эти аутотренинги не интересны. Взаимно. Я тоже теряю интерес,когда говорят лозунгами,не владеют материалом и вдобавок выдумывают термины. Это Россия себе придумывает угрозы с Запада, а вот опасения Запада вполне оправданы в связи с последними действиями России. Еще один лозунг ,который по идее должен заменить ответ, Вы в очередной раз не располагаете фактическими данными. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 03-11-2016 - 20:47 |
| efv Женат |
03-11-2016 - 21:43 (Sorques @ 03.11.2016 - время: 15:08) В Азии чихнули в 1997, а в США заболели..или вас только чихи США заботят? В Азии насколько помню, кризис спровоцировали финансовые спекулянты, в том числе из Америки. А теперь поближе к этой проблеме ИСТОРИЯ С МАЛАЙЗИЕЙ Предыстория: Отношение к контролю над движением капитала меняется На протяжении начала и середины 1990-х иностранный капитал стремился в страны Юго-Восточной Азии, поскольку высокие процентные ставки привлекали инвесторов, ищущих быстрой выгоды. Но когда в июле 1997 года правительство Таиланда �отвязало� бат от американского доллара, национальная тайская валюта обрушилась, спровоцировав азиатский финансовый кризис. Инвесторы сразу потеряли доверие к региону, при этом в Малайзии экономика стала �кровоточить�. Малайзийская валюта девальвировалась: сначала за американский доллар давали 2,50 ринггита, а в какой-то момент курс снизился до минимума – 4,80 ринггита за доллар. Составной индекс Куала-Лумпурской фондовой биржи упал наполовину. В ответ правительство премьера Мохатхира Мохамада ввело контроль над движением кахпитала. Эта мера ограничивает потоки иностранного капитала, входящего и покидающего страну. Считается, что она позволяет удерживать в рамках спекуляцию и волатильность. Многие экономисты и организации, например, МВФ, выступили против данного шага, утверждая, что контроль над движением капиталов сужает возможности иностранных инвесторов в управлении собственными средствами и, таким образом, отпугивает инвестиции. В отличие от ряда своих соседей Малайзия отказалась принять помощь от МВФ и поэтому не была связана предписаниями организации, запрещающими контроль над движением капитала. Малайзийская экономика быстро дала отскок, оправившись от рецессии: в 1998 году ВВП страны резко сократился, а уже в 1999 году он возобновил рост. После того кризиса миновало несколько лет, и МВФ изменил свою позицию по вопросу контроля над движением капитала. Когда в 2008 году обанкротились три крупных банка в Исландии и в стране разразился нынешний финансовый кризис, МВФ в ноябре 2008 года согласился предоставить ей пакет займов. В том же месяце ЦБ Исландии взял под контроль движение капиталов, чтобы �остановить на временной основе отток капитала, который мог бы привести к чрезмерному ослаблению кроны�. Несмотря на то что все это было не так давно, многие уже забыли о споре вокруг решения Малайзии ввести контроль над движением капитала в ходе азиатского финансового кризиса 1997 года. Во время кризиса МВФ в основном рекомендовал подвергшимся ему азиатским экономикам прибегнуть к мерам урезания расходов, что должно было, как предполагалось, укрепить доверие рынков. Я сначала занял относительно ортодоксальную позицию по этому вопросу, но уже к лету 1998 года был убежден в том, что экономика Малайзии столкнулась с угрозами спекулятивного характера, которым невозможно было противодействовать путем урезания расходов. Тогда мою позицию стали называть радикальной. По общему мнению, если бы правительство Малайзии ввело подобный контроль, это вызвало бы ужасные последствия. Однако с учетом того, что Куала-Лумпурская фондовая биржа и ринггит потеряли половину своей стоимости, появились серьезные основания утверждать, что временный контроль над движением капитала смог бы остановить панику. Я публично высказался в пользу этой меры за несколько дней до того, как малайзийские власти применили ее. (Мои комментарии, как это уже не раз бывало, стали предметом бурных бесед с чиновниками в американском правительстве.) В конце концов Малайзия продемонстрировала сильное оздоровление. Тогдашний премьер Махатхир Мохамад, несомненно, проводил скверную субъективную политику. Но, как признали впоследствии МВФ и Всемирный банк, его экономические инстинкты, подтолкнувшие к тому самому контролю над движением капитала, оказались верными. В эти дни МВФ фактически одобряет то, чего он раньше избегал: в случае Исландии, например, он называет чрезвычайный контроль над движением капитала важным элементом механизма монетарной политики с учетом масштабов потенциального оттока капитала. Конечно, контроль над движением капитала не панацея. Так, я не уверен, насколько полезной эта мера была бы для преодоления трудностей Греции или Испании. Главная проблема этих стран заключается не в бегстве капитала. Что им требуется, так это дефляция, с учетом бед, с которыми столкнулся евро. Между тем пример Малайзии преподнес нам важный урок, а именно: то, что кажется финансовой мудростью, часто оказывается абсолютно ошибочным. http://www.ng.ru/krugman/2010-03-22/5_malayzia.html Справедливости ради надо отметить и отрицательные отзывы внизу статьи, но все же я считаю что контроль над движением спекулятивного капитала необходим. (Sorques @ 02.11.2016 - время: 21:29) (muse 55 @ 02.11.2016 - время: 20:30) ИМХО надо бы начать с 1812 года , но тут сразу начнется о мнимых и явных (появившихся в нужный для2них момент ) союзниках... Да все равно начнется... Весь мир всегда был против России, причем даже те, кто рядом проливал кровь в борьбе с общим врагом? Если убрать выдумки конспирология и художественную литературу, то окажется, что Россия с начала 18 века активно вмешивалась в европейскую политику, на той или иной стороне и всегда в коалициях(кроме единственной крымской войны).. А в русско-японской мы с кем были в коалиции? Это сообщение отредактировал efv - 03-11-2016 - 21:57 |
