lozdok Свободен |
24-12-2018 - 23:08 (КэпНемо @ 24-12-2018 - 22:52)
а за какие такие потери? все что можно было вывезти при отступлении вывозилось, все что нельзя уничтожалось, что и кому вы предъявите?
перестаньте вы употреблять слово наше, нашего в этой стране ничего нет от слова совсем что то я не слышу от вас наш премьер министр или наша партия Единая Россия дело в том, что СССР не в состоянии был все вывезти или уничтожить. вот ссылка, если Вам будет интересно http://www.lostart.ru/ru/svodnyj_katalog/
ну хорошо, пусть не наша комната, а янтарная комната из СССР. |
Marinw Замужем |
25-12-2018 - 01:27 (КэпНемо @ 24-12-2018 - 22:52)
а за какие такие потери? все что можно было вывезти при отступлении вывозилось, все что нельзя уничтожалось, что и кому вы предъявите? А о каком отступлении идет речь? Немцев или тех, кого нельзя называть нашими? |
КэпНемо Женат |
25-12-2018 - 08:00 (Marinw @ 25-12-2018 - 01:27) (КэпНемо @ 24-12-2018 - 22:52)
а за какие такие потери? все что можно было вывезти при отступлении вывозилось, все что нельзя уничтожалось, что и кому вы предъявите? А о каком отступлении идет речь? Немцев или тех, кого нельзя называть нашими? советских войск или как тогда это формирование называлось Рабоче Крестьянская Красная Армия (РККА), тактику выжженной земли применяли тогда обе стороны, это было нормой, так что я не осуждаю и не хвалю, а лишь констатирую факты, не мне их осуждать |
Marinw Замужем |
25-12-2018 - 08:58 (КэпНемо @ 25-12-2018 - 08:00)
советских войск или как тогда это формирование называлось Рабоче Крестьянская Красная Армия (РККА), тактику выжженной земли применяли тогда обе стороны, это было нормой, так что я не осуждаю и не хвалю, а лишь констатирую факты, не мне их осуждать Так не Рабоче Крестьянская Красная Армия (РККА) напала на Германию, а наоборот. И захватить все и вся хотела Германия, в том числе и культурные ценности |
КэпНемо Женат |
25-12-2018 - 09:03 (Marinw @ 25-12-2018 - 08:58) (КэпНемо @ 25-12-2018 - 08:00)
советских войск или как тогда это формирование называлось Рабоче Крестьянская Красная Армия (РККА), тактику выжженной земли применяли тогда обе стороны, это было нормой, так что я не осуждаю и не хвалю, а лишь констатирую факты, не мне их осуждать Так не Рабоче Крестьянская Красная Армия (РККА) напала на Германию, а наоборот. И захватить все и вся хотела Германия, в том числе и культурные ценности так при отступление все уничтожалось чтобы не досталось врагу
скрытый текст
Выжженная земля. Приказ 0428. С началом продвижения немецкий войск по советским территориям во время Второй мировой войны, советским руководством сразу стала применяться «тактика выжженной земли». Эта тактика была абсолютно естественна и логична для советского руководства и имела огромные исторические корни и практику в прошлом. Данная практика была окончательно утверждена ставшим знаменитым секретным приказом № 0428 от 17 ноября 1941 года. Населенные пункты и другие материальные объекты уничтожались не только в зоне отступления, но и продолжались уничтожаться на всей захваченной немцами территории не только бомбежками, но и при помощи партизан и диверсионных групп. Отдельно надо сказать и о тактике наступления советских войск, это еще одна большая тема. Ущерб, причиненный народному хозяйству и гражданам СССР в результате Второй мировой войны, тщательно подсчитан. Его суммарные показатели предварительно огласили на Нюрнбергском процессе. К 1959 году данные уточнили. В статистическом сборнике "Народное хозяйство СССР в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг." М., 1990, сказано следующее: "...полностью или частично разрушили и сожгли 1710 городов и поселков и более 70 тыс. сел и деревень; сожгли и разрушили свыше 6 млн. зданий и лишили крова около 25 млн. человек; разрушили 31 850 промышленных предприятий, вывели из строя металлургические заводы, на которых до войны выплавлялось около 60% стали, шахты, дававшие свыше 60% добычи угля в стране; разрушили 65 тыс. км железнодорожной колеи и 4100 железнодорожных станций, 36 тыс. почтово-телеграфных учреждений, телефонных станций и других предприятий связи; разорили и разграбили десятки тысяч колхозов и совхозов, зарезали, отобрали или угнали в Германию 7 млн. лошадей, 17 млн. голов крупного рогатого скота, 20 млн. свиней, 27 млн. овец и коз. Кроме того, они уничтожили и разгромили 40 тыс. больниц и других лечебных учреждений, 84 тыс. школ, техникумов, высших учебных заведений, научно-исследовательских институтов, 43 тыс. библиотек общественного пользования". В данном перечислении все разрушения отнесены на счет вермахта. И это как бы логично, если бы не было бы войны, то и этого бы не было. Но есть разные способы ведения войны. «Тактика выжженной земли» во Второй мировой войне массово применялась только советским руководством и армией. Доклад Военного совета Западного фронта в Ставку ВГК от 29 ноября 1941 г. о принятых мерах по выполнению приказа Ставки ВГК №0428 Товарищу Сталину (Джугашвилли) Товарищу Шапошникову Во исполнение приказа Ставки №0428 от 17 ноября о поджогах населенных пунктов Военным советом немедленно были приняты следующие меры: 1. В дивизиях и полках приступили к формированию, команд охотников, которые в большинстве уже ведут активную работу. 