Ledishka Замужем |
19-06-2011 - 08:40
Суверенитет - свободное, независимое от каких-либо внешних сил верховенство, а УПА воевало на стороне захватчиков, ради освобождения от СССР. Захватчиком был тогда фашистский режим... нация которая порабощает других. Так как же могут быть они освободителями или героями!?! После 43-го ситуация с пополнением рядов УПА несколько изменилось, но от этого воевавшие на стороне немцев никак героями не могут считаться как для ЗУ, так как повернули оглобли, ни для советов, против которых воевали 3 года. Об этом тут столько писалось... |
||||||||||||
Тепло-техник Свободен |
19-06-2011 - 09:08 Конечн писалось много,и не только на этом форуме,причем насколько понимаю,не слушая друг друга.Инче нельзя объяснить такую полярность мнений,что в одних городах Бандеру и Шухевича признают почетными гражданами,а в других гордо "хранят воспоминания" Не может же так быть,что несколько МИЛЛИОНОВ человек полностью ошибаються. |
||||||||||||
Ledishka Замужем |
19-06-2011 - 09:36
Сталина тоже почитают миллионы и многие бы рады иметь вновь своего "Сталина", нежели видеть свою державу в унизительном положении... в положении стран третьего мира, куда катится Украина. Патриот нации - это еще не патриот, герой страны. |
||||||||||||
otkruvaysova Свободен |
19-06-2011 - 13:01
Тогда в этом свете постарайтесь пожалуйста обоснованно доказать почему татаро-монгольское нашествие на Киевскую Русь считается захватническим,а вторжение кроваво-красных комми на Западную Украину -несущим свет . И в том и другом случае коренное население вело борьбу с захватчиками теми способами ,кои были им доступны . Может все дело в мощи пропагандистской машины коммунистов ,которая умела так засрать мозги ,что прочистить их невозможно спустя 20-ть с лишним лет после того как они сами себя слили в канализацию истории вместе с недолугим формированием которое пытались лепить разными методами. Делать оценки ,а в особенности исторического плана ,надо делать только по фактам ,а на сегодняшний день факт один ,Украина есть и будет ,а те которые хотели нас захватить - на полках истории как ошибка на пути развития человечества |
||||||||||||
Тепло-техник Свободен |
19-06-2011 - 16:25 О чем же и говорю-с одной стороны всех учили еще при СССР,собственно эти стереотипы впитываються крепко.А с другой стороны-живем то мы сейчас именно в республике Украина,для которой важны другие ценности и другие герои. Собственно источником к созданию темы было такое соображение-а стоит ли в качестве оценок исторических деятелей использовать только свое субъективное "нравиться-не нравиться",или все же правильнее будет,пусть не чувствами а разумом,все же учитывать и интересы страны проживания. Например лично мне не кажеться такой уж кощунственной,как на взгляд некоторых,нынешнее возвеличевание деяний Шухевича или Бульбы (с Бандерой есть дополнительные возражения,но тут не об этом)может даже лично мне они не нравяться,но ведь для Украины нынешней их деятельность важна.Ведь нынешняя Польша может признавать в качестве своих героев участников и восстания Костюшко 1794,и восстания 1830,и Варшавского 1944,хотя на первый взгляд они не связаны с созданием современной Польши. Полагаю небольшое переосмысление никогда не стыдно,есдли конечно сил хватает признавать изменение точки зрения. |
||||||||||||
rattus Свободен |
19-06-2011 - 16:39
Поляки и бойцов Армии Крайовой героями и борцами за независимость считают. Тех самых бойцов которые добивали по лесам красноармейцев и уничтожали красных партизан в Беларуси... |
||||||||||||
otkruvaysova Свободен |
19-06-2011 - 21:59
Мой вам совет. Посмотрите российские сериалы (современные),где частично показана политическая элита. Мне недавно товарищ посоветовал какой-то про КГБ... Уточню название ,отпишусь... Так вот сами россияне через свое новое искусство очень тонко доказывают ущербность всего того ,что мы всем народом раньше строили . И я так думаю эта тенденция находит понимание ,а возможно всячески поощряется ,если не производится по спецуказаниям руководством России. Мы же с вами зациклены на учебниках истории по которым нас учили в школе и многие украинские политики свято верят в искренность и правдивость там написанного... . А ведь это не правда и пора нам это понять. Ну не был СССР оплотом прогрессивного человечества . Были " Великие страницы"в истории той страны (я о народной победе ВОВ),но гораздо больше таких вещей за которые не очень удобно . Почитайте старые газеты ,например 70-х годов . Сплошной бред и пропаганда . А программу время ,вы сейчас бы не смогли досмотреть до конца . Давайте лучше жить сегодняшним днем и в сегодняшней стране , и любить ее такую как она есть и не надо спешить с переоценкой ценностей ,в том числе и патриотического содержания ,время все расставит на свои места . |