| efv Женат |
03-11-2016 - 21:48 (elena_fine @ 03.11.2016 - время: 15:56) ( @ --) 1. Это из серии, как немецкие нацисты, уничтожили в лагерях миллионы евреев с миллионами людей других национальностей и во всех своих промахах на фронтах винили бы своих евреев. 2.Это из серии, как главной угрозой западной цивилизации и всему человечеству сейчас являются исламисты типа игил и талибан, а доморощенные русские черносотенцы винят во всех бедах российских евреев, чать нашего российского народа. 3. Чиновничье-силовая верхушка, захватившая власть , использует(!) последних, не сбежавших еще на запад экономистов, типа Германа Грефа. А оболваненные теликом этих используемых, еще и называет главными виновниками экономической импотенции происходящего. Да если бы к экономической власти пришли бы Глазьев и компания, то уже давно считали бы рубли миллионами в кошельке )), как беларусы недавно свои беларуские рубли ))). Включить станок и напечатать побольше денег, кажется голубая мечта некоторых не либералов, а патротических экономистов )) Что за идиотизм Вы пишете?! Вы хоть самого Глазьева читали или только про печатный станок слышали? Вас не смущает что и США и ЕС постоянно печатают деньги, постоянно подпитывая развитие своей экономики? И что было бы, если они следовали рекомендациям, которые дают нам? Да ничего хорошего! Это сообщение отредактировал efv - 03-11-2016 - 22:04 |
| Sarita Замужем |
04-11-2016 - 05:56 (Sorques @ 03.11.2016 - время: 15:03) Яснее тогда пишите.. Внимательнее тогда читайте В 2010 что было в контексте Грефа? Я из вас как будь то выжимаю ответы..если не хотите писать ясно, то какой смысл общения.. Основные решения принимал Греф или кто то другой? Та это вы кивнули на 2000-2010 как положительно характеризующие данного гражданина. Вы как-то определитесь - или его заслуга в том, что вся страна жила по его плану. Или он ничего не решал. Только после того, как вы дадите мне ссылку на пост, в котором вы отрицательно относитесь к воровству, изнасилованиям и грабежам, иначе я могу считать, что вы все это одобряете.. Вы одобряете насилие? Не видел ваших постов против или осуждающих..так же не видел, чтобы вы ИГИЛ порицали..вы симпатизируете террористам? Так как критики нет, то буду считать, что это так.. Уйдете от вопроса? Ок. Про ИГИЛ нет, остальное есть. Например, в "живодерках". Про воровство - тоже в этой теме есть. Но давайте тут, не отходя таксказать, от кассы. К воровству, изнасилованиям и грабежам - отношусь отрицательно. Террористам тоже не симпатизирую. Ваша очередь. Что, по вашему мнению, в РФ хорошо? Странная подборка... против собственности-против половой свободы - против собственности... Непонятный вопрос и текст..у вас какой то свой ход мыслей далекий от беседы..еще раз в 2000 экономика была более слабая чем в 2010..это мое личное мнение и данные статистики.. Как там у вас было...? Яснее тогда пишите. Мне ваш альбом безразличен, тем более, что вы не понимаете написанного даже когда что то выкладываете сами..просто в следующий раз бреда, что Российский ВВП просел на 40%, не пишите.. ну либо если ошиблись, то спрячьте понты и научитесь это признавать.. Просто в следующий раз бреда, что 2,7 % - это резкое снижение, не пишите.. ну либо если ошиблись, то спрячьте понты и научитесь это признавать... Ну и в ту же корзину - про отсутствие реформ в 1991-2016, про то, что реформы не связаны с законами. Если что то упустил, то могу ответить..напишите вопросы, только внятно.. Не трудитесь. Скучно с вами. |
| Sorques Женат |
04-11-2016 - 06:40 (Sarita @ 04.11.2016 - время: 05:56) Та это вы кивнули на 2000-2010 как положительно характеризующие данного гражданина. Вы как-то определитесь - или его заслуга в том, что вся страна жила по его плану. Или он ничего не решал. У него был хороший план, многое из него сделано и работает, но он во первых был осуществлен не до конца, а во вторых не всегда было разумное исполнение.. Так понятно? Ок. Про ИГИЛ нет, остальное есть. Например, в "живодерках". Про воровство - тоже в этой теме есть. Но давайте тут, не отходя таксказать, от кассы. К воровству, изнасилованиям и грабежам - отношусь отрицательно. Террористам тоже не симпатизирую. Вы считаете, что это были вопросы? Нет, это была попытка показать глупость выводов о мнении людей, если они чего то не озвучивали о своих взглядах.. Ваша очередь. Что, по вашему мнению, в РФ хорошо? Очень! Но хотелось бы еще лучше. Прикольный диалог..Но на будущее, мне такие разговоры не интересны.. Просто в следующий раз бреда, что 2,7 % - это резкое снижение, не пишите.. ну либо если ошиблись, то спрячьте понты и научитесь это признавать... Это очень резкое снижение..если рост ВВП был 5%... Ну и в ту же корзину - про отсутствие реформ в 1991-2016, про то, что реформы не связаны с законами. Вы о чем то своем и с мнимым собеседником общаетесь.. О чем этот текст? Хотя не суть.. Итак..Вы написали запредельную глупость, что в кризис, ВВП России упал на 40%, ибо не понимаете разницы, между ТЕМПАМИ роста ВВП и ВВП, но несмотря на мои многочисленные просьбы показать, где то такое фантастическое падение, кроме шуточек и отписок, так этого и не сделали, хотя продолжаете упорствовать на этом фэнтези.. Вывод из общения..Вычеркиваю из серьезных собеседников. |
