Взрослая социальная сеть
 Oceanair Свободен |
01-02-2013 - 18:02 (nicola11 @ 01.02.2013 - время: 17:34) Однако, то, что их "на убой отправляли", вы знаете..? ИМХО, тема про "отправляли на убой" не к месту. Сотни тысяч советских солдат отправляли именно на убой, в лоб против железа и бетона, иногда без оружия (не хватало). И во времена ВОВ это случалось часто и густо. В том числе и к праздничным датам. Это уже непреложные факты и спорить нет смысла. Так что этого дерьма - пренебрежения к человеческим жизням - у нас всегда хватало, хватает и поныне. Совсем свежие примеры: чеченские войны. Можно столь же горячо поспорить и о скорой дате 23 февраля - миф, ничуть не хуже многих других. Кстати, то же не без пьянства.  |
 Svetick Замужем |
01-02-2013 - 18:07 (nicola11 @ 01.02.2013 - время: 18:00) Каков напор!!! Вы могли бы сделать карьеру в СССР... А если серьёзно, то какое отношение имеет то опереточное правительство к понятиям чести и родины? Здесь лучше подойдет слово "пафос"... К сожалению, прожила в СССР только 9 лет и карьеру сделать не успела... А какое отношение правительство вообще имеет к понятию "Родина"? Сегодня одно, завтра - другое... Вспомните Робеспьера: "Невозможно унести Родину на подошвах своих сапог!" Это сообщение отредактировал Svetick - 01-02-2013 - 18:08 |
nicola11 Женат |
01-02-2013 - 18:19 (Svetick @ 01.02.2013 - время: 18:07) А какое отношение правительство вообще имеет к понятию "Родина"? Сегодня одно, завтра - другое... Так этих хлопцев отправили на смерть вполне конкретные люди, а не гипотетическая родина... И люди эти, продавали "родину" оптом и в розницу, лишь бы удержаться при власти. А студенты, получается, им в этом помогли. |
radiotik Влюблен |
01-02-2013 - 18:23 (nicola11 @ 01.02.2013 - время: 18:19) Так этих хлопцев отправили на смерть вполне конкретные люди, а не гипотетическая родина... И люди эти, продавали "родину" оптом и в розницу, лишь бы удержаться при власти. А студенты, получается, им в этом помогли. nicola11, так момент использования учащихся в своих целях юзали всегда и во все времена. Даже сейчас.. Только, ИМХО, вопрос ведь не в том, что школьник пошел в бой, а в том, что в бой он пошел благодаря умелой пропаганде, запудриванию мозгов как раз той ересью о "высоком".. И максимализм в таком юном возрасте еще никто не отменял. ) Поэтому, в любое время, школьники шли воевать не по приказу отцов командиров, а по убеждениям.. может и пафосно, но это, скорее всего, правда. |
rattus Свободен |
01-02-2013 - 18:29 (nicola11 @ 01.02.2013 - время: 17:34) Однако, то, что их "на убой отправляли", вы знаете..? такова суровая правда, ушлёпок сталин с подельниками отправлял граждан СССР на убой. Массово |
| nicola11 Женат |
01-02-2013 - 18:41 (radiotik @ 01.02.2013 - время: 18:23) (nicola11 @ 01.02.2013 - время: 18:19) Так этих хлопцев отправили на смерть вполне конкретные люди, а не гипотетическая родина... И люди эти, продавали "родину" оптом и в розницу, лишь бы удержаться при власти. А студенты, получается, им в этом помогли. nicola11, так момент использования учащихся в своих целях юзали всегда и во все времена. Даже сейчас.. Только, ИМХО, вопрос ведь не в том, что школьник пошел в бой, а в том, что в бой он пошел благодаря умелой пропаганде, запудриванию мозгов как раз той ересью о "высоком".. И максимализм в таком юном возрасте еще никто не отменял. ) Поэтому, в любое время, школьники шли воевать не по приказу отцов командиров, а по убеждениям.. может и пафосно, но это, скорее всего, правда. Мне кажется, что основной вопрос - почему из, казалось бы, рядового (даже не события) происшествия, так упорно лепят героическую эпопею... Разве, за всю многотысячелетнюю историю Украины, не произошло действительно героических событий, с помощью которых можно повышать самооценку современным "патриотам"? |
| Svetick Замужем |
