Взрослая социальная сеть
 NEMINE Свободна |
15-02-2012 - 21:38
Это справедливо, кроме этого, американцы показали, что они абсолютно не умеют созидать. Их удел разрушение и истребление всего, не подпадающее под их трафарет |
||||||||
 rattus Свободен |
15-02-2012 - 21:46
Тут вот в чём дело. С теми же питерскими скинами я познакомился ещё в те далёкие времена когда об "злобных кавказцах" никто не слышал. И вот у теперишних я чо-то не наблюдал нацисткой формы и прочих атрибутов. А идеи современных российских ( русскими их назвать сложно, не тот минталитет ) поразительно близки к тем превославутым 25 пунктам...
|
||||||||
Тепло-техник Свободен |
15-02-2012 - 21:48 Вот набежал народ,кто в лес кто по дрова,про Круты уже и забыли. Людей конечно всегда жалко,особенно если погибли,думая,что за идеалы,а на самом деле-за "текущее правительство",притом вовсе не последнее,тогда такое быстро изменчивое время было. |
||||||||
Лузга Свободен |
15-02-2012 - 22:25
Давай не будем всех стричь под одну гребёнку. Мы говорим о неонаци, а не про неких бритоголовых молодцов, которые могут вполне оказаться какими-то байкерами или вообще просто бандитами. Так вот тезис о том, что количество нациков прирастало в зависимости от количества эмигрантов вроде ни кто не отрицал. Причина - и следствие. И что значит - не тот менталитет? По мне "не тот менталитет" это у тех, кто накосив бабла щас сидит и смотрит, в какую бы сторону свалить, поскольку ни менталитета, ни национальной самоидентификации у них нет.
Если вдруг некий перец ощутил в себе порыв к самотийности, и развил бурную деятельность выражавшуюся в том числе тем, что принялся травить скотину у соседа под лозунгом "москаль клятый" - это Царизм или Ульянов виноваты? Или всё таки тот, кто ему мозги промыл? |
||||||||
| rattus Свободен |
15-02-2012 - 22:37
Не, дело в том, что пришлось общаться с ребятами которые именно идеологию подобную исповедовали. Внешне они ничем от братвы и неотличались. А тезис несовсем правильный. Главная причина - недовольство существующим положением вещей. Нажжужат молодому в уши что он - нация победителей, он выйдет на улицу щёки раздувая от гордости - а там облом. Девушке побарабану на его гордость национальную. И машины у него крутой нету и не появицца даже если все кавказцы на Луну полетят. А тут появляецца поткин или ещё кто-то и нашептывает "виноваты они, это ЗОГ и кавказцы у тебя всё отобрали"
|
||||||||
...Эдельвейс... Женат |
16-02-2012 - 01:02
Я чего-то не понимаю, а что такое славянская нация? Это чех и русский они вместе или хорват с беларуссом одно целое?  |
||||||||
Jeyn Свободна |
16-02-2012 - 01:19
Русские Белорусы и Украинцы это уж точно одно целое,и под Москвой решалась именно их судьба , и не надо кощунством заниматься , именно благодаря победе под Москвой а также тому что случилось позже мы здесь все можем писать на этом форуме. |
||||||||
| ...Эдельвейс... Женат |
16-02-2012 - 01:33
Никто и не кощунствует просто врезалось словочетание "славянская нация". А на счёт единое целое, то почитаешь мнение форумчан и понимаешь, что уже давно "неединое". |
||||||||
| rattus Свободен |
16-02-2012 - 01:41
Почему-то большинство беларусов, украинцев так не считает, да и не считал никогда.  Ну да ладно. Вопрос вот в чём. Почему поляки могут считать погибших от ру краснармейцев ре\раями, почему россияне могут себе памятники воздвигать всяким там Колчакам которые против своего народа воевали, а только захоит речь об украинцах которые воевали против большевиков - так сразу вопли прото что они никаие не герои, а вообще нипанятна кто, подонки или быдло которых пяное начальство на убой отправило? Это сообщение отредактировал rattus - 16-02-2012 - 01:43 |
