билдер Женат |
23-10-2016 - 12:06 (Pretty Little Liar @ 23.10.2016 - время: 11:50) Как по мне, обычный военный преступник. Приговор суда мне не нужен, достаточно его личного признания. А вам кто-то признается? Вы будете его пытать? |
Xрюндель Замужем |
23-10-2016 - 12:07 (билдер @ 23.10.2016 - время: 12:04) Нет! Не аналогичные ситуации! Почему же? Чем принципиально ситуация в Грозном отличается от ситуации на Донбассе? И там и там была АТО, восстановление конституционного порядка. |
ОLЕG Свободен |
23-10-2016 - 12:08 (Аngry @ 23.10.2016 - время: 12:00) Украина во всем разберетсяУкраинские власти могут возбудить дело из-за гибели «Моторолы» итог - сам себя подорвал. знаем...проходили. |
efv Женат |
23-10-2016 - 12:09 (Xрюндель @ 23.10.2016 - время: 11:41) (efv @ 23.10.2016 - время: 11:31) А это не благоглупость, а константация истины. Хорошо, примем это за аксиому. Нет, Вы изначально пыжились говорить о законе. А сепаратисты не есть бандиты. Они сделали то, чего вы требуете от русского народа - не захотели признать свою власть. Ну или, если перевернуть на другую сторону то не следует русскому народу бухтеть против своей власти. |
Xрюндель Замужем |
23-10-2016 - 12:12 (efv @ 23.10.2016 - время: 12:09) Нет, Вы изначально пыжились говорить о законе. Чего? Это вы тут пыжились. А сепаратисты не есть бандиты. Они сделали то, чего вы требуете от русского народа - не захотели признать свою власть. Опять пошли влажные розовые фантазии. Это где же я хоть словечком требовала от русского народа "не признавать свою власть"? Вы чего несете вообще? В России сепаратисты были жестко подавлены, со множеством жертв среди мирных жителей. Справедливость у всех разная. У меня своя, у вас своя. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 23-10-2016 - 12:12 |
билдер Женат |
23-10-2016 - 12:12 (Xрюндель @ 23.10.2016 - время: 12:07) (билдер @ 23.10.2016 - время: 12:04) Нет! Не аналогичные ситуации! Почему же? Чем принципиально ситуация в Грозном отличается от ситуации на Донбассе? Создайте тему по поводу аналогичности двух, вернее трёх этих ситуаций - я вам отвечу! А эта тема-опрос. Я уже ответил. |
Свободен |
23-10-2016 - 12:13 (билдер @ 23.10.2016 - время: 12:06) (Pretty Little Liar @ 23.10.2016 - время: 11:50) Как по мне, обычный военный преступник. Приговор суда мне не нужен, достаточно его личного признания. А вам кто-то признается? Вы будете его пытать? Не буду, он уже умер. Он признался в убийстве пленных в интервью журналисту и добавил, что ему "всё по...", хочет убивает - хочет нет. |
Xрюндель Замужем |
23-10-2016 - 12:14 (билдер @ 23.10.2016 - время: 12:12) Создайте тему по поводу аналогичности двух, вернее трёх этих ситуаций - я вам отвечу! А вам не кажется, что вы многовато уже распоряжений мне тут дали? Если мне понадобится консультация о создании тем, то я обращусь к модератору. Вы тут вообще не при чем. |
билдер Женат |
23-10-2016 - 12:16 (Xрюндель @ 23.10.2016 - время: 12:14) А вам не кажется, что вы многовато уже распоряжений мне тут дали? Нет, не кажется! Обратитесь к модератору? Обращайтесь! Я тут на опросе дал ответ, и отвечаю на ваши вопросы. В чём проблема? |
Xрюндель Замужем |
23-10-2016 - 12:18 (билдер @ 23.10.2016 - время: 12:16) Нет, не кажется! Нет проблем, все нормально, не волнуйтесь. |
билдер Женат |
23-10-2016 - 12:19 (Pretty Little Liar @ 23.10.2016 - время: 12:13) (билдер @ 23.10.2016 - время: 12:06) (Pretty Little Liar @ 23.10.2016 - время: 11:50) Как по мне, обычный военный преступник. Приговор суда мне не нужен, достаточно его личного признания. А вам кто-то признается? Вы будете его пытать? Не буду, он уже умер. И что? Солдат взял в плен солдата-врага! Кто тут судья? Вы? Я? |
ОLЕG Свободен |