| Sorques Женат |
04-11-2016 - 06:45 (efv @ 03.11.2016 - время: 21:43) В Азии насколько помню, кризис спровоцировали финансовые спекулянты, в том числе из Америки. А в США, ипотечный кризис, в том числе и инвесторы из Азии..И чего? А теперь поближе к этой проблеме ИСТОРИЯ С МАЛАЙЗИЕЙ Совершенно лишнее, в нашем разговоре..Скажу банальность, вся мировая экономика, это по определению единый организм и если чихают в любой стране, то трясет всех.. |
| Sarita Замужем |
04-11-2016 - 07:05 Вопрос: Что? Ответ: Очень! И этот человек говорит мне, что у меня плохо с логикой и я не серьезная |
| Sorques Женат |
04-11-2016 - 07:40 (Sarita @ 04.11.2016 - время: 07:05) Вопрос: Что? Это у вас все нормально с логикой, причем настолько, что вы не понимаете отличий между темпами роста ВВП и просто ВВП и задаете вопросы невпопад. На этом закончили, ибо идет уже флуд, надеюсь мне не придется это повторять. |
| Свободен |
04-11-2016 - 14:42 (Феофилакт @ 03.11.2016 - время: 20:46) Наука оперирует знаниями ... Если астроном предсказывает солнечное затмение,то он опирается на закономерности выявленные наукой и точные знания,а если он говорит,что то ли будет,то ли нет,и вообще многое зависит от пятен на солнце,то это уже не ученый. Вы никак не можете понять такую простую вещь, что сейчас невозможно с точностью предсказать, какая будет цена на нефть в течении двадцати лет, можно сказать лишь примерно. Ни один экономист не может дать однозначного ответа на этот вопрос. Сравнивать работу экономиста и астронома, предсказание солнечного затмения - с предсказанием цены на нефть, конечно, ошеломляюще глупо и невежественно. Астрономия является точной наукой, экономика - нет, и никаких параллелей между ними быть не может, как и между прогнозами астрономов и экономистов. Не слышал. Не соблаговолите процитировать Президента? Например, Президент поручал Правительству предусмотреть в среднесрочных макроэкономических прогнозах сценарий с ежегодными темпами роста ВВП РФ выше среднемировых (прямо так и сказал): https://ria.ru/economy/20141205/1036845573.html Признаете глупость своего недоумения по поводу соотнесения темпов роста ВВП РФ со среднемировыми? Разрази меня гром! Не слышал. А кто считает? Я вот открываю табличку и вижу,что ВВП России превосходит Германию. Я уже сказала выше, кто считает. Не нахальничайте, задавая одни и те же вопросы. Про ВВП - очередной изумительный ура-патриотический аргумент. ВВП Индии больше ВВП Швейцарии, это не значит, что Индия - развитая страна. И в рейтинге стран мира по уровню ВВП Россия на 10-м месте после Индии: http://gtmarket.ru/ratings/rating-countrie...ntries-gni-info Германия на 4-м месте. Там живёт 81,2 млн. человек, а в России 146,5. И тем не менее ВВП Германии более чем в два раза превышает ВВП России. Прекрасная цитата! Я подчеркну только слова Президента,которые вы в горячке ,очевидно,не заметили:" по их представлению. Не нужно приписывать свою горячку другим, я лично всё заметила, и не утверждала, что Президент в данной цитате сам называет Россию развивающейся страной. Он говорит "по их представлениям", дабы не задевать ура-патриотические чувства электората. Будете спорить с Президентом? С чем спорить-то? С лозунгами? Всё приводите невпопад. Вы что доказать-то пытаетесь? Президент России признал, что в России однобокая сырьевая экономика, а бюджет России и её социальная сфера находятся в заложниках финансовых и сырьевых рынках других стран. Пока в этом направлении ничего не изменилось. Смысл ваших выпрыгиваний в теме в чем? Ох,уж мне эти сказки,ох,уж мне эти сказочники,,,"(Пластилиновая ворона) Экономисты ВШЭ - сказочники, министр финансов - сказочник, потому что они говорят не то, что хотят слышать ура-патриоты? Глава Минэкономразвития также сказочник, что называет Россию развивающейся страной? "Сейчас рост в развивающихся странах, в том числе и в России, будет существенно ниже". Здесь: http://www.rspp.ru/viewpoint/view/501 Одни сказочники в Правительстве, только крикливые ура-патриоты, фонтанирующие глупостями, знают, как правильно, да? То есть,по-вашему,развитые страны загибаются? Вы не ответили…. Я ответила на ваш нелепый вопрос, перестаньте врать. Я сказала, что это норма, когда экономика развитых стран растет медленнее, так и должно быть. Ещё раз: это норма, а не проблема. Конечно ,не говорил и ,конечно,я ничего не понимаю… Я вам подчеркнул его слова,ориентированные именно на эту составляющую. Нет, вы выдали свои фантазии за его слова. И ваши попытки доказать иное мне не интересны. В тех словах, которые я цитировала, речь