2. На территорию, занятую противником, разведорганами особого отдела направлены диверсионные группы, общим числом до 500 человек. 3. Армиям выделены по эскадрилье самолетов Р-5 и У-2, всего 45 самолетов. 4. Изготовлено и выделено частям индивидуальных зажигательных средств - термитные запалы, шары, цилиндры, шашки - общим числом 4 300 единиц. 5. Выдано свыше 100 000 бутылок с зажигательными смесями и приспособления для их использования. 6. Для помощи в создании команд охотников в дивизии направлены из резерва фронта 38 командиров. 7. Утверждены по каждой армии пункты, подлежащие сожжению и разрушению и установлены задания, в связи с этим, родам войск (авиация, артиллерия, команды охотников, диверсионные и партизанские отряды). За истекшее время сожжено и разрушено 398 населенных пунктов (за 12 дней), из них: в 30 армии - 105, 16 - 113, 5 - 55, 33 - 17, 43 - 24, 29 - 52, 50 - 32 пункта. Большинство пунктов сожжено и разрушено командами охотников и диверсионными группами, артиллерия из-за отсутствия зажигательных снарядов, а авиация из-за плохой погоды активной работы по выполнению задания не вели. Активная работа частей фронта по поджогу населенных пунктов нанесла серьезный ущерб немцам, о чем говорит следующий, перехваченный нами, приказ немецкого командования: "Согласно сообщения штаба 57 ак установлено, что за последнее время во многих местах отдельными лицами и группами, проникающими через линию фронта, производятся систематические поджоги населенных пунктов. Необходимо повысить контроль передвижения гражданского населения и усиливать охрану на местах расквартирования". Работа по выполнению приказа Ставки №0428 продолжается во всех частях фронта. Жуков Булганин Источник: ЦАМО, ф. 208, оп. 2524, д. 1, л. 257-258 источник |
lozdok Свободен |
25-12-2018 - 12:36 (КэпНемо @ 25-12-2018 - 09:03) (Marinw @ 25-12-2018 - 08:58) (КэпНемо @ 25-12-2018 - 08:00)
советских войск или как тогда это формирование называлось Рабоче Крестьянская Красная Армия (РККА), тактику выжженной земли применяли тогда обе стороны, это было нормой, так что я не осуждаю и не хвалю, а лишь констатирую факты, не мне их осуждать Так не Рабоче Крестьянская Красная Армия (РККА) напала на Германию, а наоборот. И захватить все и вся хотела Германия, в том числе и культурные ценности так при отступление все уничтожалось чтобы не досталось врагу
скрытый текст
Выжженная земля. Приказ 0428. С началом продвижения немецкий войск по советским территориям во время Второй мировой войны, советским руководством сразу стала применяться «тактика выжженной земли». Эта тактика была абсолютно естественна и логична для советского руководства и имела огромные исторические корни и практику в прошлом. Данная практика была окончательно утверждена ставшим знаменитым секретным приказом № 0428 от 17 ноября 1941 года. Населенные пункты и другие материальные объекты уничтожались не только в зоне отступления, но и продолжались уничтожаться на всей захваченной немцами территории не только бомбежками, но и при помощи партизан и диверсионных групп. Отдельно надо сказать и о тактике наступления советских войск, это еще одна большая тема. Ущерб, причиненный народному хозяйству и гражданам СССР в результате Второй мировой войны, тщательно подсчитан. Его суммарные показатели предварительно огласили на Нюрнбергском процессе. К 1959 году данные уточнили. В статистическом сборнике "Народное хозяйство СССР в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг." М., 1990, сказано следующее: "...полностью или частично разрушили и сожгли 1710 городов и поселков и более 70 тыс. сел и деревень; сожгли и разрушили свыше 6 млн. зданий и лишили крова около 25 млн. человек; разрушили 31 850 промышленных предприятий, вывели из строя металлургические заводы, на которых до войны выплавлялось около 60% стали, шахты, дававшие свыше 60% добычи угля в стране; разрушили 65 тыс. км железнодорожной колеи и 4100 железнодорожных станций, 36 тыс. почтово-телеграфных учреждений, телефонных станций и других предприятий связи; разорили и разграбили десятки тысяч колхозов и совхозов, зарезали, отобрали или угнали в Германию 7 млн. лошадей, 17 млн. голов крупного рогатого скота, 20 млн. свиней, 27 млн. овец и коз. Кроме того, они уничтожили и разгромили 40 тыс. больниц и других лечебных учреждений, 84 тыс. школ, техникумов, высших учебных заведений, научно-исследовательских институтов, 43 тыс. библиотек общественного пользования". В данном перечислении все разрушения отнесены на счет вермахта. И это как бы логично, если бы не было бы войны, то и этого бы не было. Но есть разные способы ведения войны. «Тактика выжженной земли» во Второй мировой войне массово применялась только советским руководством и армией. Доклад Военного совета Западного фронта в Ставку ВГК от 29 ноября 1941 г. о принятых мерах по выполнению приказа Ставки ВГК №0428 Товарищу Сталину (Джугашвилли) Товарищу Шапошникову Во исполнение приказа Ставки №0428 от 17 ноября о поджогах населенных пунктов Военным советом немедленно были приняты следующие меры: 1. В дивизиях и полках приступили к формированию, команд охотников, которые в большинстве уже ведут активную работу. 