||||||||||||
Carnyx Свободен |
19-06-2011 - 22:35
считать воссоединение украинских земель о котором еще в гражданскую унр и зунр мечтали оккупацией - бред. Если восточная украина оккупировала западную так пора отпустить ЗУ в свободное плавание и все станет на свои места. И историческая справедливость восторжествует. ТОка вот они почему-то не рвутся. |
||||||||||||
otkruvaysova Свободен |
19-06-2011 - 23:17
А не слишком ли дорогая цена за воссоединение земель... Столько народа положить ради бредовых идей и больного воображения ,что у фашистов ,что у коммунистов . Это сообщение отредактировал otkruvaysova - 19-06-2011 - 23:17 |
||||||||||||
rattus Свободен |
19-06-2011 - 23:33
Carnyx, "воссоединение" всего лишь сказочка для оправдания развязывания Второй мировой которую сочинили сталинские холуи. |
||||||||||||
Свободен |
19-06-2011 - 23:49
Ну какая восточная Украина. О чем ты??????? Оккупировало СССР, ни какая не Украина. А сказка о воссоединении это всего лишь оправдания оккупации. |
||||||||||||
Carnyx Свободен |
20-06-2011 - 00:00
т.е. украинцы никогда не хотели объединиться и типа донецкие для вас не браты а оккупанты? Так отделяйтесь. |
||||||||||||
rattus Свободен |
20-06-2011 - 00:12
А при чём тут "донецкие" ? Их самих совок-мордор оккупировал. Если большевики идут из Великороссии на Украину помочь нам в борьбе с контрреволюцией, мы должны сказать им: "Добро пожаловать!". Если они идут сюда с целью монополизировать Украину, мы скажем им: "Руки прочь!" Это вовсе не националист написал. Carnyx, ты бы историю подтянул, а то знания минимальны, а туда же об неизвестном рассуждать берешся. |
||||||||||||
zLoyyyy Свободен |
20-06-2011 - 00:22
Я не думаю, что они мечтали о воссоединении в составе СССР. |
||||||||||||
Carnyx Свободен |
20-06-2011 - 00:31
Ну в принципе я тоже считаю что присоединение ЗУ было ошибкой. Насколько было бы спокойнее в украине ели бы эти земли так и оставались бы в польше да румынии |
||||||||||||
Свободен |
20-06-2011 - 00:42 Ошибкой была твоя, уже не существующая страна СССР. |
||||||||||||
Carnyx Свободен |
20-06-2011 - 01:15
неизвестно, к примеру человек так мог и не выйти в космос, вообще технический прогресс гораздо активнее когда есть жесткое соревнование. а вот то что не существовало бы украины это точно. Это сообщение отредактировал Carnyx - 20-06-2011 - 01:16 |
||||||||||||
Свободен |
20-06-2011 - 01:25 Не ссы, вышел бы человек в космос и без СССР. И на луну америкосы полетели без СССР. Может чуть позже. Это не важно. Рассказывать как бы оно было, если бы - тоже, что сказки сочинять. А вот то, что СССР нет-труп, а Украина существует это факт. |
||||||||||||
Carnyx Свободен |
20-06-2011 - 02:06
вот именно что не живет а существует |
||||||||||||
Свободен |
20-06-2011 - 02:10 Это все же лучше, чем быть трупом. |
||||||||||||
Тепло-техник Свободен |
20-06-2011 - 02:46 Данный спор полагаю должен идти не сторонниками или противниками СССР или еще какой другой исторической концепции,а в первую очередь с самим собой. Насколько человек готов проявить гибкость в своих убеждениях,принмая в расчет не только личные симпатии и антипатии,но и интересы страны проживания.Даже где-то страны гражданства. В конце концов зрелость в суждениях это не упрямство или капризничанье,что "я прав и все тут",а способность учитывать и интересы других,мнения и взгляды,которые важны и злободневны для нынешней Украины,для которой все же Шухевич как минимум не ниже Жукова и Василевского. |
||||||||||||
quatroporte Свободен |
20-06-2011 - 04:33
спор самим с собой - это шизофрения
...и насколько интересна и ценна будет получившаяся тряпочка?