||||||||
Odesssa Свободен |
16-02-2012 - 11:12 Причина очевидна: по тому, что это правда. |
||||||||
| Jeyn Свободна |
16-02-2012 - 11:32
Ну на счёт большинства это твоё личное мнение , документально никак не подтверждённое. А Колчак не против всего народа воевал а против большевиков и одураченного им быдла, и если бы он победил было бы всё по другому , не знаю как но по другому По крайней мере не было бы многомиллионных жертв. а по поводу этих ребят , так я их не считаю не подонками не быдлом , их помыслы были чисты , а вот тех кто их направил нет , и такое встречается сплошь и рядом, хотя бы вспомнить майдан .Но на национальный праздник это никак не тянет. Это сообщение отредактировал Jeyn - 16-02-2012 - 11:34 |
||||||||
Khomjack Женат |
16-02-2012 - 12:06
А что должно тянуть на национальный праздник, по-Вашему? Какие критерии оценки важности события? Кстати, насчёт Грушевского 2 вопроса: 1) откуда информация, что он "даже укаринского не знал"? 2) даже если и не знал (предположим), то его нельзя записать в патриоты Украины? Какие признаки патриота и щирого украинца? Давайте попробую угадать: вышиванка, оселедець, длинные усы, любит сало, говорит исключительно на украинском языке, ненавидит москалей. Угадал? Тогда да, ни по одному пункту Грушевский даже в украинцы записать незьзя, неговоря уже о том, что нет ни одного признака, чтот он даже любил Украину, а не то, что был её патриотом. Это сообщение отредактировал Khomjack - 16-02-2012 - 12:13 |
||||||||
| rattus Свободен |
16-02-2012 - 12:19
*скромно потупив глаза* Когда со стороны Бахмача и Чернигова двинулись на Киев большевистские эшелоны... Это наверное другие большевики были, да?
|
||||||||
| Jeyn Свободна |
16-02-2012 - 12:53
На счёт знание украинского , попадалась такая информация но сейчас не могу найти . Но нашла вот это http://www.proza.ru/2008/10/08/332 там вскользь упоминается о героях Крута, но самое интересное это арест и застенки НКВД в 30 х, из которых он благополучно вышел был восстановлен в должности , а потом ещё и пошёл на повышение, с чего бы это? |
||||||||
Семён Семёныч Горбунков Свободен |
16-02-2012 - 12:56 А разве французы считали себя немцами до тех пор пока англичане, в пику немцам, не убедили их что они не немцы а французы? |
||||||||
| Jeyn Свободна |
16-02-2012 - 12:57 А ещё не пудри мне мозги , я живу на украине и вишиванками, оселедцем i салом мене не вiзьмешь |
||||||||
| rattus Свободен |
16-02-2012 - 13:14
А разве беларусы или украинцы считали себы московитами? |
||||||||
| Семён Семёныч Горбунков Свободен |
16-02-2012 - 13:16 Считали себя русскими, пока их в конце 19-го - начале 20-го века не убедили в обратном. |
||||||||
| rattus Свободен |
16-02-2012 - 13:34
Да ну? Дело в том, что тех, кого сейчас русскими называют они русскими вовсе не считали. Московитами. Да и русы и русские - это не одно и то же. Просто буквы похожие. Вы ещё пРУССов в русские запишите и этРУСков Это сообщение отредактировал rattus - 16-02-2012 - 13:35 |
||||||||
| Семён Семёныч Горбунков Свободен |
16-02-2012 - 14:08
А какая разница, кто кого кем считал или как называл? При Алексее Михайловиче жителей современной Украины в официальных московских документах именовали черкесами, а при Екатерине - малороссами, и что с того? Терминами можно играться до бесконечности. Но это не изменит сути. Как показывают исследования, по маркерам Y-хромосомы исследованные украинцы, белорусы, а также русские демонстрируют самое близкое подобие, формируя тесную группу; поляки же находятся в непосредственной близости к указанной группе. При исследовании популяционных различий по NRY полиморфизму внутри девяти народов Европы общий кластер образовали популяции поляков, украинцев и русских центральной и южной России, что указывает на их общее происхождение |
