Взрослая социальная сеть
 Безумный Иван Свободен |
28-01-2019 - 14:55 (lozdok @ 28-01-2019 - 14:05) Безумный Иван Остаётся выяснить с чего Вы взяли что их приравняли к героям. Они имеют статус Житель блокадного Ленинграда и никакой больше. а это Вы расскажите нашим форумчанам. ну на пример srg2003 или Июльке Так вы против того что бы форумчане называли их героями? В человеческом понимании блокадники все герои, а в юридическом героев не всем присвоено |
lozdok Свободен |
28-01-2019 - 15:24 (Безумный Иван @ 28-01-2019 - 14:55) Так вы против того что бы форумчане называли их героями? В человеческом понимании блокадники все герои, а в юридическом героев не всем присвоено это у Вас такой стиль общения, навешивать на людей то, что они не имели ввиду и не говорили? или Вы троллите? Вам же известно, что я демократ, а следовательно, не могу кому то, что то запрещать. я же не коммунист, как Вы. Июлька правильно сказала, каждый может иметь свое мнение и его высказывать. форумчане могут считать блокадников героями. Вы в том числе. я считаю их жертвами. я просто поинтересовался, почему люди считают их героями. мне сказали, потому, что они героически трудились. вот, собственно, и все. правда никто не вспомнил, как так получилось, что этим людям пришлось все это пережить. может эти люди по собственной воле пошли на рекорды, по переработке рабочего времени, по недоеданию, мягко говоря? с чего все это началось и кто ответственный за то, что случилось? |
Victor665 Женат |
28-01-2019 - 15:28 (srg2003 @ 28-01-2019 - 13:34) Им государство должно еще со времен СССР. Льготы блокадникам Ленинграда сопоставимы со льготами ветеранов ВОВ. это верно безусловно герои, т.к. они смогли преодолеть все эти тяжелейшие условия и победить. Блокадный Ленинград продолжал выпускать танки, орудия, корабли,стрелковое оружие, боеприпасы для фронта. В нем запущен в массовое производство имхо лучший автомат периода 2 МВ- ППС. тоже верно. И оружие и запчасти и еда рабочим военных заводов и чиновникам- спокойно передавалось в ОБЕ стороны. Значит понятие "блокады" очень странное. Подразумевающее полностью закрытую территорию, а на самом деле было налажено военное снабжение и производство. Как так? Почему такое большое количество умерших жителей? Обязательно надо посмотреть, как такое получилось и по чьей вине- когда жители с одной стороны "работают для фронта и для победы", поставляют оружие и даже танки(!!! доставка танков "из блокады" оказывается была, ну очень странная ситуация) а с другой стороны население умирает от голода. Ни эвакуации ни доставки еды- все кого не смогла эксплуатировать советская власть- просто умирали. Не хотите прокомментировать причины, как такое возможно когда одновременно нет поставок еды но есть работа военных заводов?! |
Aim77 Свободен |
28-01-2019 - 15:30 (Безумный Иван @ 28-01-2019 - 14:55) Так вы против того что бы форумчане называли их героями? В человеческом понимании блокадники все герои, а в юридическом героев не всем присвоено Грудные дети тоже? А в чем разница между жертвой и героем. В человеческом понимании? |
| Victor665 Женат |
28-01-2019 - 15:30 (Безумный Иван @ 28-01-2019 - 14:55) (lozdok @ 28-01-2019 - 14:05) для меня население Ленинграда жертвы. также, как и население любого другого города России. Так вы против того что бы форумчане называли их героями? В человеческом понимании блокадники все герои, а в юридическом героев не всем присвоено Так вы против того чтобы умерших и терпевших героические жертвы ленинградцев, форумчане называли жертвами? Вы против обсуждения жертвенности, и причин по которым она случилась? Вы теперь только двойными стандартами общаетесь? Это сообщение отредактировал Victor665 - 28-01-2019 - 15:31 |
King Candy Свободен |
28-01-2019 - 15:50 (Безумный Иван @ 28-01-2019 - 15:55) (lozdok @ 28-01-2019 - 14:05) Безумный Иван Остаётся выяснить с чего Вы взяли что их приравняли к героям. Они имеют статус Житель блокадного Ленинграда и никакой больше. а это Вы расскажите нашим форумчанам. ну на пример srg2003 или Июльке для меня население Ленинграда жертвы. также, как и население любого другого города России. Так вы против того что бы форумчане называли их героями? В человеческом понимании блокадники все герои, а в юридическом героев не всем присвоено они ГЕРОИ Но - жертвы даже не столько Гитлера, сколько жертвы большевиков и лично Сталина И каяться перед ними должны не только немцы - но и свои сволочи, превратившие город в смертельную ловушку Это сообщение отредактировал King Candy - 28-01-2019 - 15:51 |
