 Семён Семёныч Горбунков
 Свободен |
16-02-2012 - 13:16
Считали себя русскими, пока их в конце 19-го - начале 20-го века не убедили в обратном. |
rattus
 Свободен |
16-02-2012 - 13:34
| QUOTE (Семён Семёныч Горбунков @ 16.02.2012 - время: 13:16) | | Считали себя русскими, пока их в конце 19-го - начале 20-го века не убедили в обратном. |
Да ну? Дело в том, что тех, кого сейчас русскими называют они русскими вовсе не считали. Московитами.  Да и русы и русские - это не одно и то же. Просто буквы похожие. Вы ещё пРУССов в русские запишите и этРУСков
Это сообщение отредактировал rattus - 16-02-2012 - 13:35 |
Семён Семёныч Горбунков
Свободен |
16-02-2012 - 14:08
| QUOTE (rattus @ 16.02.2012 - время: 13:34) | | Да ну? Дело в том, что тех, кого сейчас русскими называют они русскими вовсе не считали. Московитами. Да и русы и русские - это не одно и то же. Просто буквы похожие. Вы ещё пРУССов в русские запишите и этРУСков |
А какая разница, кто кого кем считал или как называл?
При Алексее Михайловиче жителей современной Украины в официальных московских документах именовали черкесами, а при Екатерине - малороссами, и что с того?
Терминами можно играться до бесконечности. Но это не изменит сути.
Как показывают исследования, по маркерам Y-хромосомы исследованные украинцы, белорусы, а также русские демонстрируют самое близкое подобие, формируя тесную группу; поляки же находятся в непосредственной близости к указанной группе. При исследовании популяционных различий по NRY полиморфизму внутри девяти народов Европы общий кластер образовали популяции поляков, украинцев и русских центральной и южной России, что указывает на их общее происхождение |
Khomjack
 Женат |
16-02-2012 - 14:10
| QUOTE (Jeyn @ 16.02.2012 - время: 12:57) | | А ещё не пудри мне мозги , я живу на украине и вишиванками, оселедцем i салом мене не вiзьмешь |
Якщо Ви мене, шановна, й хочете переконати, що володієте українською мовою - то майже переконали. Погодьтеся - жити на Україні й бути ураїнцем - це дуже різні речі.
Ваш вопрос по-поводу "не возьмёшь" - я и не собирался этого делать. Просто как-то резонула фраза - "он украинского языка не знал". Как понимать? И что зачит - был экспортирован? Вы что имеете ввиду? Как дедушку Ленина привезли в вагоне и заставили выбрать его Президентом?
Это сообщение отредактировал Khomjack - 16-02-2012 - 14:11 |
Khomjack
Женат |
16-02-2012 - 14:13
| QUOTE (Семён Семёныч Горбунков @ 16.02.2012 - время: 14:08) | При Алексее Михайловиче жителей современной Украины в официальных московских документах именовали черкесами, а при Екатерине - малороссами, и что с того?
|
Не черкессами, а черкассами. Есть разница. Полагаю - Вы опечатались. |
Семён Семёныч Горбунков
Свободен |
16-02-2012 - 14:22
| QUOTE (Khomjack @ 16.02.2012 - время: 14:13) | | QUOTE (Семён Семёныч Горбунков @ 16.02.2012 - время: 14:08) | При Алексее Михайловиче жителей современной Украины в официальных московских документах именовали черкесами, а при Екатерине - малороссами, и что с того?
|
Не черкессами, а черкассами. Есть разница. Полагаю - Вы опечатались. |
Да, вы абсолютно правы - опечатался. Приношу извинения. |
rattus
Свободен |
16-02-2012 - 14:23
| QUOTE (Семён Семёныч Горбунков @ 16.02.2012 - время: 14:08) | | При Алексее Михайловиче жителей современной Украины в официальных московских документах именовали черкесами, а при Екатерине - малороссами, и что с того? |
Семён Семёныч, зачем вы пишете об том, в чём не разбираетесь? Черкасами именовали козаков. Это не национальность, сословие такое. Кого там только небыло в те времена. | QUOTE | | общий кластер образовали популяции поляков, украинцев и русских центральной и южной России, что указывает на их общее происхождение |
А, так русские - это ветвь польской нации! |
Семён Семёныч Горбунков
Свободен |
16-02-2012 - 14:29
| QUOTE (rattus @ 16.02.2012 - время: 14:23) | | Черкасами именовали козаков. Это не национальность, сословие такое. |
А где я утверждал, что это национальность??