23-10-2016 - 12:21 (Xрюндель @ 23.10.2016 - время: 12:07) (билдер @ 23.10.2016 - время: 12:04) Нет! Не аналогичные ситуации! Почему же? Чем принципиально ситуация в Грозном отличается от ситуации на Донбассе? И там и там была АТО, восстановление конституционного порядка. вы опять все путаете... Ельцин дал суверенитету столько, что Чечня им подавилась. там оставили все, оружие и боеприпасы. живи и радуйся! ан нет...полезли насаждать ваххабизм в Ингушетию, Дагестан... стала процветать работорговля, наркоторговля...широким потоком в Россию хлынули фальшивые доллары, расцвела чеченская преступность... может на Украине сепаратисты захватывают школы и больницы вместе с персоналом и детьми? взрывают дома вместе с мирными жителями? а может в Киеве захватили целый театр со зрителями? а мы тут сидим и ни чего не знаем...просветите, если вам не трудно. Это сообщение отредактировал ОLЕG - 23-10-2016 - 12:34 |
Ramse$ Свободен |
23-10-2016 - 12:29 (Xрюндель @ 23.10.2016 - время: 11:12) Справедливость у всех разная. У меня своя, у вас своя. Браво! Сударыня, я восхищён. А я-то, придурок, пять лет честно учил УПК и комментарии. А, оказывается, правда у каждого своя, и нормативные документы не более, чем макулатура. Вы судите воевавшего вояку по гражданским законам? |
билдер Женат |
23-10-2016 - 12:36 (Ramses IV @ 23.10.2016 - время: 12:29) (Xрюндель @ 23.10.2016 - время: 11:12) Справедливость у всех разная. У меня своя, у вас своя. Браво! А как же? Ведь на войне как воюют? Одной рукой держат свод законов УПК, а другой жмут на спусковой крючок! Пальнут и думают - а не нанять ли мне адвоката? Ох блиииин, чего Европа делает с людями... |
Sarita Замужем |
23-10-2016 - 13:16 (Xрюндель @ 23.10.2016 - время: 08:35) (Sarita @ 23.10.2016 - время: 08:03) Подходя формально - пока приговора не было, его нельзя считать преступником. Ни по российскому, ни по украинскому, ни по международному праву. Да, это была ошибка, следовало написать "злодей". Попросила модератора поправить, спасибо за замечание. А для личной оценки мне не хватает данных.
Я не видела протоколов, показаний свидетелей, заключений экспертов. Собственно, я об этих данных. Все остальное - сплетни. Не?) |
Свободен |
23-10-2016 - 13:18 (билдер @ 23.10.2016 - время: 12:19) И что? Солдат взял в плен солдата-врага! И значит обязан обращаться с ним гуманно. Не имеет право пытать, унижать, убивать и т.д. |
билдер Женат |
23-10-2016 - 13:47 (Pretty Little Liar @ 23.10.2016 - время: 13:18) (билдер @ 23.10.2016 - время: 12:19) И что? Солдат взял в плен солдата-врага! И значит обязан обращаться с ним гуманно. Не имеет право пытать, унижать, убивать и т.д. Солдат обязан воевать! Согласно присяге! И он имеет одно право - умереть или остаться в живых выполнив приказ! Война - это убийство, кровь, грязь, подлость, героизм, трупы свежие и разлагающиеся...На что из перечисленного не имеет права солдат? Разве солдаты развязывают войны? Солдат - это человек, который развязывает узел своей кровью, который завязали политики своими языками. Так что давайте не будем о том, на что имеет право солдат на войне, а на что нет... |
efv Женат |
23-10-2016 - 13:54 (Xрюндель @ 23.10.2016 - время: 12:12) Чего? Это вы тут пыжились. Да нет уж, мне Ваши лавры не к надобности. Могу взять эти слова обратно в отношении конкретно Вас. Но тут множество других, которые поддерживают данную точку зрения. Да, были временно подавленны. Но за гибель мирных людей должно отвечать по всей строгости. Это здравая мысль. Поэтому ни Вы ни я, ни какой-нибудь Uno Bozzo Rogazzo, никто не имеет полномочий говорить от имени русского народа и давать ему оценку а также советы по устройству его жизни. |
Xрюндель Замужем |
23-10-2016 - 13:54 (Ramses IV @ 23.10.2016 - время: 12:29) А я-то, придурок, пять лет честно учил УПК и комментарии. Так и я с этого же начала. Согласитесь тогда, что по Мотороле плачет 359-3 УК РФ. Вы судите воевавшего вояку по гражданским законам? Какая война? Кто с кем воюет? Тихо тихо, не проговоритесь. На Донбассе войны нет. |