шла о конкуренции в экономике о том, что России нужна новая экономическая модель, иначе она отстанет от конкурентов и проиграет. Никакой новой экономической модели до сих пор нет, они планы и мечты. Ну вообще-то в 2014-5,5% ,в 2015-6,3% (чувствуете динамику за год?),но не в этом суть. Доля сельского хозяйства в ВВП США вообще 2%,промышленности-23%. О чем это по-вашему говорит? Глупости никчемные. Вот данные Росстата за 2015-й год, там 4,4 %: http://www.gks.ru/bgd/free/B04_03/IssWWW.exe/Stg/d06/64.htm А США тут совершенно ни при чем. США не рассчитывают на сельское хозяйство как локомотив экономики, а Президент России, по-вашему рассчитывает. Что значит топливно-энергетические товары? Это что за зверя такого вы выдумали??? Звучит как магазин "Пивопродукты" у Алешковского. Никогда не слышали такой термин? Это позорище. Элементарных вещей не знаете, а об экономике рассуждать лезете. По-вашему, и Президент говорит выдуманными мной терминами? "С развитием биржевой торговли необходимо формировать независимые национальные ценовые индикаторы на основные виды топливно-энергетических товаров". Подробнее: http://www.vestifinance.ru/articles/63759 Я тоже теряю интерес,когда говорят лозунгами,не владеют материалом и вдобавок выдумывают термины. Это вы говорите лозунгами, приводите неверные данные, не понимаете, о чем говорите, демонстрируете позорнейшее незнание терминов. Еще один лозунг ,который по идее должен заменить ответ Это не лозунг, это краткий тезис. Вы пишете слишком много глупостей без какой-либо системы, подробно комментировать каждую нет желания и возможности. Я редко снисхожу до внимания к вам подобным, и вы сильно злоупотребляете моим снисхождением. |
de loin Свободен |
04-11-2016 - 19:50 Греформы, грефомания... Вилками только надо запастись предварительно. Это он же сказал своим коллегам, что демократия – это ужасно, поскольку если людей не обманывать, то тогда они сами смогут влиять на свою судьбу. (Sorques @ 28.10.2016 - время: 20:30) Вы наверное не в курсе, но с 2000 по 2010, страна жила по Плану Грефа, составленному по поручению президента и одобренного правительством.. Ну, т.е. после 10 лет реформирования по плану Грефа, необходимо снова реформировать по его же новому плану то, что прежде по его же плану успешно реформировали, иначе капут... Т.е. это получается то, куда привёл его предыдущий план. Занятно... Сколько вообще по-Вашему должна составлять нормальная продолжительность реформ в стране 50, 100 лет? Если да, то это уже не реформы называется... Если система столько лет будет находиться на ремонте (реформы – это тот же ремонт по идее), то когда она будет наконец работать? Ну, это как дорожники откровенно признаются, что строят дороги они для того, чтобы потом их постоянно ремонтировать... а не для того, чтобы по ним ездить. В общем, этот фильм снимается не для того, чтобы его смотреть. © (Pretty Little Liar @ 30.10.2016 - время: 12:52) Например: "Греф настаивает на проведении реформ в секторе государственных услуг, судебной системе, правоохранительной системе.«С каких институтов начинать — это, конечно, судебная, правоохранительная реформа. Пока не будет снижено давление на бизнес, повышена прозрачность прав собственности и прозрачность работы всей правоохранительной системы, говорить об улучшении инвестиционного климата будет невозможно», - отмечает Герман Греф." Т.е. прямо говорит для кого нужна прозрачность всего этого. Не для нас – граждан России, а для инвесторов, которые дислоцируются явно не внутри периметра наших границ. А для чего им это нужно они прямо и честно не сообщают. Впрочем понять это не так сложно. Ну, в США недавно повысили прозрачность прав собственности хитрым способом. Думаете к вящей радости собственников? Ну и где тогда принцип privacy? Только у контролирующих органов, которые очень приватно это будут делать, собственники ничего и не поймут, особенно наши. В этой связи с какой стати повышение прозрачности прав собственности означает уменьшение давления на бизнес? Как раз ровно наоборот. А вообще, говоря о снижении давления на бизнес Греф имеет в виду снижение ограничения на произвол монополий. Для него и его единомышленников это наглядная реализация свободы предпринимательства. А что, собственно, Греф, будучи главой Сбербанка, толкует о реформе судебной системы? Казалось бы какая связь со Сбербанком? Ведь это не его компетенция. Никто не задумывался? А дело в том, что Греф намерен делать ставку на криптовалюту, вот эти самые биткоины, блокчейны – электронные частные деньги. Ещё вопрос: деньги ли это вообще? Там не столько деньги, сколько такая новая затейливая система управления, которая и по судам гусеницами проедется тоже, вообще по системе юриспруденции. Функцию судов будет полностью осуществлять электронная система по алгоритмам. Никаких людских судов во всех смыслах слова. Соответственно все судьи, прокуроры, адвокаты, нотариусы и весь обслуживающий это персонал оказывается не у дел. Кому-то может от этого весело – ну наконец-то мы перестанем кормить этих чиновников! Ну, наконец-то столько зданий и помещений освободится! Ну, наконец-то суды станут независимыми! Вот только вопрос от кого? Прежде всего от нас – граждан, от органов нашей