Я привёл это как пример, в ответ на вашу неудачную попытку поиграть терминами.
| QUOTE | | А, так русские - это ветвь польской нации! |
А почему не наоборот? |
Khomjack
Женат |
16-02-2012 - 14:33
Читал где-то, что поляки произошли от западных полян: поляне раскололись на западных и восточных. Западные ушли за Вислу и стали именоваться поляками. А восточные осталиль тут, вместе с древлянами и другими словянскими племенами. И они образовали Киевскую Русь.
Так что кто откуда произошёл - это, ИМХО, из области "стакан наполовину полный или наполовину пустой". |
 Jeyn
 Свободна |
16-02-2012 - 14:38
| QUOTE (rattus @ 16.02.2012 - время: 13:14) | | QUOTE (Семён Семёныч Горбунков @ 16.02.2012 - время: 12:56) | | А разве французы считали себя немцами до тех пор пока англичане, в пику немцам, не убедили их что они не немцы а французы? |
А разве беларусы или украинцы считали себы московитами? |
Да не Московиты а русские , Белорусы это Белая Русь , была и Малая Русь , так нет же сами переименовали себя в Украину а теперь обижаются ,прям как дети малые , но так сложилось исторически что именно северная часть некогда великой Киевской Руси оказалась более удачной и смогла стать великой державой, объединив при этом все русские земли .Но всегда найдутся те , кому это не по нраву , об этом хорошо сказано в песне И. Талькова.
А золотые купола , кому то черный глаз слепили
ты раздражала силы зла , и видно так их доняла ,
что ослепить тебя решили .
P.S. вон Греция некогда была колыбелью европейской цивилизации , а теперь самый большой геморрой для Европы ,а дикие варвары времён Эллады теперь процветающая Германия, ну что поделаешь , так распорядилась история . |
Jeyn
Свободна |
16-02-2012 - 15:08
| QUOTE (Khomjack @ 16.02.2012 - время: 14:10) | | QUOTE (Jeyn @ 16.02.2012 - время: 12:57) | | А ещё не пудри мне мозги , я живу на украине и вишиванками, оселедцем i салом мене не вiзьмешь |
Якщо Ви мене, шановна, й хочете переконати, що володієте українською мовою - то майже переконали. Погодьтеся - жити на Україні й бути ураїнцем - це дуже різні речі.
Ваш вопрос по-поводу "не возьмёшь" - я и не собирался этого делать. Просто как-то резонула фраза - "он украинского языка не знал". Как понимать? И что зачит - был экспортирован? Вы что имеете ввиду? Как дедушку Ленина привезли в вагоне и заставили выбрать его Президентом? |
Ихмо так и было экспортировали как Ющенко и Саакашвили и абсолютно с теми же целями Австро-Венгрия это была самая маленькая территориально империя зажатая со всех сторон другими империями а империям необходимо расширяться , и для них было единственное направление это бескрайние просторы России.
А на счёт жити и бути , навiщо менi кимось бути менi досить що я тут живу я тут народилася , а не приiхала з"вдкiльсь, одного разу я просулася з ранку а менi кажуть що ты тепер украiнка i повинна розмовляти украiнською , а я нiкому нiчого не повинна, отак! |
rattus
Свободен |
16-02-2012 - 15:16
| QUOTE (Jeyn @ 16.02.2012 - время: 14:38) | | Да не Московиты а русские |
Беларусы, украинцы не называли жителей Московского государства русскими. Так же как и московиты беларусов не называли беларусами, а величали литвинами. И не существовало никакой Киевской Руси. Этот термин появился гораздо позже, для обозначения некоего исторического периода. Да и само Русь жители княжеств вряд ли широко употребляли, потому что это не самоназвание а греческое слово принесённое византийскими священниками.