Т-90 Свободен |
28-01-2019 - 16:04 Ну у них журналистка эта наговорила конечно на бабки! Не было бы ее слов-были бы деньги? Я думаю врятли! Либо все спланировано и договорено! |
Т-90 Свободен |
28-01-2019 - 16:05 Очень интересный случай да ко дню этого праздника-подозрений тьма! Деньги это всегда -не просто так! Это сообщение отредактировал Т-90 - 28-01-2019 - 16:06 |
Мавзон В поиске |
28-01-2019 - 20:45 (Victor665 @ 28-01-2019 - 15:28) Значит понятие "блокады" очень странное. Подразумевающее полностью закрытую территорию, а на самом деле было налажено военное снабжение и производство. Как так? Почему такое большое количество умерших жителей? ... Не хотите прокомментировать причины, как такое возможно когда одновременно нет поставок еды но есть работа военных заводов?! В сознании многих действует стереотип - враг осадил город и защитники на стенах героически отбиваются. А ведь тут не так было - посмотрите - с севера линия фронта проходила в Лемболово - это 50 (!) километров до Ленинграда. Огромная ведь территория. Это сообщение отредактировал Мавзон - 28-01-2019 - 21:11 |
muse 55 Свободен |
28-01-2019 - 21:00 (Victor665 @ 28-01-2019 - 11:43) А уничтожить Систему которая способна "сохранять город в блокаде с непрерывно умирающим населением без эвакуации граждан Неправда, граждан эвакуировали в течение всей блокады... ради работающего танкового завода" Еще раз неправда , танки на Кировском заводе не производились с октября 1941 г. Завод занимался только их ремонтом... |
| Мавзон В поиске |
28-01-2019 - 21:15 (muse 55 @ 28-01-2019 - 21:00) ...танки на Кировском заводе не производились с октября 1941 г. Завод занимался только их ремонтом... А что и для кого производилось, например, на Фабрике им. Крупской? http://ru-an.info/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE...B2%D0%BE%D0%B2/ |
| lozdok Свободен |
28-01-2019 - 21:56 (Мавзон @ 28-01-2019 - 21:15) (muse 55 @ 28-01-2019 - 21:00) ...танки на Кировском заводе не производились с октября 1941 г. Завод занимался только их ремонтом... А что и для кого производилось, например, на Фабрике им. Крупской?http://ru-an.info/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE...B2%D0%BE%D0%B2/ один момент в статье мне напомнил рассказ моей бабушки. она на фабрике работала им. Бабаева там тоже одна дама проносила конфеты в прическе. один раз наклонилась на проходной при досмотре и кирдык. прическа распалась и конфеты вылетели. тоже нельзя было выносить, а там хоть ужрись. |
| Мавзон В поиске |
28-01-2019 - 22:05 (lozdok @ 28-01-2019 - 21:56) ... мне напомнил рассказ моей бабушки... а мой дед как то высказался, что те, кто атаки ходил - все в земле лежат. Уцелели другие. Сам он не претендовал, несмотря на ордена - воевал в гаубичной артиллерии. |
 Июлькa Влюблена |
28-01-2019 - 22:31 (Мавзон @ 28-01-2019 - 21:15) А что и для кого производилось, например, на Фабрике им. Крупской?http://ru-an.info/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE...B2%D0%BE%D0%B2/ Спорить и доказывать не имею никакого права, доступа к этим архивам у меня нет, сама ничего сказать не могу, но в сети есть и другие любопытные материалы. https://fluffyduck2.livejournal.com/933016.html Сейчас столько противоречивой информации, что просто не знаешь кому вообще можно доверять. |
| Мавзон В поиске |
28-01-2019 - 22:46 (Июлькa @ 28-01-2019 - 22:31) Сейчас столько противоречивой информации, что просто не знаешь кому вообще можно доверять. Фабрика то работала, доверяй этому или нет. И не только она. И тов. Жданов сотоварищи от дистрофии не страдал. |
Молодой Вулкан Свободен |
28-01-2019 - 23:18 (lozdok @ 26-01-2019 - 14:58) В Германии осудили парад к снятию блокады Ленинградаhttps://www.gazeta.ru/army/2019/01/26/12144..._medium=desktop Немецкая журналистка Зильке Бигальке в статье для издания Süddeutsche Zeitung раскритиковала героизацию блокадников Ленинграда, указав, что это был, прежде всего, геноцид народа, передает ФАН.