2. На территорию, занятую противником, разведорганами особого отдела направлены диверсионные группы, общим числом до 500 человек. 3. Армиям выделены по эскадрилье самолетов Р-5 и У-2, всего 45 самолетов. 4. Изготовлено и выделено частям индивидуальных зажигательных средств - термитные запалы, шары, цилиндры, шашки - общим числом 4 300 единиц. 5. Выдано свыше 100 000 бутылок с зажигательными смесями и приспособления для их использования. 6. Для помощи в создании команд охотников в дивизии направлены из резерва фронта 38 командиров. 7. Утверждены по каждой армии пункты, подлежащие сожжению и разрушению и установлены задания, в связи с этим, родам войск (авиация, артиллерия, команды охотников, диверсионные и партизанские отряды). За истекшее время сожжено и разрушено 398 населенных пунктов (за 12 дней), из них: в 30 армии - 105, 16 - 113, 5 - 55, 33 - 17, 43 - 24, 29 - 52, 50 - 32 пункта. Большинство пунктов сожжено и разрушено командами охотников и диверсионными группами, артиллерия из-за отсутствия зажигательных снарядов, а авиация из-за плохой погоды активной работы по выполнению задания не вели. Активная работа частей фронта по поджогу населенных пунктов нанесла серьезный ущерб немцам, о чем говорит следующий, перехваченный нами, приказ немецкого командования: "Согласно сообщения штаба 57 ак установлено, что за последнее время во многих местах отдельными лицами и группами, проникающими через линию фронта, производятся систематические поджоги населенных пунктов. Необходимо повысить контроль передвижения гражданского населения и усиливать охрану на местах расквартирования". Работа по выполнению приказа Ставки №0428 продолжается во всех частях фронта. Жуков Булганин Источник: ЦАМО, ф. 208, оп. 2524, д. 1, л. 257-258 источник Вы читаете тексты, на которые даете ссылки?
вот в Вашем тексте написано: разорили и разграбили десятки тысяч колхозов и совхозов, зарезали, отобрали или угнали в Германию 7 млн. лошадей, 17 млн. голов крупного рогатого скота, 20 млн. свиней, 27 млн. овец и коз. Кроме того, они уничтожили и разгромили 40 тыс. больниц и других лечебных учреждений, 84 тыс. школ, техникумов, высших учебных заведений, научно-исследовательских институтов, 43 тыс. библиотек общественного пользования".
выходит не все успевали вывезти или уничтожить. и это капля в море с остальным разграбленным. я уже давал ссылку, Вы не читали каталог? |
Marinw Замужем |
25-12-2018 - 13:32 (КэпНемо @ 25-12-2018 - 09:03)
так при отступление все уничтожалось чтобы не досталось врагу А культурные ценности тоже подлежали уничтожению? |
kotas13 Свободен |
25-12-2018 - 13:37 Хорошая статья о реституции. Возврата быть не может.
Будет ли Германия искать культурные ценности России, похищенные Гитлером? Подробности: https://regnum.ru/news/cultura/2543158.html |
lozdok Свободен |
25-12-2018 - 14:32 (kotas13 @ 25-12-2018 - 13:37)
Хорошая статья о реституции. Возврата быть не может.
Будет ли Германия искать культурные ценности России, похищенные Гитлером? Подробности: https://regnum.ru/news/cultura/2543158.html Россия сейчас ведет поиск самостоятельно. вот если Германия будет искать и возвращать вывезенные ценности из России на безвозмездной основе, это будет правильно. Россия же платила все долги СССР так пусть Германия расплачивается за гитлеровскую Германию. |
Marinw Замужем |
25-12-2018 - 14:55 (lozdok @ 25-12-2018 - 14:32)
Россия же платила все долги СССР так пусть Германия расплачивается за гитлеровскую Германию. Это заблуждение. Потому как старая мораль гласит - наши разведчики, а их шпионы. Это используют обе стороны |
lozdok Свободен |
25-12-2018 - 15:05 (Marinw @ 25-12-2018 - 14:55) (lozdok @ 25-12-2018 - 14:32)
Россия же платила все долги СССР так пусть Германия расплачивается за гитлеровскую Германию. Это заблуждение. Потому как старая мораль гласит - наши разведчики, а их шпионы. Это используют обе стороны заблуждение в чем? |
Антироссийский клон-28 Женат |
25-12-2018 - 18:10 (Marinw @ 25-12-2018 - 13:32) (КэпНемо @ 25-12-2018 - 09:03)
так при отступление все уничтожалось чтобы не досталось врагу А культурные ценности тоже подлежали уничтожению? Вообще то да. То что вывезти не могли подлежало уничтожению. Но что уничтожили сами, а что нет точно не известно.