Это сообщение отредактировал rattus - 16-02-2012 - 15:17 |
Khomjack
Женат |
16-02-2012 - 15:19
| QUOTE (Jeyn @ 16.02.2012 - время: 15:08) | Ихмо так и было экспортировали как Ющенко и Саакашвили и абсолютно с теми же целями Австро-Венгрия это была самая маленькая территориально империя зажатая со всех сторон другими империями а империям необходимо расширяться , и для них было единственное направление это бескрайние просторы России.
А на счёт жити и бути , навiщо менi кимось бути менi досить що я тут живу я тут народилася , а не приiхала з"вдкiльсь, одного разу я просулася з ранку а менi кажуть що ты тепер украiнка i повинна розмовляти украiнською , а я нiкому нiчого не повинна, отак! |
Вау! Супер! А может Вы мне и источник глубочайших познаний о Грушевском дадите? А то, знаете-ли, Википедия говорит о друом.
Насчёт Ющенко и Саакашвили - аналогично можете поделиться знаниями. Надеюсь, это не будет на уровне "я знаю соседку, которая знает бабушку, которая слышала в маршрутке от дедушки, который рассказал о внуке, который лично видел человека, который, проездом из Грузии, какие-то деньги (доллары!!) передавал Ющенко. Явно не карточный долг отдавал - значит, плата за предательство Родины!".
Щодо Вашого українського тексту - слів багато, нібито українських. А от глибоку думку свою донести до мене не вийшло. Я розумію, що вона занадто глибока, як для мого розуму, тож, може, будете так ласкаві пояснити мені суть? Може комусь іще буде цікаво, що Ви мали на увазі.
|
Jeyn
Свободна |
16-02-2012 - 15:40
| QUOTE (Khomjack @ 16.02.2012 - время: 15:19) | | QUOTE (Jeyn @ 16.02.2012 - время: 15:08) | Ихмо так и было экспортировали как Ющенко и Саакашвили и абсолютно с теми же целями Австро-Венгрия это была самая маленькая территориально империя зажатая со всех сторон другими империями а империям необходимо расширяться , и для них было единственное направление это бескрайние просторы России.
А на счёт жити и бути , навiщо менi кимось бути менi досить що я тут живу я тут народилася , а не приiхала з"вдкiльсь, одного разу я просулася з ранку а менi кажуть що ты тепер украiнка i повинна розмовляти украiнською , а я нiкому нiчого не повинна, отак! |
Вау! Супер! А может Вы мне и источник глубочайших познаний о Грушевском дадите? А то, знаете-ли, Википедия говорит о друом.
Насчёт Ющенко и Саакашвили - аналогично можете поделиться знаниями. Надеюсь, это не будет на уровне "я знаю соседку, которая знает бабушку, которая слышала в маршрутке от дедушки, который рассказал о внуке, который лично видел человека, который, проездом из Грузии, какие-то деньги (доллары!!) передавал Ющенко. Явно не карточный долг отдавал - значит, плата за предательство Родины!".
Щодо Вашого українського тексту - слів багато, нібито українських. А от глибоку думку свою донести до мене не вийшло. Я розумію, що вона занадто глибока, як для мого розуму, тож, може, будете так ласкаві пояснити мені суть? Може комусь іще буде цікаво, що Ви мали на увазі. |
Не хочу втомилася з вами. 
А про Ющенко и Саакащвилли уже столько сказано что бесполезно отрицать .