Я думаю, что эта информация фейк. Вот ссылка на оригинальную статью на сайте немецкой газеты. https://www.sueddeutsche.de/politik/sankt-p...rosen-1.4304721 Я загнал спорное место в Гугл Транслейт и увидел довольно описательную статью про празднование в Спб 75 лет снятия блокады, без особых оценок. Единственное место, отдаленно напоминающее спорное, это: Daran, dass dem nun mit einer Militärparade gedacht wird, gab es viel Kritik in der Stadt. In einer Umfrage von Fontanka, einer Online-Nachrichtenseite aus Sankt Petersburg, hielten die Hälfte der 3000 Umfrage-Teilnehmer die Parade für nicht angemessen. In einem offenen Brief wandten sich im November zudem Bürger an die Verantwortlichen in der Stadt und forderten, diesen "empörenden Karneval" zu stoppen. Es ging ihnen dabei nicht allein um den Militäraufzug. Sie kritisierten unter anderem auch, dass es noch keine offiziellen Opferzahlen, keine vollständigen Namenslisten gebe. Fast 5000 Menschen unterschrieben den Brief. Google translate: В городе много критики по поводу того, что это сейчас считается военным парадом. В опросе, проведенном интернет-сайтом новостей из Санкт-Петербурга «Фонтанка», половина из 3000 участников опроса сочла парад неуместным. В открытом письме в ноябре граждане также обратились к руководителям города и потребовали прекратить этот «отвратительный карнавал». Они были не только о военном лифте. Они критиковали, среди прочего, что нет официальных данных о жертвах, нет полных списков имен. Почти 5000 человек подписали письмо. Извините, но я тут в упор не вижу ни критики героизации, ни слов про геноцид. Может, кто лучше знает немецкий, меня поправят, но в первом приближении это явное приписывание немецкой журналистке слов, которые она не писала и вообще фейк.  |
Jguana Влюблена |
29-01-2019 - 12:58 (Мавзон @ 28-01-2019 - 22:05) а мой дед как то высказался, что те, кто атаки ходил - все в земле лежат. Уцелели другие. Сам он не претендовал, несмотря на ордена - воевал в гаубичной артиллерии. Мои прадеды погибли: один под Москвой в 41-м, второй в Сталинграде 42-м. А ещё два прадеда партизанили в лесах Белоруссии до 44-го и погибли уже после того как их отряды влились в ряды РККА. |
| Jguana Влюблена |
29-01-2019 - 13:01 (Uno Bono Rogazzo @ 28-01-2019 - 23:18) Я думаю, что эта информация фейк. Что и требовалось доказать. Ох уж мне эти пропагандисты!  |
Lileo Замужем |
29-01-2019 - 15:23 (Мавзон @ 28-01-2019 - 22:15) А что и для кого производилось, например, на Фабрике им. Крупской? Для детей, например. Судя по дневникам, на детские карточки периодически выдавали сладости и аскорбиновую кислоту. |
| lozdok Свободен |
29-01-2019 - 18:34 (Jguana @ 29-01-2019 - 13:01) (Uno Bono Rogazzo @ 28-01-2019 - 23:18) Я думаю, что эта информация фейк. Что и требовалось доказать. Ох уж мне эти пропагандисты! если доказано, доказательства в студию. всем хочется знать наверняка, а не через Гугл Транслейт, который переводит так, как я, до изучения немецкого языка. сейчас уже все забыл, а Вы, я так понимаю, хорошо знаете немецкий? тогда дословный перевод представьте. |
| Мавзон В поиске |
29-01-2019 - 20:18 (Lileo @ 29-01-2019 - 15:23) (Мавзон @ 28-01-2019 - 22:15) А что и для кого производилось, например, на Фабрике им. Крупской? Для детей, например. А зачем же детей оставлять в блокадном городе? https://newizv.ru/news/society/27-01-2019/n...Fzen.yandex.com |
| muse 55 Свободен |