01-02-2013 - 18:48 (nicola11 @ 01.02.2013 - время: 18:41) Мне кажется, что основной вопрос - почему из, казалось бы, рядового (даже не события) происшествия, так упорно лепят героическую эпопею... Разве, за всю многотысячелетнюю историю Украины, не произошло действительно героических событий, с помощью которых можно повышать самооценку современным "патриотам"? Какое бы событие из многострадальной истории Украины мы здесь ни привели, сразу найдется несколько человек, которые напишут, что это пропаганда, или попытка обелить давным-давно, еще при царе-батюшке, вынесенное определение, или клевета на великую Россию, или еще что-нибудь многозначительно-поучительное. |
radiotik Влюблен |
01-02-2013 - 18:48 (nicola11 @ 01.02.2013 - время: 18:41) Мне кажется, что основной вопрос - почему из, казалось бы, рядового (даже не события) происшествия, так упорно лепят героическую эпопею... Разве, за всю многотысячелетнюю историю Украины, не произошло действительно героических событий, с помощью которых можно повышать самооценку современным "патриотам"? Хм.. Вы правы. Только и вопрос нужно поставить иначе - а кто учит? Ведь истории и возведение в ранг героических не простой учитель делает, а мужи от науки, что кучей рангов повыше.. то, что им мозгов не хватает сделать другие примеры - вот это беда. А дети что, они как губка.. Как преподнесут, так и будут потом рассказывать. |
Cityman Свободен |
01-02-2013 - 18:51 (radiotik @ 01.02.2013 - время: 17:52) Cityman, я уже Николе ответил.. Но, что касается возраста, то есть такой сайтик - westerplatte.pl Извините конечно, но пример не в тему: самому младшему, согласно биографическому списку, 18 лет и даже он на гимназиста не тянет. так что ссылка о героях Вестерплатте  |
| rattus Свободен |
01-02-2013 - 18:52 (nicola11 @ 01.02.2013 - время: 18:41) Мне кажется, что основной вопрос - почему из, казалось бы, рядового (даже не события) происшествия, так упорно лепят героическую эпопею... По той же причине что и из виртуальных панфиловцев вылепили героев для поклоннегов совесского мордора Как преподнесут, так и будут потом рассказывать.Об геройстве павликов морозовых ? |
| Oceanair Свободен |
01-02-2013 - 18:54 (nicola11 @ 01.02.2013 - время: 18:41) Мне кажется, что основной вопрос - почему из, казалось бы, рядового (даже не события) происшествия, так упорно лепят героическую эпопею... Разве, за всю многотысячелетнюю историю Украины, не произошло действительно героических событий, с помощью которых можно повышать самооценку современным "патриотам"? Трудно согласиться с таким простым определением: "...казалось бы, рядового (даже не события) происшествия...". Разве то, что в бой пошли не солдаты, принявшие присягу, а юноши, и то, что они не отступили перед превосходящим их противником - не достойно восхищения? Или ими можно было бы восхищаться только в том случае, если бы враг не прошёл? Или Вы не можете принять их героизм только потому, что они украинцы и воевали против красных?? |
| radiotik Влюблен |
01-02-2013 - 18:56 (Cityman @ 01.02.2013 - время: 18:51) (radiotik @ 01.02.2013 - время: 17:52) Cityman, я уже Николе ответил.. Но, что касается возраста, то есть такой сайтик - westerplatte.pl Извините конечно, но пример не в тему: самому младшему, согласно биографическому списку, 18 лет и даже он на гимназиста не тянет. так что ссылка о героях Вестерплатте Ну я же сказал, прочтите мой ответ Николе.. У меня нет ссылки об участии школьников. То, что написал, относится к увиденному фильму. Так что, что есть - то есть.. |
| radiotik Влюблен |
01-02-2013 - 18:58 (rattus @ 01.02.2013 - время: 18:52) Как преподнесут, так и будут потом рассказывать. Об геройстве павликов морозовых ? Кость, а ты с этим не согласен, что как ребятёнку вобьют в голову, так он потом и рассказывать будет? |
| Cityman Свободен |