Это сообщение отредактировал Jeyn - 16-02-2012 - 15:41 |
rattus
Свободен |
16-02-2012 - 15:50
| QUOTE (Семён Семёныч Горбунков @ 16.02.2012 - время: 14:29) | | А почему не наоборот? |
Потому, что поляки как единая нация сформировались намного раньше чем русские и украинцы.  | QUOTE | | А где я утверждал, что это национальность?? |
А вы всех жителей Украины имели ввиду разных национальностей? Тогда темболее всех их черкасами не называли. Черкасы - это скорей социальная группа имеющая определённый род занятий. Простой пример из истории Смуты. Пришел Сагайдачный с черкасами-козаками , чик-чик ножиками - и нет нескольких московских городов... |
Семён Семёныч Горбунков
Свободен |
16-02-2012 - 16:17
| QUOTE (rattus @ 16.02.2012 - время: 15:50) | | поляки как единая нация сформировались намного раньше чем русские и украинцы |
И что с того? Какое отношение это имеет к формированию русской нации?
| QUOTE | | А вы всех жителей Украины имели ввиду разных национальностей? Тогда темболее всех их черкасами не называли. Черкасы - это скорей социальная группа имеющая определённый род занятий. |
Я уже начинаю уставать от ваших постоянных передёргиваний и приписываний мне того, что я не говорил.... Это у вас тактика такая - брать оппонента на измор?
Поскольку термин «черкасы» применялся в отношении запорожских (малороссийских) казаков, а впоследствии им частенько стали называть население Малороссии вообще, это в последующем стало использоваться для создания теорий неславянского происхождения украинцев. Однако, работы Медико-генетического научного центра РАМН (в сотрудничестве с английскими и эстонскими учеными) подтвердили сходство протестированных украинцев с южными белорусами, западными и северными русскими (потомками насельников земель Руси вдоль её основной транспортной артерии — водного пути «из варяг в греки»), а также, южными славянами.
| QUOTE | | Пришел Сагайдачный с черкасами-козаками , чик-чик ножиками - и нет нескольких московских городов... |
Что, от такого сразу на душе легче становится? А вы, оказывается, русофоб... |
rattus
Свободен |
16-02-2012 - 16:30
| QUOTE (Семён Семёныч Горбунков @ 16.02.2012 - время: 16:17) | | Я уже начинаю уставать от ваших постоянных передёргиваний и приписываний мне того, что я не говорил.... |
Откуда я знаю что вы говорите, мне только видно что вы пишете. Ваше творение? При Алексее Михайловиче жителей современной Украины в официальных московских документах именовали черкесами | QUOTE | | И что с того? Какое отношение это имеет к формированию русской нации? |
Ну откололись от поляков часть населения и сних сформировалась русская нация. Отголоски этого видно даже в названиях национальных прдукта "Русская водка". "Водка" - польское слово. | QUOTE | | Что, от такого сразу на душе легче становится? А вы, оказывается, русофоб... |
Шотакое, как суровую правду прочтёте - так сразу и русофоб? Кстати, немного позже Сагайдачный получил от польского пособника Михаила Фёдоровича столько же денег как и один из руководителей народного ополчения Минин, 300 рублей. | QUOTE | | Поскольку термин «черкасы» применялся в отношении запорожских (малороссийских) казаков, а впоследствии им частенько стали называть население Малороссии вообще |
Шо, при Алексее Михалыче существовала Малороссийская губерния? Термин Малороссия вообще появился в Украине в конце 17-о века после смерти Алексея Михалыча, как могли при нём называть малоросов ( жителей Малороссии) черкасами если его льяки и слова такого не знали. Малороссия? |
Семён Семёныч Горбунков
Свободен |
16-02-2012 - 16:57
Ну вы совсем уж запутались. А что, казаки (черкасы) не были ЖИТЕЛЯМИ территории, которая является современной Украиной? 
| QUOTE | | Ну откололись от поляков часть населения и сних сформировалась русская нация. |
Интересная теория. А чем, кроме вашей буйной фантазии, она подтверждается? Процессы формирования наций на разных территориях с разной скоростью обуславливались конкретными историческими факторами и вовсе не являются доказательством происхождения одной нации от другой. По такой логике и немцев можно объявить отколовшейся частью французской нации, ведь французы как нация сформировались раньше немцев.
| QUOTE | | Шо, при Алексее Михалыче существовала Малороссийская губерния? Термин Малороссия вообще появился в Украине в конце 17-о века после смерти Алексея Михалыча, как могли при нём называть малоросов ( жителей Малороссии) черкасами если его льяки и слова такого не знали. Малороссия? |
Опять передёргиваете. Я писал о черкасах во времена Алексея Михайловича и о малоросах во времена Екатерины.