29-01-2019 - 20:46 (Мавзон @ 29-01-2019 - 19:18) (Lileo @ 29-01-2019 - 15:23) (Мавзон @ 28-01-2019 - 22:15) А что и для кого производилось, например, на Фабрике им. Крупской? Для детей, например. А зачем же детей оставлять в блокадном городе? Так эвакуировали кого смогли. Не всякий родитель отправит дитя в эвакуацию, сам оставаясь в городе... У моих родственников двое малышей всю блокаду прожили в городе и выжили... |
| Мавзон В поиске |
29-01-2019 - 21:13 (muse 55 @ 29-01-2019 - 20:46) (Мавзон @ 29-01-2019 - 19:18) (Lileo @ 29-01-2019 - 15:23) Для детей, например. А зачем же детей оставлять в блокадном городе? Так эвакуировали кого смогли. Не всякий родитель отправит дитя в эвакуацию, сам оставаясь в городе... У моих родственников двое малышей всю блокаду прожили в городе и выжили... Огромное количество боевой техники вывезли, в т.ч. под Москву, остались, понятно, военные, рабочие, врачи - а детей и иждивенцев оставили голодать и умирать? Зачем? |
avp Свободен |
29-01-2019 - 21:36 (Мавзон @ 29-01-2019 - 21:13) (muse 55 @ 29-01-2019 - 20:46) (Мавзон @ 29-01-2019 - 19:18) А зачем же детей оставлять в блокадном городе? Так эвакуировали кого смогли. Не всякий родитель отправит дитя в эвакуацию, сам оставаясь в городе... У моих родственников двое малышей всю блокаду прожили в городе и выжили... Огромное количество боевой техники вывезли, в т.ч. под Москву, остались, понятно, военные, рабочие, врачи - а детей и иждивенцев оставили голодать и умирать? Зачем? Потому что хотели их всех убить, и поэтому Сталин хуже Гитлера. Я правильно рассуждаю? |
| muse 55 Свободен |
29-01-2019 - 21:36 (Мавзон @ 29-01-2019 - 20:13) Огромное количество боевой техники вывезли, в т.ч. под Москву, В разгар боев за Москву дорога Жизни еще не функционировала , а водный путь УЖЕ не функционировал ... остались, понятно, военные, рабочие, врачи рабочих тоже эвакуировали вместе с заводами. Например с Кировским. а детей и иждивенцев оставили голодать и умирать? Зачем? Не было возможностей сразу всех отправить. Вот Таня Савичева вместе со своим детдомом вывезена уже весной 1942 г. На момент прорыва блокады в городе оставалось всего 600 тысяч. Если умерли около миллиона , то получается , что эвакуировано около миллиона человек. П.С. В первых рядах были эвакуированы евреи... |
| Мавзон В поиске |
29-01-2019 - 22:03 (muse 55 @ 29-01-2019 - 21:36) ...рабочих тоже эвакуировали вместе с заводами. Например с Кировским. так работал Кировский. И не так проста история, как её сочиняют. http://allpravda.info/v-blokade-zavody-len...tali-47250.html Это сообщение отредактировал Мавзон - 29-01-2019 - 22:07 |
| muse 55 Свободен |
29-01-2019 - 22:24 (Мавзон @ 29-01-2019 - 21:03) (muse 55 @ 29-01-2019 - 21:36) ...рабочих тоже эвакуировали вместе с заводами. Например с Кировским. так работал Кировский. И не так проста история, как её сочиняют.http://allpravda.info/v-blokade-zavody-len...tali-47250.html Вы тащите сюда всю помойку , которую находите в сети? Одна фраза "И. Сталин не любил Ленинград. Не любил и не доверял ленинградской партийной организации, начиная со времён Г. Зиновьева. И. Сталин опасался С. Кирова, и, похоже, инициировал его убийство и уничтожение всей верхушки ленинградской партийной организации. И. Сталин хотел сдать город. Великий город, колыбель русской культуры." уже подразумевает полную бредовость вашей ссылки. Стыдно вам должно быть за это... Ну зачем тащить в Ленинград детали для КВ , если эвакуированный в Челябинск Кировский производил полный цикл производства танка КВ в Челябинске? |
| King Candy Свободен |