Немцы конечно имеют право потребовать возврата. Как и РФ. Самым простым было бы ответить вернём в обмен на возврат нашего. Иное дело что этого не скажут. А немцы наверняка подадут в суд, а РФ, не среагирует. Думаю года через два начнутся аресты российского имущества за рубежом. Такое уже было, и только когда это началось правительство РФ начало реагировать в судах. Думаю так будет и в это раз. |
lozdok Свободен |
25-12-2018 - 18:30 (Misha56 @ 25-12-2018 - 18:10)
Немцы конечно имеют право потребовать возврата. и основания есть? |
Marinw Замужем |
25-12-2018 - 18:59 (lozdok @ 25-12-2018 - 15:05) (Marinw @ 25-12-2018 - 14:55) (lozdok @ 25-12-2018 - 14:32)
Россия же платила все долги СССР так пусть Германия расплачивается за гитлеровскую Германию. Это заблуждение. Потому как старая мораль гласит - наши разведчики, а их шпионы. Это используют обе стороны заблуждение в чем? Что мы все старые долги оплатили |
Антироссийский клон-28 Женат |
25-12-2018 - 19:22 (lozdok @ 25-12-2018 - 18:30) (Misha56 @ 25-12-2018 - 18:10)
Немцы конечно имеют право потребовать возврата. и основания есть? А что, что бы что то требовать нужны основания? |
lozdok Свободен |
25-12-2018 - 19:26 (Marinw @ 25-12-2018 - 18:59) (lozdok @ 25-12-2018 - 15:05) (Marinw @ 25-12-2018 - 14:55) Это заблуждение. Потому как старая мораль гласит - наши разведчики, а их шпионы. Это используют обе стороны заблуждение в чем? Что мы все старые долги оплатили я не могу точно сказать, все долги Россия оплатила или не все, но она платила. по крайней мере руководство страны заявляет, что страна оплатила все. |
lozdok Свободен |
25-12-2018 - 19:28 (Misha56 @ 25-12-2018 - 19:22) (lozdok @ 25-12-2018 - 18:30) (Misha56 @ 25-12-2018 - 18:10)
Немцы конечно имеют право потребовать возврата. и основания есть? А что, что бы что то требовать нужны основания? до сегодняшнего дня я считал именно так. теперь уже не знаю. у Вас другое мнение? |
Антироссийский клон-28 Женат |
25-12-2018 - 20:47 (lozdok @ 25-12-2018 - 19:28)
до сегодняшнего дня я считал именно так. теперь уже не знаю. у Вас другое мнение? Часто, и особенно часто в межгосударственных отношениях требуют по тому что могут. Россия считает что может требовать чего то у бывших республик СССР, немцы у России, африкнские миграны у немцев. Оснований нет ни у кого, но требуют. |
lozdok Свободен |
25-12-2018 - 21:09 (Misha56 @ 25-12-2018 - 20:47) (lozdok @ 25-12-2018 - 19:28)
до сегодняшнего дня я считал именно так. теперь уже не знаю. у Вас другое мнение? Часто, и особенно часто в межгосударственных отношениях требуют по тому что могут. Россия считает что может требовать чего то у бывших республик СССР, немцы у России, африкнские миграны у немцев. Оснований нет ни у кого, но требуют. я, почему то, не могу с Вами согласиться. мне кажется Вы лукавите. тем более в межгосударственных отношениях. это не дворовая братва на соседскую братву. основания должны быть и они есть. только не всегда считают их достаточными. |
PARAND Женат |
25-12-2018 - 21:47 (Misha56 @ 25-12-2018 - 18:10) (Marinw @ 25-12-2018 - 13:32) (КэпНемо @ 25-12-2018 - 09:03)
так при отступление все уничтожалось чтобы не досталось врагу А культурные ценности тоже подлежали уничтожению? Вообще то да. То что вывезти не могли подлежало уничтожению. Но что уничтожили сами, а что нет точно не известно.
Немцы конечно имеют право потребовать возврата. Как и РФ. Самым простым было бы ответить вернём в обмен на возврат нашего. Иное дело что этого не скажут. А немцы наверняка подадут в суд, а РФ, не среагирует. Думаю года через два начнутся аресты российского имущества за рубежом. Такое уже было, и только когда это началось правительство РФ начало реагировать в судах. Думаю так будет и в это раз. Миша....ну ты даешь!Они сами пришли на нашу землю уничтожили наши города заводы и миллионы людей сожгли деревни и мы еще должны отвечать за это в судах что их разбили....и прогнали с нашей земли и добили их в логове !Ты думаешь что говоришь?Видимо вы все там на западе действительно за зомбированы...Если бы не наша страна ваша национальность была бы вся уничтожена....Да хорошую благодарность я слышу от вас про нашу страну?Разве так можно бессовестно говорить? |
lozdok Свободен |
25-12-2018 - 22:13 (PARAND @ 25-12-2018 - 21:47) (Misha56 @ 25-12-2018 - 18:10) (Marinw @ 25-12-2018 - 13:32) А культурные ценности тоже подлежали уничтожению? Вообще то да. То что вывезти не могли подлежало уничтожению. Но что уничтожили сами, а что нет точно не известно.