гос. власти, обязавшейся блюсти наши права, будучи нанятой нами для нашей пользы вроде как. Зато по определению эта система зависима от тех корпораций, которые её создали с определённой недекларируемой целью и которые абсолютному большинству населения неизвестны даже по названию. И они блюсти наши права и интересы не планируют. А мы все просто обязаны на все 100% доверять этой системе, не имея возможности со своей стороны её проверки и контроля над ней. Наоборот, это она будет нас контролировать и нами управлять. Добро пожаловать в электронный ГУЛАГ! Но погодите, и ряд видов бизнеса тоже уйдёт в небытие, что как нельзя лучше кореллирует с раздиранием тельняшки за бизнес г-ном Грефом. Он только мудро не уточняет за какой и чей бизнес. О нотариусах я сказал. Ещё, например, туристический бизнес закончится. Вся нынешняя «вменяемая», как тут писали, банковская система посыпется, а банк Грефа останется (согласно его надеждами опять же), поскольку будет подключён к этой системе. Соответственно и те, которые будут подключены к его банку. Правда статус Сбербанка в этой системе пока не ясен, но думаю, что как принято о равноправии с зарубежными коллегами вряд ли можно будет говорить. Это всё подкоп под Уолл-стрит, ФРС и их структуры, конечно. И они не будь дураками стали на это соответствующе рефлексировать. Но нам-то от этого будет не легче, как оказавшимся между динозаврами в момент их разборки. Но сейчас глядишь как-то уже местами размякли, поплыли, где-то прекратили резко возражать, где-то даже начали потихоньку участвовать. Историческая справка для страдающих реформанией: в России реформы всегда приводили к контрпродуктивному результату – прямо по Черномырдинским принципам: «хотели как лучше, а получилось как...» «Никогда такого не случалось и вот опять!» © И здесь очень важное замечание: контрпродуктивны, если они (реформы) в России не были так или иначе связаны с развитием и совершенствованием ВПК. В этом случае будут успешны экономические, социальные итд реформы. Это ни хорошо, ни плохо, просто у нас это исторически так, что необходимо учитывать. |
| Феофилакт Свободен |
04-11-2016 - 20:28 (Pretty Little Liar @ 04.11.2016 - время: 14:42) Вы никак не можете понять такую простую вещь, что сейчас невозможно с точностью предсказать, какая будет цена на нефть в течении двадцати лет, можно сказать лишь примерно. Ни один экономист не может дать однозначного ответа на этот вопрос. То есть вы ничего не поняли ,что я тут понаписал о прогностической функции науки или хотите доказать мне,что экономика-не наука? Причем тут цены на нефть? Кто говорит о ценах на нефть,тот вообще вряд ли в чем разбирается. Чтобы поставить развитие страны в зависимость от цен на нефть,которые вдобавок не можешь спрогнозировать-для этого надо быть редкостным шарлатаном. Путин,например,ничего не говорит о ценах на нефть в связи с развитием экономики и страны.Лично вас это не наводит ни на какие размышления? Сравнивать работу экономиста и астронома, предсказание солнечного затмения - с предсказанием цены на нефть, конечно, ошеломляюще глупо и невежественно. Астрономия является точной наукой, экономика - нет, и никаких параллелей между ними быть не может, как и между прогнозами астрономов и экономистов. То есть экономика-не наука? Порадуйте этим открытием своих видных экономистов. Например, Президент поручал Правительству предусмотреть в среднесрочных экономических прогнозах сценарий с ежегодными темпами роста ВВП РФ выше среднемировых (прямо так и сказал) По -моему,вы не очень понимаете что пишете….Как предусмотрение сценария с темпами роста ВВП выше реднемировых соотносится с вашим утверждением: И Минфин, и Минэкономразвития, и Президент сравнивают темпы роста России со среднемировыми, чтоб понимать, где мы находимся, куда идем, насколько преуспеваем в сравнении с конкурентами. Не слышали?( 02.11.2016 - время: 22:44) ? Ответ: а никак. Вам просто хочется думать что так и есть. Тем более что из вашей же цитаты:"В выступлении в четверг, в частности, глава государства заявил о необходимости увеличения темпов роста экономики в 3-4 раза в ближайшее время и снижении в среднесрочной перспективе инфляции до 4%. По его словам, качество и масштаб российской экономики должны соответствовать геополитической и исторической роли. Надо вырваться из ловушки нулевых темпов роста, заявил он накануне." Читайте внимательно материалы. Признаете глупость своего недоумения по поводу соотнесения темпов роста ВВП РФ со среднемировыми? Более того,теперь я просто вынужден вас спросить где именно вы вычитали глупость ,что он соотносит. С первой попытки вы провалились. Я уже сказала выше, кто считает. А нам наплевать кто что считает. есть цифры их и держитесь. И не надо тащить чужие глупости,у вас вполне есть шансы наделать своих. Про ВВП - очередной изумительный ура-патриотический аргумент. ВВП Индии больше ВВП Швейцарии, это не значит, что Индия - развитая страна. Повторяю вопрос: Швейцария вообще недоразвитая страна в таком случае? И в рейтинге стран мира по уровню ВВП Россия на 10-м месте после Индии Я дал табличку рассчетов,по-моему этого достаточно. Еще раз повторяю вопрос ВВП России выше Германии. Следует ли,считая Россию развивающейся страной считать таковой и