Xрюндель Замужем |
23-10-2016 - 13:57 (билдер @ 23.10.2016 - время: 12:36) А как же? Ведь на войне как воюют? Одной рукой держат свод законов УПК, а другой жмут на спусковой крючок! Пальнут и думают - а не нанять ли мне адвоката? Ох блиииин, чего Европа делает с людями... Кто с кем воюет, на Донбассе нет войны, сколько можно повторять. И Россия туда не вмешивается, оружия и бронетехники не поставляет, и интересов своих не имеет, нини. (ОLЕG @ 23.10.2016 - время: 12:21) может на Украине сепаратисты захватывают школы и больницы вместе с персоналом и детьми? А как же. Вам напомнить, что вся буча и началась с захвата мятежниками административных зданий и убийств милиционеров. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 23-10-2016 - 13:58 |
yellowfox Женат |
23-10-2016 - 14:05 (Pretty Little Liar @ 23.10.2016 - время: 12:18) (билдер @ 23.10.2016 - время: 12:19) И что? Солдат взял в плен солдата-врага! И значит обязан обращаться с ним гуманно. Не имеет право пытать, унижать, убивать и т.д. Pretty Little Liar Если вас отправить на войну, то ваше мнение в корне изменится. |
Xрюндель Замужем |
23-10-2016 - 14:06 (билдер @ 23.10.2016 - время: 13:47) Солдат обязан воевать! Согласно присяге! Ах, как это трогательно и мило..)) И кому же Моторола давал присягу? Он автомойщиком до периода своего "геройства" работал, мож, он Керхеру присягу давал? Это сообщение отредактировал Xрюндель - 23-10-2016 - 14:06 |
билдер Женат |
23-10-2016 - 14:13 (Xрюндель @ 23.10.2016 - время: 13:57) Кто с кем воюет, на Донбассе нет войны, сколько можно повторять. И Россия туда не вмешивается, оружия и бронетехники не поставляет, и интересов своих не имеет, нини. То что на Украине нет войны мне доказывали оголтелые свидомиты ещё до вас, на украинском форуме,в самом начале войны. Дескать это страшилка, придуманная Кремлём чтоб пугать бабушек-пенсионеров. Так есть она, война, или нет? А буча началась с Майдана. Или его тоже не было? И кто там убивал милиционеров? Моторола? Кстати! Моторолу убили подленько так, трусливо, из-за угла, не в бою! По какой статье его судили? По чьему УК ? Украины? России? |
билдер Женат |
23-10-2016 - 14:22 (Xрюндель @ 23.10.2016 - время: 14:06) (билдер @ 23.10.2016 - время: 13:47) Солдат обязан воевать! Согласно присяге! Ах, как это трогательно и мило..)) Не важно кем он был до того, как начал воевать. Важно то, что украинские вояки дристали услышав его имя в эфире. И как это автомойщик бил как кутят слепых "лучших незалежных вояк" Украины? Автомойщик, "дававший присягу Кёрхеру" бил целую армию обдристанных украинских вояк, которые давали присягу самому Бандере! Так кто Моторола? Настоящий воин! |
Xрюндель Замужем |
23-10-2016 - 14:24 (efv @ 23.10.2016 - время: 13:54) Но за гибель мирных людей должно отвечать по всей строгости. Да как вам сказать. Режим АТО подразумевает применение военной силы со стороны государства. |
Xрюндель Замужем |
23-10-2016 - 14:25 (билдер @ 23.10.2016 - время: 14:22) Так кто Моторола? Настоящий воин! Так кому присягу давал ваш настоящий воин? (билдер @ 23.10.2016 - время: 14:13) Кстати! Моторолу убили подленько так, трусливо, из-за угла, не в бою! Совершенно верно. Одна из версий мотива его убийства состоит в том, что он слишком много знал о том, кто запустил злополучный Бук. Он присутствовал при этом, как стало известно следствию. Так есть она, война, или нет? Конечно, нет. Никакой войны. Там режим АТО. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 23-10-2016 - 14:31 |
билдер Женат |