А по поводу приведенной цитаты все претензии не ко мне, см.:
1.Радянська Енциклопедія історії України. Т.4, К.: Головна редакція УРЕ, 1972, стор. 465
2.Енциклопедія українознавства (у 10 томах) / Головний редактор Володимир Кубійович. — Париж, Нью-Йорк: «Молоде Життя», 1954—1989. |
rattus
Свободен |
16-02-2012 - 17:12
| QUOTE (Семён Семёныч Горбунков @ 16.02.2012 - время: 16:57) | | А что, казаки (черкасы) не были ЖИТЕЛЯМИ территории, которая является современной Украиной? |
Кто был, а кто нет.  | QUOTE | | А чем, кроме вашей буйной фантазии, она подтверждается? |
А чем теория об том что украинцы русские и беларусы единое целое подвеждаеться кроме буйой фантазии заединщиков-шовонистов? Вы ведь сами тут про гены процитировали откуда-то, там написано что у поляков и русских общие гены. Значит русские часть польской нации. | QUOTE | | По такой логике и немцев можно объявить отколовшейся частью французской нации, ведь французы как нация сформировались раньше немцев. |
Совершенно верно. Немцы и францзы так же имеют общие гены и проихсодят из одних и тех же племён. А вы шо - не знали? | QUOTE | | Я писал о черкасах во времена Алексея Михайловича и о малоросах во времена Екатерины. |
Гы. Так между ними полтора столетия разницы. А покажите официальный документ времён Екатерины где об черкасах чего-то пишут.
З.Ы.
| QUOTE | | Радянська Енциклопедія історії України |
Странно, название на украинском а текст который вы тут процитировали - на русском. Эт с педивикии цитата, да? Так там и уроздонного шляхтича Циолковского с какого-то чуда в русские записали. 
Семён Семёнович, дружеский совет. Перед тем, как ввязываться в спор знания надо иметь изначально, а не лихорадочно гуглить ввязавшись в дискуссию.  |
Семён Семёныч Горбунков
Свободен |
16-02-2012 - 17:44
| QUOTE (rattus @ 16.02.2012 - время: 17:12) | | Кто был, а кто нет. |
Так ведь мы говорим о территории современной Украины. Или вы о чём то о своём?
| QUOTE | | А чем теория об том что украинцы русские и беларусы единое целое подвеждаеться кроме буйой фантазии заединщиков-шовонистов? |
Понятно.Доказать своё утверждение ничем не можете и пытаетесь исходить "от обратного". Вы действительно умелый софист, отдаю должное.
| QUOTE | | Вы ведь сами тут про гены процитировали откуда-то, там написано что у поляков и русских общие гены. Значит русские часть польской нации. |
А украинцев и белорусов почему забыли? давайте их тоже в польскую нацию запишем и спрашивать не будем - зачем? раттусу и так всё ясно.
| QUOTE | | Совершенно верно. Немцы и францзы так же имеют общие гены и проихсодят из одних и тех же племён. А вы шо - не знали? |
Длительное пребывание в нирване видать подпортило вам память. Мы с вами уже когда-то говорили об этом.Так что не стоит прикидываться ребёнком, откопавшем нефть в песочнице.
| QUOTE | | Гы. Так между ними полтора столетия разницы. |
За полтора столетия один народ трансформировался в другой???? Я вас правильно понял - не название, а сам народ?
| QUOTE | | А покажите официальный документ времён Екатерины где об черкасах чего-то пишут. |
Опять 25. А покажите-ка, где я такое утверждал.