||||||||
| Khomjack Женат |
16-02-2012 - 14:10
Якщо Ви мене, шановна, й хочете переконати, що володієте українською мовою - то майже переконали. Погодьтеся - жити на Україні й бути ураїнцем - це дуже різні речі. Ваш вопрос по-поводу "не возьмёшь" - я и не собирался этого делать. Просто как-то резонула фраза - "он украинского языка не знал". Как понимать? И что зачит - был экспортирован? Вы что имеете ввиду? Как дедушку Ленина привезли в вагоне и заставили выбрать его Президентом? Это сообщение отредактировал Khomjack - 16-02-2012 - 14:11 |
||||||||
| Khomjack Женат |
16-02-2012 - 14:13
Не черкессами, а черкассами. Есть разница. Полагаю - Вы опечатались. |
||||||||
| Семён Семёныч Горбунков Свободен |
16-02-2012 - 14:22
Да, вы абсолютно правы - опечатался. Приношу извинения. |
||||||||
| rattus Свободен |
16-02-2012 - 14:23
Семён Семёныч, зачем вы пишете об том, в чём не разбираетесь? Черкасами именовали козаков. Это не национальность, сословие такое. Кого там только небыло в те времена.
|
||||||||
| Семён Семёныч Горбунков Свободен |
16-02-2012 - 14:29
А где я утверждал, что это национальность?? Я привёл это как пример, в ответ на вашу неудачную попытку поиграть терминами.
А почему не наоборот? |
||||||||
| Khomjack Женат |
16-02-2012 - 14:33 Читал где-то, что поляки произошли от западных полян: поляне раскололись на западных и восточных. Западные ушли за Вислу и стали именоваться поляками. А восточные осталиль тут, вместе с древлянами и другими словянскими племенами. И они образовали Киевскую Русь. Так что кто откуда произошёл - это, ИМХО, из области "стакан наполовину полный или наполовину пустой". |
||||||||
| Jeyn Свободна |
16-02-2012 - 14:38
Да не Московиты а русские , Белорусы это Белая Русь , была и Малая Русь , так нет же сами переименовали себя в Украину а теперь обижаются ,прям как дети малые , но так сложилось исторически что именно северная часть некогда великой Киевской Руси оказалась более удачной и смогла стать великой державой, объединив при этом все русские земли .Но всегда найдутся те , кому это не по нраву , об этом хорошо сказано в песне И. Талькова. А золотые купола , кому то черный глаз слепили ты раздражала силы зла , и видно так их доняла , что ослепить тебя решили . P.S. вон Греция некогда была колыбелью европейской цивилизации , а теперь самый большой геморрой для Европы ,а дикие варвары времён Эллады теперь процветающая Германия, ну что поделаешь , так распорядилась история . |
||||||||
| Jeyn Свободна |
16-02-2012 - 15:08
Ихмо так и было экспортировали как Ющенко и Саакашвили и абсолютно с теми же целями Австро-Венгрия это была самая маленькая территориально империя зажатая со всех сторон другими империями а империям необходимо расширяться , и для них было единственное направление это бескрайние просторы России. А на счёт жити и бути , навiщо менi кимось бути менi досить що я тут живу я тут народилася , а не приiхала з"вдкiльсь, одного разу я просулася з ранку а менi кажуть що ты тепер украiнка i повинна розмовляти украiнською , а я нiкому нiчого не повинна, отак! |
||||||||
| rattus Свободен |
16-02-2012 - 15:16
Беларусы, украинцы не называли жителей Московского государства русскими. Так же как и московиты беларусов не называли беларусами, а величали литвинами. И не существовало никакой Киевской Руси. Этот термин появился гораздо позже, для обозначения некоего исторического периода. Да и само Русь жители княжеств вряд ли широко употребляли, потому что это не самоназвание а греческое слово принесённое византийскими священниками. Это сообщение отредактировал rattus - 16-02-2012 - 15:17 |