01-02-2013 - 19:03 (radiotik @ 01.02.2013 - время: 17:49) (nicola11 @ 01.02.2013 - время: 17:25) Может, скинете ссылку... Аж интересно стало. К сожалению, нет.. Я смотрел года полтора назад исторический фильм на DVD, друзья - поляки привезли.. ну так фильм еще нужно доказать что имеет историческую правдивость. А если с другой стороны, если это так, пацаны вместе со взрослыми взявшие оружие - герои однозначно. Как советские пионеры-герои, да вот только некоторые украинские историки Володю Дубинина объявили карликом-диверсантом, и мол все пионеры-герои это спецотряд НКВД из карликов. Не смешно? |
| Oceanair Свободен |
01-02-2013 - 19:03 2 nicola11 Хочу Вас спросить вот о чём. Не о Крутах, но, как бы, в русле темы. В истории Великой Отечественной войны очень много примеров героизма и самоотверженности советских детей. Скажите, а немецкие дети из гитлерюгенда, защищавшие, например, Берлин в апреле-мае 1945 г. - герои? |
| rattus Свободен |
01-02-2013 - 19:08 (radiotik @ 01.02.2013 - время: 18:58) Кость, а ты с этим не согласен, что как ребятёнку вобьют в голову, так он потом и рассказывать будет? Согласен конечно. Я ж ещё пару недель назад писал что тут полно тех, которые до сих пор повторяют то, что им в детстве внушили. |
| radiotik Влюблен |
01-02-2013 - 19:08 (Cityman @ 01.02.2013 - время: 19:03) ну так фильм еще нужно доказать что имеет историческую правдивость. А если с другой стороны, если это так, пацаны вместе со взрослыми взявшие оружие - герои однозначно. Как советские пионеры-герои, да вот только некоторые украинские историки Володю Дубинина объявили карликом-диверсантом, и мол все пионеры-герои это спецотряд НКВД из карликов. Не смешно? Думаю, что имеет.. Хотя.. Меня тогда этот момент интересовал постольку-поскольку.. Читал еще в детстве книгу Пшимановского "Четыре танкиста и собака", там вспоминалось об этом Весрерплятте.. Вот просто заинтересовало. |
radiotik Влюблен |
01-02-2013 - 19:10 (o_nist @ 01.02.2013 - время: 19:03) 2 nicola11 o_nist, вот как раз то, о чем я писал - вопрос политической манипуляции и идеологии.)) |
| Cityman Свободен |
01-02-2013 - 19:11 (radiotik @ 01.02.2013 - время: 19:08) (Cityman @ 01.02.2013 - время: 19:03) ну так фильм еще нужно доказать что имеет историческую правдивость. А если с другой стороны, если это так, пацаны вместе со взрослыми взявшие оружие - герои однозначно. Как советские пионеры-герои, да вот только некоторые украинские историки Володю Дубинина объявили карликом-диверсантом, и мол все пионеры-герои это спецотряд НКВД из карликов. Не смешно? Думаю, что имеет.. Хотя.. Меня тогда этот момент интересовал постольку-поскольку.. Читал еще в детстве книгу Пшимановского "Четыре танкиста и собака", там вспоминалось об этом Весрерплятте.. Вот просто заинтересовало. ну да, там отец Янека был защитником Вестерплатте |
| rattus Свободен |
01-02-2013 - 19:14 (Cityman @ 01.02.2013 - время: 19:03) А если с другой стороны, если это так, пацаны вместе со взрослыми взявшие оружие - герои однозначно. Да ну, правда?  |
radiotik Влюблен |
01-02-2013 - 19:15 (Cityman @ 01.02.2013 - время: 19:11) ну да, там отец Янека был защитником Вестерплатте Именно.. Вот поэтому мне и стало интересно, что да как.. Жаль друзья разъехались по америкам, так бы попросил их ссылку на фильм прислать.. а так, контакты с ними потерял. |
| Cityman Свободен |
01-02-2013 - 19:27 (radiotik @ 01.02.2013 - время: 19:15) (Cityman @ 01.02.2013 - время: 19:11) ну да, там отец Янека был защитником Вестерплатте Именно.. Вот поэтому мне и стало интересно, что да как.. Жаль друзья разъехались по америкам, так бы попросил их ссылку на фильм прислать.. а так, контакты с ними потерял. ну фильм найти в сетке не проблема. Тут просто примеры мужества разнятся кардинально: я ж уже писал, в Польше пацаны наравне со взрослыми воевали, а под Крутами - были отправлены на убой, в то время когда боеспособные части отлынивали от боя, а ведь петлюровцев за лихих вояк считали, а они даже в бой не вступили. Что это - трусость, дальнозоркость, что в этом бою ничего бы не выгорело или может тонкий политический расчет, чтобы потом красноармейцев в жестокости обвинить, мол какие они нехорошие, пацанов не пожалели. А ничего, что пацаны с оружием были, так что не обессудьте - это реалии того времени, если не ты, то тогда тебя прикончат. |