Германию? Германия на 4-м месте. Там живёт 81,2 млн. человек, а в России 146,5. И тем не менее ВВП Германии более чем в два раза превышает ВВП России. Кто такой гт-рейтинг? Посмотрите чей именно рейтинг я вам дал. и какие там цифры и какие временные отрезки исследуются. Не надо пояснений про население и прочей словесной эквилибристики. Мы исследует абсолютные цифры именно потому что вы желаете применять абсолютный термин "развивающиеся страны","развитые страны". Не нужно приписывать свою горячку другим, я лично всё заметила, и не утверждала, что Президент в данной цитате сам называет Россию развивающейся страной. Он говорит "по их представлениям", дабы не задевать ура-патриотические чувства электората. Не надо додумывать за Президента,он вам этого не поручал. Он вполне субъектен и говорит то,что считает нужным сказать,а сказал он именно это. Надеюсь,вы осознали ничтожность вашего предположения. Президент России признал, что в России однобокая сырьевая экономика, а бюджет России и её социальная сфера находятся в заложниках финансовых и сырьевых рынках других стран. Пока в этом направлении ничего не изменилось. Даже не буду вас спрашивать где вы этакое вычитали. До сих пор вам ни разу не удалось сделать что-либо впопад. Смысл ваших выпрыгиваний в теме в чем? Это не я выпрыгиваю,это вы тут подпрыгиваете. Вы написали нелепицу,без понимания произнесенных Путиным слов,я опроверг вас цитатами из Президента. Экономисты ВШЭ - сказочники, министр финансов - сказочник, потому что они говорят не то, что хотят слышать ура-патриоты?Глава Минэкономразвития также сказочник, что называет Россию развивающейся страной? Вдобавок сказочники живущие в плену чужой и ложной парадигмы. Я ответила на ваш нелепый вопрос, перестаньте врать. Я сказала, что это норма, когда экономика развитых стран растет медленнее, так и должно быть. Ещё раз: это норма, а не проблема. Вы не подпрыгивайте,а объясняйте спокойно. С каких пор это норма и почему.Ну,если сможете ,конечно.Остальное-пустые словеса,не комментируется. Глупости никчемные. Вот данные Росстата за 2015-й год, там 4,4 %: Понятно. Таблицу не понимаем,видим только одну цифру. Вот вам цифры АБ-центра,составленные на основе данных Росстата: http://ab-centre.ru/page/selskoe-hozyaystvo-rossii Подумайте почему они отличаются от ваших. США не рассчитывают на сельское хозяйство как локомотив экономики, а Президент России, по-вашему рассчитывает. Конечно не рассчитывают,только зачем-то Обама в 2014 подписал новый закон о сельском хозяйстве ,который готовили-готовили чуть не со времен Великой депрессии. Не смешите меня. Никогда не слышали такой термин? Это позорище. Элементарных вещей не знаете, а об экономике рассуждать лезете. Вы не подпрыгивайте,а термин найдите. Это вы говорите лозунгами, приводите неверные данные, не понимаете, о чем говорите, демонстрируете позорнейшее незнание терминов. Вот опять подрыгиваете,вместо того,чтобы дать простой и ясный ответ: например,ссылку на Инкотермс ,таможенный справочник или еще что…. Я редко снисхожу до внимания к вам подобным, и вы сильно злоупотребляете моим снисхождением. Вы можете себя тешить какими угодно иллюзиями. По правде сказать то,что я разговариваю с вами из милости дает вам для этого некоторые основания…. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 04-11-2016 - 20:29 |
| Sorques Женат |
04-11-2016 - 23:08 (de loin @ 04.11.2016 - время: 19:50) Ну, т.е. после 10 лет реформирования по плану Грефа, необходимо снова реформировать по его же новому плану то, что прежде по его же плану успешно реформировали, иначе капут... Т.е. это получается то, куда привёл его предыдущий план. Занятно... Сколько вообще по-Вашему должна составлять нормальная продолжительность реформ в стране 50, 100 лет? Если да, то это уже не реформы называется... Если система столько лет будет находиться на ремонте (реформы – это тот же ремонт по идее), то когда она будет наконец работать? Ну, это как дорожники откровенно признаются, что строят дороги они для того, чтобы потом их постоянно ремонтировать... Реформы были не доведены до конца, а кроме того, после 74 лет разгула социализма, за 10 лет построить нормальную экономику и политическую систему невозможно.. Я уже устал это объяснять противникам современной власти и режима, вам, Безумному Ивану и другим.. Это сообщение отредактировал Sorques - 05-11-2016 - 02:59 |
| Свободен |
05-11-2016 - 00:17 (Феофилакт @ 04.11.2016 - время: 20:28) То есть вы ничего не поняли ,что я тут понаписал о прогностической функции науки или хотите доказать мне,что экономика-не наука? Из ваших рассуждений я поняла прекрасно, что в классификации наук вы не разбираетесь, поэтому и сравниваете прогнозы экономистов с прогнозами астрономов. И не нужно глупости собственного сочинения приписывать мне. Никто не говорит, что экономика - не наука. Но сравнивать её с точными науками нелепо и неуместно, это полное невежество. Вы ещё сравните социологию с математикой или юриспруденцию с физикой. Причем тут цены на нефть? Кто говорит о ценах на нефть,тот вообще вряд ли в чем разбирается. Куда вам дерзать упрекать кого-то, что он не разбирается? Вы терминов не знаете, данные неверные приводите, работу экономиста с работой астронома сравниваете. Кому