23-10-2016 - 14:38 (Xрюндель @ 23.10.2016 - время: 14:25) (билдер @ 23.10.2016 - время: 14:22) Так кто Моторола? Настоящий воин! Так кому присягу давал ваш настоящий воин? (билдер @ 23.10.2016 - время: 14:13) Кстати! Моторолу убили подленько так, трусливо, из-за угла, не в бою! Совершенно верно. Одна из версий мотива его убийства состоит в том, что он слишком много знал о том, кто запустил злополучный Бук. Он присутствовал при этом, как стало известно следствию. Так есть она, война, или нет? Конечно, нет. Никакой войны. Там режим АТО. Так кому присягу давал ваш настоящий воин? Народу ДНР. Одна из версий мотива его убийства состоит в том, что он слишком много знал о том, кто запустил злополучный Бук. Он присутствовал при этом, как стало известно следствию. Вот именно! Версия! Конечно, нет. Никакой войны. Там режим АТО. Нет войны? Ну и славненько! Чего вы тогда раскипятились? |
Свободен |
23-10-2016 - 14:40 (yellowfox @ 23.10.2016 - время: 14:05) ваше мнение Это не моё мнение, это нормы международного гуманитарного права. |
Свободен |
23-10-2016 - 14:41 (билдер @ 23.10.2016 - время: 13:47) Так что давайте не будем о том, на что имеет право солдат на войне, а на что нет... Поздно. Государства давно занимаются этим вопросом. |
yellowfox Женат |
23-10-2016 - 15:02 (Pretty Little Liar @ 23.10.2016 - время: 13:40) (yellowfox @ 23.10.2016 - время: 14:05) ваше мнение Это не моё мнение, это нормы международного гуманитарного права. А как относится международное гуманитарное право к убийству мирного населения авиацией НАТО в Сирии и Ираке? Или все только за действями России следят? |
Sorques Женат |
23-10-2016 - 15:53 (Xрюндель @ 23.10.2016 - время: 07:28) Неожиданно для себя случайно обнаружила, что в российских СМИ о нем говорят, чуть не как о герое. Наши разведчики и их шпионы.. то есть все зависит не от объективных раскладов, а исключительно от угла зрения или личных симпатий и антипатий.. Наиболее ярко это иллюстрировали события в Югославии..когда каждая из сторон считала своих героями, а противоположную сторону с такими же в общем действиями, злодеями.. Причем самое забавное, что международное сообщество заняло такую же позицию, назначив злодеями сербов и немножко хорватов, а босняков и албанцев героическими борцами за свободу и независимость..хотя и сербы. хорваты, босняки и албанцы, вели себя абсолютно одинаково.. Поэтому на вопрос какого то объективного ответа с выкладками-аргументами и доказательствами быть не может..от личных симпатий все зависит.. |
Юлий Северенко Свободен |
23-10-2016 - 15:55 (билдер @ 23.10.2016 - время: 14:13) Моторолу убили подленько так, трусливо, из-за угла, не в бою! По какой статье его судили? По чьему УК ? Украины? России? А вот это точно. Тут я с вами согласен. И мне его даже жаль, в том плане что оправдывать убийство, кто бы его не совершил - это гнусно. И еще жаль потому, что считаю что подобные люди должны сидеть в суде, и отвечать за свои поступки юридически. Надеюсь все же дожить до подобных судов в вашей стране |
efv Женат |
23-10-2016 - 16:15 (Xрюндель @ 23.10.2016 - время: 14:24) (efv @ 23.10.2016 - время: 13:54) Но за гибель мирных людей должно отвечать по всей строгости. Да как вам сказать. Режим АТО подразумевает применение военной силы со стороны государства. Для этого есть спецподразделения, а не армия. |
Свободен |
23-10-2016 - 17:02 (yellowfox @ 23.10.2016 - время: 15:02) (Pretty Little Liar @ 23.10.2016 - время: 13:40) (yellowfox @ 23.10.2016 - время: 14:05) ваше мнение Это не моё мнение, это нормы международного гуманитарного права. А как относится международное гуманитарное право к убийству мирного населения авиацией НАТО в Сирии и Ираке? Или все только за действями России следят? Эти шаблонные ура-патриотические завывания не имеют отношения к моим словам и к теме. Это сообщение отредактировал Pretty Little Liar - 23-10-2016 - 17:03 |
Юлий Северенко Свободен |
23-10-2016 - 17:06 Главный военный прокурор Украины Анатолий Матиос заявил о возможности возбуждения открытие уголовного производства по факту смерти одного из лидеров донецких сепаратистов Арсена Павлова (Моторола). тут |