||||||||
| Khomjack Женат |
16-02-2012 - 15:19
Вау! Супер! А может Вы мне и источник глубочайших познаний о Грушевском дадите? А то, знаете-ли, Википедия говорит о друом. Насчёт Ющенко и Саакашвили - аналогично можете поделиться знаниями. Надеюсь, это не будет на уровне "я знаю соседку, которая знает бабушку, которая слышала в маршрутке от дедушки, который рассказал о внуке, который лично видел человека, который, проездом из Грузии, какие-то деньги (доллары!!) передавал Ющенко. Явно не карточный долг отдавал - значит, плата за предательство Родины!". Щодо Вашого українського тексту - слів багато, нібито українських. А от глибоку думку свою донести до мене не вийшло. Я розумію, що вона занадто глибока, як для мого розуму, тож, може, будете так ласкаві пояснити мені суть? Може комусь іще буде цікаво, що Ви мали на увазі. |
||||||||
| Jeyn Свободна |
16-02-2012 - 15:40
Не хочу втомилася з вами.  А про Ющенко и Саакащвилли уже столько сказано что бесполезно отрицать . Это сообщение отредактировал Jeyn - 16-02-2012 - 15:41 |
||||||||
| rattus Свободен |
16-02-2012 - 15:50
Потому, что поляки как единая нация сформировались намного раньше чем русские и украинцы. 
|
||||||||
| Семён Семёныч Горбунков Свободен |
16-02-2012 - 16:17
И что с того? Какое отношение это имеет к формированию русской нации?
Я уже начинаю уставать от ваших постоянных передёргиваний и приписываний мне того, что я не говорил.... Это у вас тактика такая - брать оппонента на измор? Поскольку термин «черкасы» применялся в отношении запорожских (малороссийских) казаков, а впоследствии им частенько стали называть население Малороссии вообще, это в последующем стало использоваться для создания теорий неславянского происхождения украинцев. Однако, работы Медико-генетического научного центра РАМН (в сотрудничестве с английскими и эстонскими учеными) подтвердили сходство протестированных украинцев с южными белорусами, западными и северными русскими (потомками насельников земель Руси вдоль её основной транспортной артерии — водного пути «из варяг в греки»), а также, южными славянами.
Что, от такого сразу на душе легче становится? А вы, оказывается, русофоб... |
||||||||
| rattus Свободен |
16-02-2012 - 16:30
Откуда я знаю что вы говорите, мне только видно что вы пишете. Ваше творение? При Алексее Михайловиче жителей современной Украины в официальных московских документах именовали черкесами
|
||||||||
| Семён Семёныч Горбунков Свободен |
16-02-2012 - 16:57
Ну вы совсем уж запутались. А что, казаки (черкасы) не были ЖИТЕЛЯМИ территории, которая является современной Украиной? 
Интересная теория. А чем, кроме вашей буйной фантазии, она подтверждается? Процессы формирования наций на разных территориях с разной скоростью обуславливались конкретными историческими факторами и вовсе не являются доказательством происхождения одной нации от другой. По такой логике и немцев можно объявить отколовшейся частью французской нации, ведь французы как нация сформировались раньше немцев.
Опять передёргиваете. Я писал о черкасах во времена Алексея Михайловича и о малоросах во времена Екатерины. А по поводу приведенной цитаты все претензии не ко мне, см.: 1.Радянська Енциклопедія історії України. Т.4, К.: Головна редакція УРЕ, 1972, стор. 465 2.Енциклопедія українознавства (у 10 томах) / Головний редактор Володимир Кубійович. — Париж, Нью-Йорк: «Молоде Життя», 1954—1989. |