| radiotik Влюблен |
01-02-2013 - 19:38 Cityman, я ж о том и говорю.. У пацанов еще каша в голове от пафоса, а идеология может все развернуть так, как будет выгодно в данный момент. А как тым было на самом деле - одним им только известно. |
| Svetick Замужем |
01-02-2013 - 19:43 Ну хорошо, ладно, плохие, жестокие дядьки послали этих ребят на смерть... Что же не убежал никто? Куда как просто побросать винтовки и разбежаться по селам... Так нет ведь, остались, приняли бой и погибли все... Мне кажется, это патриотизм самого высокого накала! |
| Cityman Свободен |
01-02-2013 - 19:53 (Svetick @ 01.02.2013 - время: 19:43) Ну хорошо, ладно, плохие, жестокие дядьки послали этих ребят на смерть... Что же не убежал никто? Куда как просто побросать винтовки и разбежаться по селам... Так нет ведь, остались, приняли бой и погибли все... Мне кажется, это патриотизм самого высокого накала! да не в этом суть. Когда война, пацаны должны быть на подхвате, а не в виде пушечного мяса против регулярных частей. Негоже войскам отсиживаться, а пацанов на смерть отправлять - не по-людски это. Подрастающее поколение беречь нужно, они ж наше будущее. Даже партизаны и подпольщики своих малолетних помощников старались уберечь лишний раз и в бой не отправлять. |
| Svetick Замужем |
01-02-2013 - 19:59 (Cityman @ 01.02.2013 - время: 19:53) да не в этом суть. Когда война, пацаны должны быть на подхвате, а не в виде пушечного мяса против регулярных частей. Негоже войскам отсиживаться, а пацанов на смерть отправлять - не по-людски это. Подрастающее поколение беречь нужно, они ж наше будущее. Даже партизаны и подпольщики своих малолетних помощников старались уберечь лишний раз и в бой не отправлять. Мы о разных вещах... Вы о подонках, пославших детей на смерть. А я о этих самых детях... Почему не сбежал никто? Ведь не осудили бы: пацан, он и есть пацан... Ан нет, не сбежали, остались... Почему? |
| nicola11 Женат |
01-02-2013 - 20:03 (Svetick @ 01.02.2013 - время: 19:43) Ну хорошо, ладно, плохие, жестокие дядьки послали этих ребят на смерть... Что же не убежал никто? Куда как просто побросать винтовки и разбежаться по селам... Так нет ведь, остались, приняли бой и погибли все... Мне кажется, это патриотизм самого высокого накала! Так, они и убежали...  И, в силу отсутствия опыта и военной выучки, заблудились и вышли на занятую красными станцию. Где и были приняты войсками и , по законам военного времени, застигнутые с оружием в руках, благополучно уничтожены. |
| Svetick Замужем |
01-02-2013 - 20:08 (nicola11 @ 01.02.2013 - время: 20:03) Так, они и убежали... Понятно, значит, все наши разговоры о патриотизме, любви к Родине и т.п. - пустопорожняя болтовня? А это просто трусы и дезертиры, справедливо наказанные гуманной и человеколюбивой красной армией, благополучно расстреливающей детей? |
| nicola11 Женат |
01-02-2013 - 20:22 (Svetick @ 01.02.2013 - время: 20:08) Понятно, значит, все наши разговоры о патриотизме, любви к Родине и т.п. - пустопорожняя болтовня? Не утрируйте. Никто их трусами, а уж тем более дезертирами, не называл... Просто дети, которым зас..ли мозги взрослые негодяи, влезли туда, куда влазить им не нужно было. А времена тогда были суровые. И к человеку с оружием не применялись такие гуманистические эпитеты, как "ребенок", "женщина" и т.п. Только "свой", или "враг". |
| nicola11 Женат |
01-02-2013 - 20:29 (o_nist @ 01.02.2013 - время: 19:03) 2 nicola11 Сложный вопрос... У меня мало информации о гитлеровских комсомольцах. Чисто эмоционально, я бы всыпал ремня всем этим "героям", и отпустил к мамкам. Как, в большинстве своем, и поступали советские солдаты... |
Caroline В поиске |
01-02-2013 - 21:44 (nicola11 @ 01.02.2013 - время: 20:29) (o_nist @ 01.02.2013 - время: 19:03) 2 nicola11 Сложный вопрос... У меня мало информации о гитлеровских комсомольцах. Чисто эмоционально, я бы всыпал ремня всем этим "героям", и отпустил к мамкам. Как, в большинстве своем, и поступали советские солдаты... Никола, в этой дивизии были такие потери, что советским солдатам всыпать ремнем было особо некому. |