Страна, для которой критически важно декларативное согласие граждан между собой, с необходимостью откреститься от памяти своих родных = больная, ущербная страна
гуглим понятие "гражданина мира", например - раз уже на то пошло
кто-то не может заснуть без признания, что гипотетическое убийство его дедушкой - другого, чужого дедушки - есть хорошо для их общего государства?
предлагается устроить дискуссию на тему что лучше - быть пристреленным из кустов в затылок (хорошо если без пыток), с криком ура бежать по минному полю, ожидая пули заградотрядовца в затылок или быть застреленным врагом в упор? ЗЫ. к чем вообще ваша тема? +100500ый срач? очередные ожидания покаяний? попытки объединить ежа с ужом? или просто потешить чесной народ? |
||||||||||||
Тепло-техник Свободен |
20-06-2011 - 13:07 Тема-результат собственных размышлений,о том,что заученные раз и навсегда стереотипы возможно неправильны. -"Шухевича и Бандеру признали героями Украины!" -"Ганьба!Как можно,они же..это..бандеровцы" Вот из таких соображений у многих и складываеться точка зрения.А что лучше-подумать хотя бы,а почему на ЗУ многие имеют симпатию к этим личностям.Кто сказал,что мы правы,а они нет? А насчет тряпочки-не согласен Гибкость мышления,и способность услышать другого-это не стыдно.ИМХО конечно я не настаиваю,но иначе можно бодаться до бесконечности.А мы ведь люди как никак,а не ежи и ужи. где-то даже Homo Sapiens. |
||||||||||||
quatroporte Свободен |
20-06-2011 - 14:30 я не могу понять, почему тема, в принципе - и теоретически, и практически несущая разногласия своим обсуждением - оказывается так важна и животрепещуща? не раз, не двас, не трис и не десяток раз поднимавшаяся в здешних широтах - и каждый раз заканчивавшаяся абсолютно неизменно ей-богу же, ну очень сильно смахивает знаете ли, на нудистский пляжик с извращенцами... когда разные интересные личности подходят под разными умными предлогами и заводят беседы, а сами пристально пялятся в одну точку организьма |
||||||||||||
Caroline В поиске |
20-06-2011 - 14:54
Интересная штука. Спросила у знакомой продавщицы мяса - почему оно так дорожает? Она сказала. что примерно 10000 отдает всяким типа нашего мытаря, а сами с мужем зарабатывают 4000 в месяц на двоих. Вопрос: они что, бандеровцам отдают 10000? Ответ, нет, нашим сраным регионалам. Так какого спрашивается? |
||||||||||||
quatroporte Свободен |
20-06-2011 - 15:11
вот если бы была Вона - все было бы по-другому святой человек - даже от судимости открысилась кстати, к слову... а вы не думали, чтобы переселиться в более расово правильные края, а? Насколько я знаю, Галичина перенаселенностью не страдает, приезжим даже вроде как и рады местами быть может, так сказать, новую жизнь начнете |
||||||||||||
Elbrujo В поиске |
20-06-2011 - 15:18
Понимаете, дорогой мой человек, что на западной и центральной Украине так и не приняли советскую власть. Люди в этих краях, как иудею в Испании, которые принимали христианство, продолжая молится Старозаветному Богу. Так и эти люди... А вот на восточной Украине до 1939 года все было немного по другому - уничтожили интеллигенцию, а остальных непокорных вывезли в Сибирь, за Урал, Казахстан, а с тех дальних районов переселили в Украину восточную. И теперь докажи что ты не верблюд. (с) |
||||||||||||
Тепло-техник Свободен |