Немцы конечно имеют право потребовать возврата. Как и РФ. Самым простым было бы ответить вернём в обмен на возврат нашего. Иное дело что этого не скажут. А немцы наверняка подадут в суд, а РФ, не среагирует. Думаю года через два начнутся аресты российского имущества за рубежом. Такое уже было, и только когда это началось правительство РФ начало реагировать в судах. Думаю так будет и в это раз. Миша....ну ты даешь!Они сами пришли на нашу землю уничтожили наши города заводы и миллионы людей сожгли деревни и мы еще должны отвечать за это в судах что их разбили....и прогнали с нашей земли и добили их в логове !Ты думаешь что говоришь?Видимо вы все там на западе действительно за зомбированы...Если бы не наша страна ваша национальность была бы вся уничтожена....Да хорошую благодарность я слышу от вас про нашу страну?Разве так можно бессовестно говорить? пристыдите его, пристыдите ... если серьезно, я с Вами согласен. по большому счету, мы вообще мягко с ними поступили и не умно впоследствии. но, все шло естественным путем и, видимо, так было предначертано, чтобы мы ушли из Германии и вообще просрали всю Европу. уж если взяли, нужно было сохранять, в конце то концов. боже, чо я пишу!!! |
КэпНемо Женат |
25-12-2018 - 22:36 (lozdok @ 25-12-2018 - 12:36) (КэпНемо @ 25-12-2018 - 09:03) (Marinw @ 25-12-2018 - 08:58) Так не Рабоче Крестьянская Красная Армия (РККА) напала на Германию, а наоборот. И захватить все и вся хотела Германия, в том числе и культурные ценности так при отступление все уничтожалось чтобы не досталось врагу
скрытый текст
Выжженная земля. Приказ 0428. С началом продвижения немецкий войск по советским территориям во время Второй мировой войны, советским руководством сразу стала применяться «тактика выжженной земли». Эта тактика была абсолютно естественна и логична для советского руководства и имела огромные исторические корни и практику в прошлом. Данная практика была окончательно утверждена ставшим знаменитым секретным приказом № 0428 от 17 ноября 1941 года. Населенные пункты и другие материальные объекты уничтожались не только в зоне отступления, но и продолжались уничтожаться на всей захваченной немцами территории не только бомбежками, но и при помощи партизан и диверсионных групп. Отдельно надо сказать и о тактике наступления советских войск, это еще одна большая тема. Ущерб, причиненный народному хозяйству и гражданам СССР в результате Второй мировой войны, тщательно подсчитан. Его суммарные показатели предварительно огласили на Нюрнбергском процессе. К 1959 году данные уточнили. В статистическом сборнике "Народное хозяйство СССР в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг." М., 1990, сказано следующее: "...полностью или частично разрушили и сожгли 1710 городов и поселков и более 70 тыс. сел и деревень; сожгли и разрушили свыше 6 млн. зданий и лишили крова около 25 млн. человек; разрушили 31 850 промышленных предприятий, вывели из строя металлургические заводы, на которых до войны выплавлялось около 60% стали, шахты, дававшие свыше 60% добычи угля в стране; разрушили 65 тыс. км железнодорожной колеи и 4100 железнодорожных станций, 36 тыс. почтово-телеграфных учреждений, телефонных станций и других предприятий связи; разорили и разграбили десятки тысяч колхозов и совхозов, зарезали, отобрали или угнали в Германию 7 млн. лошадей, 17 млн. голов крупного рогатого скота, 20 млн. свиней, 27 млн. овец и коз. Кроме того, они уничтожили и разгромили 40 тыс. больниц и других лечебных учреждений, 84 тыс. школ, техникумов, высших учебных заведений, научно-исследовательских институтов, 43 тыс. библиотек общественного пользования". В данном перечислении все разрушения отнесены на счет вермахта. И это как бы логично, если бы не было бы войны, то и этого бы не было. Но есть разные способы ведения войны. «Тактика выжженной земли» во Второй мировой войне массово применялась только советским руководством и армией. Доклад Военного совета Западного фронта в Ставку ВГК от 29 ноября 1941 г. о принятых мерах по выполнению приказа Ставки ВГК №0428 Товарищу Сталину (Джугашвилли) Товарищу Шапошникову Во исполнение приказа Ставки №0428 от 17 ноября о поджогах населенных пунктов Военным советом немедленно были приняты следующие меры: 1. В дивизиях и полках приступили к формированию, команд охотников, которые в большинстве уже ведут активную работу. 2. На территорию, занятую противником, разведорганами особого отдела направлены диверсионные группы, общим числом до 500 человек. 3. Армиям выделены по эскадрилье самолетов Р-5 и У-2, всего 45 самолетов. 4. Изготовлено и выделено частям индивидуальных зажигательных средств - термитные запалы, шары, цилиндры, шашки - общим числом 4 300 единиц. 5. Выдано свыше 100 000 бутылок с зажигательными смесями и приспособления для их использования. 6. Для помощи в создании команд охотников в дивизии направлены из резерва фронта 38 командиров. 