Тропиканка Замужем |
01-02-2013 - 22:09 (rattus @ 01.02.2013 - время: 18:52) из виртуальных панфиловцев вылепили героев для поклоннегов совесского мордора, Кость..) Тебя - из крайности в крайность..) Подвиг панфиловцев не виртуален, а очень даже имел место.. Другое дело, что именно про двадцать восемь героев, как и про известные слова Клочкова - чистая выдумка борзописца Кривицкого.. Участок у Дубосекова, обороняла, наверняка это знаешь, 4-я рота одного из полков панфиловской дивизии.. Численностью примерно 120 человек лс.. А 28 фамилий, прописанных в той статье, а позже представленных к Героям, это лишь те из состава роты, которых вспомнил и назвал Кривицкому какой-то их сослуживец, сам в том бою не участвовавший.. Про это писалось еще при Совке.. Начиная с 60-х годов, на основе рассекреченных материалов следствия 48-го года по делу одного из этих 28-ми награжденных, который, вопреки статейной версии не погиб, а попал в плен и служил потом в германской полиции.. Однако, повторяю, всё это не дает повод огульно причислять панфиловцев к каким-то там виртуалам..) Подвиг, действительно имел место.. Немцев на том участке остановили.. И не виртуально, а реально.. |
| zhekich Свободен |
02-02-2013 - 00:55 (Hannusia @ 29.01.2012 - время: 02:45) <q>Девяносто три года назад пламенное украинское юношество лишний раз доказало. что Украина - это не Малороссия. и что идея Независимой Украины для молодого поколения нашего народа - не пустой звук. Это самое было доказано не словами - рыцарской битвой не на жизнь, а на смерть. </q> Прочитал. Улыбнуло. Вспомнился недавний фильм, который мне запомнился: "Ограбление казино". И сказанные в конце фильма слова Брэда Питта. Начиная где-то с сороковой секунды, после слов Обамы о единстве нации. Герои Крут - это те самые, которые гибнут за красивые слова, в то время как те, кто их произносят (немного перефразируя Питта), "лакают вино и трахают своих любовниц". Что же в этом героического? Обычная людская глупость. Ну, в случае этих ребят сделаем скидку на их возраст. Получается, что просто запудрили им мозги. Но даже в этом варианте ничего героического нет. Хотя... Зададимся простым вопросом: "герои" Крут победили или проиграли? Однозначно проиграли. Сильные берут пример с победителей, слабые - с проигравших. Так что неудивительно, что националисты возводят на пьедестал "героев" Крут. Лузеры, они и есть лузеры. Что с них взять. Вся их история - это одно сплошное поражение. |
| rattus Свободен |
02-02-2013 - 01:01 (zhekich @ 02.02.2013 - время: 00:55) Зададимся простым вопросом: "герои" Крут победили или проиграли? Утаи-пути. zhekich, задайтесь вопросом. Уоллес победил или проиграл? Однозначно проиграл. Только не называйте при шотландцах его лузером, нам вас будет очень не хватать... |
| Oceanair Свободен |
02-02-2013 - 01:11 (nicola11 @ 01.02.2013 - время: 20:29) Как, в большинстве своем, и поступали советские солдаты... Тоже из разряда пропагандистской, мягко скажем, лжи. Вы всерьёз верите, что после того, что гитлеровцы вытворяли на оккупированных территориях, советский солдат вёл себя так, как нам рассказывали? Вы поставьте себя на их место: дом разрушен, родные и близкие убиты, жизнь разрушена ... Сомневаетесь? Не сомневайтесь! В Новочеркасске своих расстреливали. В Афганистане целые кишлаки зачищали не взирая на возраст и пол! На войне с той стороны - враг! И война, это всегда и везде - война. И, когда говорят (а оно так и есть), что та война была одной из самых страшных - верю. Но когда говорят, что наш солдат на той войне был "белым и пушистым" ... нет. Но, ни в коем случае, не осуждаю! Не имею права. Просто отлично понимаю и знаю, что "советский человек" и "советский солдат" - это одно, а простой, живой, нормальный человек, в лихую годину солдат - совсем другое. |