ваше мнение нужно-то? А так цены на нефть тут при том хотя бы, что бюджет России рассчитывается исходя из среднегодовой цены на нефть. Вы не знали? Поэтому Президент и говорит, что бюджет и социальная сфера находятся в заложниках у сырьевых и финансовых рынков других стран. Как предусмотрение сценария с темпами роста ВВП выше реднемировых соотносится с вашим утверждением: Хватит изворачиваться, это вам не поможет. Я сказала о том, что Президент сравнивает темпы роста экономики России со среднемировыми. Вот конкретно цитата из поручения Президента по моей ссылке: "Предусмотреть в прогнозах социально-экономического развития Российской Федерации на среднесрочную перспективу сценарий, предполагающий снижение инфляции до уровня 4%, ежегодный рост российской экономики темпами, превышающими среднемировые..." Значит Президент соотносит темпы роста России со среднемировыми и ставит задачу их превысить. Вы же совсем не понимаете, зачем вообще это делать. Более того,теперь я просто вынужден вас спросить где именно вы вычитали глупость ,что он соотносит. С первой попытки вы провалились. Это вы провалились и вопли об обратном вам не помогут. Раз Президент ставит задачу предусмотреть рост экономики темпами выше среднемировых, значит соотносит с ними, ориентируется на них. Вас ткнули в текст поручения Президента, а вы теперь извиваетесь. не надо тащить чужие глупости,у вас вполне есть шансы наделать своих. Не вам о глупостях рассуждать, вы их лишь писать можете. И ваше мнение - абсолютное ничто в сравнении с мнением ведущих российских экономистов, министра финансов нынешнего и бывшего, министра экономического развития, МВФ и т.д. Повторяю вопрос: Швейцария вообще недоразвитая страна в таком случае? Глупый вопрос. Нет, со Швейцарией всё в порядке. Однако в Швейцарии живет 8,3 млн. человек, а в Индии 1,29 млрд человек. И по ВВП на душу населения Швейцария на 7-м месте в мире, а Индия всего лишь на 170-м. Я дал табличку рассчетов,по-моему этого достаточно. Вы заявили, что Россия по ВВП превосходит Германию, я вам привела рейтинг стран по уроню ВВП от Всемирного Банка за 2015-й год. Кто такой гт-рейтинг? Понятия не имею, кто такой "гт-рейтинг". Я лично дала ссылку на рейтинг Всемирного банка на сайте gtmarket. А вот оригинал рейтинга с сайта Всемирного Банка: http://databank.worldbank.org/data/download/GDP.pdf Упс, Россия даже на 13-м, а не на десятом. На сайте не обновили перерасчет значит. По ВВП на душу населения Россия на 84-м месте между Казахстаном и Малайзией. Источник тот же - Всемирный Банк: http://databank.worldbank.org/data/download/GNIPC.pdf Даже не буду вас спрашивать где вы этакое вычитали. Я вычитала такое в Послании Президента Федеральному Собранию за 2012-й год. Вот, пожалуйста: http://rusrand.ru/events/putin-o-syrevoj-zavisimosti-rossii скрытый текст Кстати, в 2015-м году Президент назвал сырьевую зависимость экономики России одной из угроз национальной безопасности. я опроверг вас Ничего вы не опровергли, хватит аутотренингов. Так что вы хотите сказать-то об экономике России? К чему все эти прыжки? Вы говорили о каком-то поступательном развитии, но Минэкономразвития прогнозирует двадцатилетний застой, прогноз Минфина примерно такой же и он предлагает заморозку бюджетных расходов на 18 лет. Есть основания для оптимизма, кроме голого ура-патриотизма? Вы не подпрыгивайте,а объясняйте спокойно. С каких пор это норма и почему. Откройте учебник экономической теории и прочитайте. Понятно. Таблицу не понимаем,видим только одну цифру. Вот вам цифры АБ-центра,составленные на основе данных Росстата: Вы опозорились и изворачиваетесь. Никакого непонимания таблицы у меня нет, а есть только то, что вы нашли в Интернете сомнительные данные и не додумались проверить. Конечно не рассчитывают,только зачем-то Обама в 2014 подписал новый закон о сельском хозяйстве Какая изумительная глупость. Из принятие нового закона никак не следует, что США рассчитывают на сельское хозяйство как на локомотив экономики. Логической связи нет никакой, одно совершенно не вытекает из другого. Вы лучше Обаму мне процитируйте, где он говорит, что сельское хозяйство должно стать локомотивом экономики. Вы не подпрыгивайте,а термин найдите. Термин искать нужно вам, так как вы его не знаете и полагаете, что Президент РФ общается терминами, которые выдумала я. Вы можете себя тешить какими угодно иллюзиями. По правде сказать то,что я разговариваю с вами из милости дает вам для этого некоторые основания…. Вы не разговариваете со мной из милости, вы подпрыгивали за мной, получая игнор и потом наконец удостоились ответов )) Не я начала цитировать ваши посты в теме, а вы мои. Вы же мне как собеседник совершенно не интересны. Кроме ура-патриотического гонора ничего предъявить не можете. Вас тыкают носом в вашу неправоту, вы только громче отрицаете реальность, лжёте и изворачиваетесь. |
| efv Женат |