7. Утверждены по каждой армии пункты, подлежащие сожжению и разрушению и установлены задания, в связи с этим, родам войск (авиация, артиллерия, команды охотников, диверсионные и партизанские отряды). За истекшее время сожжено и разрушено 398 населенных пунктов (за 12 дней), из них: в 30 армии - 105, 16 - 113, 5 - 55, 33 - 17, 43 - 24, 29 - 52, 50 - 32 пункта. Большинство пунктов сожжено и разрушено командами охотников и диверсионными группами, артиллерия из-за отсутствия зажигательных снарядов, а авиация из-за плохой погоды активной работы по выполнению задания не вели. Активная работа частей фронта по поджогу населенных пунктов нанесла серьезный ущерб немцам, о чем говорит следующий, перехваченный нами, приказ немецкого командования: "Согласно сообщения штаба 57 ак установлено, что за последнее время во многих местах отдельными лицами и группами, проникающими через линию фронта, производятся систематические поджоги населенных пунктов. Необходимо повысить контроль передвижения гражданского населения и усиливать охрану на местах расквартирования". Работа по выполнению приказа Ставки №0428 продолжается во всех частях фронта. Жуков Булганин Источник: ЦАМО, ф. 208, оп. 2524, д. 1, л. 257-258 источник Вы читаете тексты, на которые даете ссылки?
вот в Вашем тексте написано:
разорили и разграбили десятки тысяч колхозов и совхозов, зарезали, отобрали или угнали в Германию 7 млн. лошадей, 17 млн. голов крупного рогатого скота, 20 млн. свиней, 27 млн. овец и коз. Кроме того, они уничтожили и разгромили 40 тыс. больниц и других лечебных учреждений, 84 тыс. школ, техникумов, высших учебных заведений, научно-исследовательских институтов, 43 тыс. библиотек общественного пользования". выходит не все успевали вывезти или уничтожить. и это капля в море с остальным разграбленным. я уже давал ссылку, Вы не читали каталог?
а вы читаете только то что вас устраивает? там же написано В данном перечислении все разрушения отнесены на счет вермахта. И это как бы логично, если бы не было бы войны, то и этого бы не было. даже то что уничтожили сами |
lozdok Свободен |
25-12-2018 - 22:46 (КэпНемо @ 25-12-2018 - 22:36) (lozdok @ 25-12-2018 - 12:36) (КэпНемо @ 25-12-2018 - 09:03) так при отступление все уничтожалось чтобы не досталось врагу
скрытый текст
Выжженная земля. Приказ 0428. С началом продвижения немецкий войск по советским территориям во время Второй мировой войны, советским руководством сразу стала применяться «тактика выжженной земли». Эта тактика была абсолютно естественна и логична для советского руководства и имела огромные исторические корни и практику в прошлом. Данная практика была окончательно утверждена ставшим знаменитым секретным приказом № 0428 от 17 ноября 1941 года. Населенные пункты и другие материальные объекты уничтожались не только в зоне отступления, но и продолжались уничтожаться на всей захваченной немцами территории не только бомбежками, но и при помощи партизан и диверсионных групп. Отдельно надо сказать и о тактике наступления советских войск, это еще одна большая тема. Ущерб, причиненный народному хозяйству и гражданам СССР в результате Второй мировой войны, тщательно подсчитан. Его суммарные показатели предварительно огласили на Нюрнбергском процессе. К 1959 году данные уточнили. В статистическом сборнике "Народное хозяйство СССР в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг." М., 1990, сказано следующее: "...полностью или частично разрушили и сожгли 1710 городов и поселков и более 70 тыс. сел и деревень; сожгли и разрушили свыше 6 млн. зданий и лишили крова около 25 млн. человек; разрушили 31 850 промышленных предприятий, вывели из строя металлургические заводы, на которых до войны выплавлялось около 60% стали, шахты, дававшие свыше 60% добычи угля в стране; разрушили 65 тыс. км железнодорожной колеи и 4100 железнодорожных станций, 36 тыс. почтово-телеграфных учреждений, телефонных станций и других предприятий связи; разорили и разграбили десятки тысяч колхозов и совхозов, зарезали, отобрали или угнали в Германию 7 млн. лошадей, 17 млн. голов крупного рогатого скота, 20 млн. свиней, 27 млн. овец и коз. Кроме того, они уничтожили и разгромили 40 тыс. больниц и других лечебных учреждений, 84 тыс. школ, техникумов, высших учебных заведений, научно-исследовательских институтов, 43 тыс. библиотек общественного пользования". В данном перечислении все разрушения отнесены на счет вермахта. И это как бы логично, если бы не было бы войны, то и этого бы не было. Но есть разные способы ведения войны. «Тактика выжженной земли» во Второй мировой войне массово применялась только советским руководством и армией. Доклад Военного совета Западного фронта в Ставку ВГК от 29 ноября 1941 г. о принятых мерах по выполнению приказа Ставки ВГК №0428 Товарищу Сталину (Джугашвилли) Товарищу Шапошникову Во исполнение приказа Ставки №0428 от 17 ноября о поджогах населенных пунктов Военным советом немедленно были приняты следующие меры: 1. В дивизиях и полках приступили к формированию, команд охотников, которые в большинстве уже ведут активную работу. 