29-01-2019 - 22:57 (muse 55 @ 29-01-2019 - 23:24) Ну зачем тащить в Ленинград детали для КВ , если эвакуированный в Челябинск Кировский производил полный цикл производства танка КВ в Челябинске? чтобы "изнутри" прорывать блокаду немцев местное производство оружия, тем более такого как "тяжелые танки" - большое подспорье обороняющимся |
| muse 55 Свободен |
29-01-2019 - 23:08 (King Candy @ 29-01-2019 - 21:57) (muse 55 @ 29-01-2019 - 23:24) Ну зачем тащить в Ленинград детали для КВ , если эвакуированный в Челябинск Кировский производил полный цикл производства танка КВ в Челябинске? чтобы "изнутри" прорывать блокаду немцев При прорывах блокады КВ было не применить , т.к. лед Невы не выдержит такого веса, да и тяжелый танк не залезет на крутой левый берег. Тяжелые танки использовались войсками Волховского фронта... |
| Мавзон В поиске |
29-01-2019 - 23:36 (muse 55 @ 29-01-2019 - 22:24) ... Вы тащите сюда всю помойку , которую находите в сети? Одна фраза "И. Сталин не любил Ленинград. Не любил и не доверял ленинградской партийной организации, начиная со времён Г. Зиновьева. И. Сталин опасался С. Кирова, и, похоже, инициировал его убийство и уничтожение всей верхушки ленинградской партийной организации. Конечно, я искренне верю, что реальные персонажи были белыми и пушистыми добряками, героями и святыми, а ГУЛАГ, репрессии, массовые расстрелы, интриги, гладомор и геноцид народа выдумали мерзкие либерасты, пиндосы и прочая вражеская нечисть. Аминь! |
srg2003 Женат |
31-01-2019 - 20:38 (Мавзон @ 28-01-2019 - 22:46) (Июлькa @ 28-01-2019 - 22:31) Сейчас столько противоречивой информации, что просто не знаешь кому вообще можно доверять. Фабрика то работала, доверяй этому или нет. И не только она. И тов. Жданов сотоварищи от дистрофии не страдал. Значит верите популярным сказкам, что Жданов каждый день пирожные ел? |
| SERG-ALEKS21 Свободен |
31-01-2019 - 22:20 Пущай беженцы с энтой журнашлюшкой пару-тройку порно фильмов проведут !А вось понравится и она потом статейку писанёт в шпигель- мигель ! И может профессию поменяет - будет себя продавать , но уже физически ! Ей это привычно продаваться , это так по европейски - продаваться ! |
| lozdok Свободен |
31-01-2019 - 22:57 (srg2003 @ 31-01-2019 - 20:38) Значит верите популярным сказкам, что Жданов каждый день пирожные ел? "каждый день", это утрированно, но жрал, не в пример простому люду. и вот давайте без сказок. здесь люди взрослые и в брехню не верят, многое повидали, почитали, посмотрели. такие же властители были и до него, и после него и все жрут за троих. я при свободе жил лучше, чем сейчас при "порядке", будь он проклят, вместе со своим "автором". |
| Мавзон В поиске |
31-01-2019 - 23:03 (srg2003 @ 31-01-2019 - 20:38) (Мавзон @ 28-01-2019 - 22:46) (Июлькa @ 28-01-2019 - 22:31) Сейчас столько противоречивой информации, что просто не знаешь кому вообще можно доверять. Фабрика то работала, доверяй этому или нет. И не только она. И тов. Жданов сотоварищи от дистрофии не страдал. Значит верите популярным сказкам, что Жданов каждый день пирожные ел? Нет конечно. Верю что он сидел на пайке в 125 граммов и копал окопы. |
| Мавзон В поиске |
31-01-2019 - 23:07 (SERG-ALEKS21 @ 31-01-2019 - 22:20) Пущай беженцы с энтой журнашлюшкой пару-тройку порно фильмов проведут !А вось понравится и она потом статейку писанёт в шпигель- мигель ! И может профессию поменяет - будет себя продавать , но уже физически ! Ей это привычно продаваться , это так по европейски - продаваться ! Вам, кстати, никто не мешает опубликовать статью со своим, личным мнением. Хотя мучительно тяжело признать, что другие люди могут иметь свое представление о событиях, отличное от вдолбленного в мягкую головушку официальной пропагандой. |