05-11-2016 - 00:31 (Sorques @ 04.11.2016 - время: 06:45) (efv @ 03.11.2016 - время: 21:43) В Азии насколько помню, кризис спровоцировали финансовые спекулянты, в том числе из Америки. А в США, ипотечный кризис, в том числе и инвесторы из Азии..И чего? А теперь поближе к этой проблеме Совершенно лишнее, в нашем разговоре..Скажу банальность, вся мировая экономика, это по определению единый организм и если чихают в любой стране, то трясет всех.. Вы наверное не плняли. Малайзия ввела валютное регулирование и кризис у них кончился. Советский Союз тоже не был включен в мировую экономику и кризисы Запада не давали такого эффекта. То есть наша экономика должна уметь быстро отсоединяться во время мирового кризиса от мировой и переходить на внутренние ресурсы, и также быстро подключаться обратно в случае необходимости. |
| efv Женат |
05-11-2016 - 00:49 (Sorques @ 04.11.2016 - время: 23:08) Реформы были не доведены до конца, а кроме того, после 74 разгула социализма, за 10 лет построить нормальную экономику и политическую систему не возможно.. За какое время большевики перестроили экономику и политическую систему? |
| Sorques Женат |
05-11-2016 - 02:57 (efv @ 05.11.2016 - время: 00:49) За какое время большевики перестроили экономику и политическую систему? С помощью репрессий..в 90-х всех неугодных сажали? Малайзия ввела валютное регулирование и кризис у них кончился. Он не мог кончиться, только по этой причине..вы можете за одно мгновение перекрыть кран, из которого течет вода, но вот собрать так же быстро воду невозможно.. Советский Союз тоже не был включен в мировую экономику и кризисы Запада не давали такого эффекта. Был и давал..СССР зависел во много от импорта, а так же от собственного экспорта..поэтому все негативные явления отражались на нем.. То есть наша экономика должна уметь быстро отсоединяться во время мирового кризиса от мировой и переходить на внутренние ресурсы, и также быстро подключаться обратно в случае необходимости. Звездолет проще построить или машину времени..Наши акции торгуются на всех мировых биржах, на Лондонской, российские бумаги, это вообще 17% торгов, в российский компаниях, включая государственные, есть иностранные доли.. Предложите закрыться и не пускать иностранный бизнес и не выпускать свой? Минусов больше чем плюсов, ибо развиваться будем дольше, а это означает отстаивание..уверяю вас, что в вашем холодильнике еды от этого больше не станет.. |
King Candy Свободен |
05-11-2016 - 03:40 (efv @ 05.11.2016 - время: 01:31) (Sorques @ 04.11.2016 - время: 06:45) Совершенно лишнее, в нашем разговоре..Скажу банальность, вся мировая экономика, это по определению единый организм и если чихают в любой стране, то трясет всех.. Вы наверное не плняли. Малайзия ввела валютное регулирование и кризис у них кончился. Советский Союз тоже не был включен в мировую экономику и кризисы Запада не давали такого эффекта. То есть наша экономика должна уметь быстро отсоединяться во время мирового кризиса от мировой и переходить на внутренние ресурсы, и также быстро подключаться обратно в случае необходимости. Как можно "быстро отсоединиться", когда у нас вместо денег вообще используются облигации банков США ??? Да и доллары - тоже те еще "активы" - бумажки под честное слово самих американцев |
| Sorques Женат |
05-11-2016 - 04:07 (King Candy @ 05.11.2016 - время: 03:40) Да и доллары - тоже те еще "активы" - бумажки под честное слово самих американцев Как и любая валюта мира.. |
| efv Женат |
05-11-2016 - 10:02 (Sorques @ 05.11.2016 - время: 02:57) С помощью репрессий..в 90-х всех неугодных сажали? Малайзия ввела валютное регулирование и кризис у них кончился.
Слом государственной машины вызвал большие потери чем репрессии. Кто говорит что мы 10 млн за 90-е потеряли, кто все тридцать. Он не мог кончиться, только по этой причине..вы можете за одно мгновение перекрыть кран, из которого течет вода, но вот собрать так же быстро воду невозможно.. но удасться собрать воду гораздо быстрее и с меньшими потерями нежели в случае открытого крана, Был и давал..СССР зависел во много от импорта, а так же от собственного экспорта..поэтому все негативные явления отражались на нем.. мы про какой период говорим, про сталинский или брежневский? Звездолет проще построить или машину времени..Наши акции торгуются на всех мировых биржах, на Лондонской, российские бумаги, это вообще 17% торгов, в российский компаниях, включая государственные, есть иностранные доли.. Предложите закрыться и не пускать иностранный бизнес и не выпускать свой? Минусов больше чем плюсов, ибо развиваться будем дольше, а это означает отстаивание..уверяю вас, что в вашем холодильнике еды от этого больше не станет.. не легче. Пусть акции торгуются. А вот доли в стратегических областях надо исключать. Только кредиты под строгие правила, чтобы никакого участия спекулятивного капитала не было. И только под разумное обеспечение, сколько можем потянуть. Брать кредиты свыше установленного лимита для госкомпаний должно быть запрещено. Чтобы не мог образоваться долг, который надо будет отдавать реальным общенародным достоянием. Закрываться не надо, надо просто работать по схеме - кредит на строго оговоренные сроки и определенный процент. Без возможности вывести капитал в любой момент. Лучшее для меня решение как у нас были с Германией. Они нам кредит и под него поставку оборудования, причем сразу, мы им в зачет свою продукцию. Деньги даже не пересекали границу. Свой бизнес надо кредитовать из собственных средств и процент по кредитам должен оставаться у нас, а не питать чужую банковскую систему. |