2. На территорию, занятую противником, разведорганами особого отдела направлены диверсионные группы, общим числом до 500 человек. 3. Армиям выделены по эскадрилье самолетов Р-5 и У-2, всего 45 самолетов. 4. Изготовлено и выделено частям индивидуальных зажигательных средств - термитные запалы, шары, цилиндры, шашки - общим числом 4 300 единиц. 5. Выдано свыше 100 000 бутылок с зажигательными смесями и приспособления для их использования. 6. Для помощи в создании команд охотников в дивизии направлены из резерва фронта 38 командиров. 7. Утверждены по каждой армии пункты, подлежащие сожжению и разрушению и установлены задания, в связи с этим, родам войск (авиация, артиллерия, команды охотников, диверсионные и партизанские отряды). За истекшее время сожжено и разрушено 398 населенных пунктов (за 12 дней), из них: в 30 армии - 105, 16 - 113, 5 - 55, 33 - 17, 43 - 24, 29 - 52, 50 - 32 пункта. Большинство пунктов сожжено и разрушено командами охотников и диверсионными группами, артиллерия из-за отсутствия зажигательных снарядов, а авиация из-за плохой погоды активной работы по выполнению задания не вели. Активная работа частей фронта по поджогу населенных пунктов нанесла серьезный ущерб немцам, о чем говорит следующий, перехваченный нами, приказ немецкого командования: "Согласно сообщения штаба 57 ак установлено, что за последнее время во многих местах отдельными лицами и группами, проникающими через линию фронта, производятся систематические поджоги населенных пунктов. Необходимо повысить контроль передвижения гражданского населения и усиливать охрану на местах расквартирования". Работа по выполнению приказа Ставки №0428 продолжается во всех частях фронта. Жуков Булганин Источник: ЦАМО, ф. 208, оп. 2524, д. 1, л. 257-258 источник Вы читаете тексты, на которые даете ссылки?
вот в Вашем тексте написано:
разорили и разграбили десятки тысяч колхозов и совхозов, зарезали, отобрали или угнали в Германию 7 млн. лошадей, 17 млн. голов крупного рогатого скота, 20 млн. свиней, 27 млн. овец и коз. Кроме того, они уничтожили и разгромили 40 тыс. больниц и других лечебных учреждений, 84 тыс. школ, техникумов, высших учебных заведений, научно-исследовательских институтов, 43 тыс. библиотек общественного пользования". выходит не все успевали вывезти или уничтожить. и это капля в море с остальным разграбленным. я уже давал ссылку, Вы не читали каталог? а вы читаете только то что вас устраивает? там же написано
В данном перечислении все разрушения отнесены на счет вермахта. И это как бы логично, если бы не было бы войны, то и этого бы не было. даже то что уничтожили сами абсолютно с Вами согласен и не отрицаю, что там такое написано. больше того скажу, что я с этим полностью согласен. ответьте Вы, если бы фашисты не напали, имели бы мы такие разрушения? были бы мы лишены ценностей культурных? а главное, погибло бы столько людей? и кто за все это в ответе? |
КэпНемо Женат |
25-12-2018 - 22:50 (PARAND @ 25-12-2018 - 21:47)
Миша....ну ты даешь!Они сами пришли на нашу землю уничтожили наши города заводы и миллионы людей сожгли деревни и мы еще должны отвечать за это в судах что их разбили....и прогнали с нашей земли и добили их в логове !Ты думаешь что говоришь?Видимо вы все там на западе действительно за зомбированы...Если бы не наша страна ваша национальность была бы вся уничтожена....Да хорошую благодарность я слышу от вас про нашу страну?Разве так можно бессовестно говорить? перестаньте кривляться и паясничать, вы мух от котлет отделяйте, есть репарация, официально переданное как возмещение ущерба, а есть банально украденное |
lozdok Свободен |
25-12-2018 - 22:58 (КэпНемо @ 25-12-2018 - 22:50)
... есть репарация, официально переданное как возмещение ущерба, а есть банально украденное ну да, у нас он разведчик, у них шпион. вы считаете украденное, а мы можем считать, как военные трофеи. и даже они не окупили всего. |
КэпНемо Женат |
25-12-2018 - 23:01 (lozdok @ 25-12-2018 - 22:58) (КэпНемо @ 25-12-2018 - 22:50)
... есть репарация, официально переданное как возмещение ущерба, а есть банально украденное ну да, у нас он разведчик, у них шпион. вы считаете украденное, а мы можем считать, как военные трофеи. и даже они не окупили всего. шта? это бесценные произведения искусства, выключите этого барахольщика, купи-продай |
Антироссийский клон-28 Женат |
25-12-2018 - 23:17 (lozdok @ 25-12-2018 - 21:09)
я, почему то, не могу с Вами согласиться. мне кажется Вы лукавите. тем более в межгосударственных отношениях. это не дворовая братва на соседскую братву. основания должны быть и они есть. только не всегда считают их достаточными. Можно по другому.