20-06-2011 - 17:52
А что есть рассово неправильные ? Кажеться паспорт он и есть паспорт,гражданство это определяющий критерий.В том числе как равенство в правах,перед законом... Я вот посоветоваться о чем хотел-разве это стыдно относиться положительно к тем историческим личностям,которые в своей деятельности декларировали создание суверенного государства,которое примерно совпадает с границами того,в котором мы сейчас живем,чьими гражданами являемся,и соответственно пользуемся теми возможностями.которое это государство предоставляет. И соответственно-что хуже:позволять себе переосмысление своего мировоззрения,или быть прямолинейным дуболомом,который горд непоколебимостью своих убеждений.Раз и навсегда. |
||||||||||||
S.Holmes Влюблен |
20-06-2011 - 18:25
Вся соль не в формах, а в методах, которые приписывались совковыми историками-марионетками тогдашним поборникам независимости. Уж ни как не хочется верить в то, что свои же односельчане безбожно уничтожали себе подобных, а тех сексотов, которые выслуживались перед фашистами, нормальные люди не причислят к лику героев. Обьективная оценка историческим событиям может быть дана только в том случае, когда учитываются позиции, аргументы и факты двух и более сторон. Опираться же на однобокие суждения, явно преувеличенные и раздутые особо рьяными горе-историками мягко говоря не целесообразно. Все равно, что в суде выслушать обвинительную сторону проигноривав при этом защиту и показания свидетелей. Дуболомов Вы не переубедите, ибо они склонны рассматривать украинские освободительные движения сквозь призму советского мышления. |
||||||||||||
Ledishka Замужем |
20-06-2011 - 22:13
Королинка, убедительная просьба, не писать от фонаря! Мясо на рынке стоит намного дешевле даже позапрошлогоднего. Куры вот дороже, но они продаются большей частью в наших супермаркетах типа АТБ. Не вяжется и с цифрами что-то... |
||||||||||||
otkruvaysova Свободен |
20-06-2011 - 22:27
Ань давай не о курах ,о о врагах .У тебя о бандеровцах так клево получается . |
||||||||||||
Ledishka Замужем |
20-06-2011 - 22:39
По мне, так глупо делать героями на данном этапе и вообще тех, которые для одних герои, а для других - враги. Я лишь написала, если не могут ошибиться миллионы по части одного, так что говорить о миллионе и по части другого. Я против и памятников что одним, что другим... |
||||||||||||
Odesssa Свободен |
20-06-2011 - 22:43
Действительно, если бы кровавый тиран Сталин, виноватый во всех грехах, не тронул самых украинских украинцев (не считая канадских), то свою украинскою уникальность, они бы доказывали полякам и венграм. А те бы, по привычке, именовали их старинным польским словечком. |
||||||||||||
Тепло-техник Свободен |
20-06-2011 - 22:49 Беда в том,что даже когда умрут те,кому были дороги,что СССР/УССР, что УНА-УНСО,поскольку это было частью их собственной жизни,ведь и внуки с правнуками могут не сговориться.Даже про Мазепу не все спокойно-однозначно,а ведь это триста лет тому назад. |
||||||||||||
Duhovnik В поиске |
20-06-2011 - 23:11
даже больше! Уж сколько веков прошло с тех пор как Александра сына Батыева святым провозгласили, и звать велели везде исключительно Невским а не Батыевичем! А всеравно отмыться от славянской крови не получается, уж больно много он со своей ордынской родней ее пролил... |