1. Сталин считал что бы финны передвинули границу и сдали ему в аренду значительную часть своих островов. Права он на это не имел, но потребовал.
2. Обама потребовал что бы Асад ушёл. Права требовать он не имел, но потребовал. |
lozdok Свободен |
25-12-2018 - 23:29 (Misha56 @ 25-12-2018 - 23:17) (lozdok @ 25-12-2018 - 21:09)
я, почему то, не могу с Вами согласиться. мне кажется Вы лукавите. тем более в межгосударственных отношениях. это не дворовая братва на соседскую братву. основания должны быть и они есть. только не всегда считают их достаточными. Можно по другому.
1. Сталин считал что бы финны передвинули границу и сдали ему в аренду значительную часть своих островов. Права он на это не имел, но потребовал.
2. Обама потребовал что бы Асад ушёл. Права требовать он не имел, но потребовал. можно по другому. я не думаю, что право и основание это одно и тоже. я не знаю историю Сталина с этими островами, но у Обамы могли быть веские основания, хоть и не было прав. игра слов? возможно. но если вдуматься? |
Sorques Женат |
26-12-2018 - 00:19 (PARAND @ 24-12-2018 - 22:04) (kempentai @ 24-12-2018 - 21:15)
Отдадите, куда ж вы денетесь. А вы отдадите земли индейцам коренным жителям Америки?Завоеватели? Так что молчите.... Они их продали, причем за неплохие деньги для тех времен.. |
lozdok Свободен |
26-12-2018 - 00:23 (Misha56 @ 25-12-2018 - 20:47)
Часто, и особенно часто в межгосударственных отношениях требуют по тому что могут. это уже разговор с позиции силы. есть основание только одно - просто хочется так, потому, что сильнее. |
Sorques Женат |
26-12-2018 - 00:49 Книжная коллекция Йорков фон Вартенбургов, была самым крупным частным собранием в Европе, граф Петер Йорк фон Вартенбург, был одним из членов антифашисткого сопротивления и казнен нацистами в 1944..его коллекция вывезена в СССР.. Были вывезены ценности изьятые у голландских евреев нацистами.. На Вашингтонской конференции 3 декабря 1998 г. 44 страны и Россия подписала руководящие принципы при решении вопросов о произведениях искусства, конфискованных нацистами... Вот как быть с этим? Юридически забирали у нацистов, но многое было ими награбленно в других странах , у противников режима, евреев Сложный вопрос..
Известное дело еврейского коллекционера Венгрии, Херцога, который погиб в Освенциме.. здесь |
Антироссийский клон-28 Женат |
26-12-2018 - 01:12 (lozdok @ 26-12-2018 - 00:23) (Misha56 @ 25-12-2018 - 20:47)
Часто, и особенно часто в межгосударственных отношениях требуют по тому что могут. это уже разговор с позиции силы. есть основание только одно - просто хочется так, потому, что сильнее. Правельно. И немцы чувствуют что сейчас могут. Вот и требуют. |
Marinw Замужем |
26-12-2018 - 01:45 (Sorques @ 26-12-2018 - 00:49)
Вот как быть с этим? Юридически забирали у нацистов, но многое было ими награбленно в других странах , у противников режима, евреев Сложный вопрос..
Наверно так же с воротами одной новгородской церкви. Вы ее историю, наверняка, слышали или читали |
lozdok Свободен |
26-12-2018 - 17:51 (Misha56 @ 26-12-2018 - 01:12) (lozdok @ 26-12-2018 - 00:23) (Misha56 @ 25-12-2018 - 20:47)
Часто, и особенно часто в межгосударственных отношениях требуют по тому что могут. это уже разговор с позиции силы. есть основание только одно - просто хочется так, потому, что сильнее. Правельно. И немцы чувствуют что сейчас могут. Вот и требуют. опять же с позиции шантажа. |
lozdok Свободен |
26-12-2018 - 18:02 (Sorques @ 26-12-2018 - 00:49)
Книжная коллекция Йорков фон Вартенбургов, была самым крупным частным собранием в Европе, граф Петер Йорк фон Вартенбург, был одним из членов антифашисткого сопротивления и казнен нацистами в 1944..его коллекция вывезена в СССР.. Были вывезены ценности изьятые у голландских евреев нацистами.. На Вашингтонской конференции 3 декабря 1998 г. 44 страны и Россия подписала руководящие принципы при решении вопросов о произведениях искусства, конфискованных нацистами... Вот как быть с этим? Юридически забирали у нацистов, но многое было ими награбленно в других странах , у противников режима, евреев Сложный вопрос..
пусть предъявляют Германии. она преемница. пусть она и оплачивает. а мы брали свое, плюс трофеи. а на трофеях не написано: "просим вернуть еврею Зюзе" я считаю так. |