| QUOTE | | Странно, название на украинском а текст который вы тут процитировали - на русском. Эт с педивикии цитата, да? |
Да.Оттуда. И чё? Мы, типо, крутые историки, от википедии брезгливо воротим нос?
| QUOTE | | Так там и уроздонного шляхтича Циолковского с какого-то чуда в русские записали. |
Ужос! С того же чуда шотландца Лермонтова, абиссинца Пушкина и датчанина Даля тоже в русские записали! шо творят, шо творят... Только ведь вот что странно - все они почему-то считали себя именно русскими.
| QUOTE | | Семён Семёнович, дружеский совет. Перед тем, как ввязываться в спор знания надо иметь изначально, а не лихорадочно гуглить ввязавшись в дискуссию. |
Костя, ну я же не Лука Турилли. Это с ним вы могли лупить друг друга надувными шариками и хохотать над гулкими раскатистыми ударами, которые эти пустышки издавали. Со мной такое не пройдёт.
Это сообщение отредактировал Семён Семёныч Горбунков - 16-02-2012 - 17:46 |
rattus
Свободен |
16-02-2012 - 18:01
| QUOTE (Семён Семёныч Горбунков @ 16.02.2012 - время: 17:44) | | Так ведь мы говорим о территории современной Украины. Или вы о чём то о своём? |
Дык черкасы и на Курщине жили, это не территория современной украины. | QUOTE | | Доказать своё утверждение ничем не можете и пытаетесь исходить "от обратного". |
Дык утрвеждения того что украинцы беларусы и русские единое целое я тож не видел. | QUOTE | | А украинцев и белорусов почему забыли? давайте их тоже в польскую нацию запишем |
Да пожалуйста, разве я что-то имею против? | QUOTE | | Мы с вами уже когда-то говорили об этом. |
Так мне нетрудно вам повторить если сразу не запомнили. | QUOTE | | За полтора столетия один народ трансформировался в другой???? |
Нет, просто название народа поменялось. Греки ведь тоже восе не греками назывались, да и русские не сразу русскими стали.| QUOTE | | А покажите-ка, где я такое утверждал. |
и о малоросах во времена Екатерины. Шо, неужели во времана Екатерины малоросов называли черкасами а во времена Алексея Михалыча жителей Украины ( часть Речи Посполитой такая) называли малоросами? | QUOTE | | Да.Оттуда. И чё? Мы, типо, крутые историки, от википедии брезгливо воротим нос? |
Я ж ниже написал. Надо иметь знания заранее. А использование педивикии сразу показывает отсуствие таковых. Ссылка на неё банально вверху поисковика торчит и человек который ищет информацию в процессе дискуссии оттуда копирует, ему не терпится софисту ответить
Ну да ладно. Семён Семёныч, а для вас ребята погибшие под Крутами герои или нет?
З.Ы.
| QUOTE | | С того же чуда шотландца Лермонтова |
У Лермонтова какой-то один предок шотландец был. А у Циолковского папа поляк, мама полька, дед и прадед - тоже шляхтичи. Весь род - поляки.
Это сообщение отредактировал rattus - 16-02-2012 - 18:02 |
Семён Семёныч Горбунков
Свободен |
16-02-2012 - 18:23
| QUOTE (rattus @ 16.02.2012 - время: 18:01) | | Нет, просто название народа поменялось. |
Так ведь и я о том же.
| QUOTE | | Шо, неужели во времана Екатерины малоросов называли черкасами а во времена Алексея Михалыча жителей Украины ( часть Речи Посполитой такая) называли малоросами? |
Это не моё утверждение, а ваше.
| QUOTE | | Я ж ниже написал. Надо иметь знания заранее. А использование педивикии сразу показывает отсуствие таковых. Ссылка на неё банально вверху поисковика торчит и человек который ищет информацию в процессе дискуссии оттуда копирует, ему не терпится софисту ответить |
ути-пути...не надувайте щёки У нас здесь не академический спор. И не защита диссертации.Это интернет-форум.
| QUOTE | | А у Циолковского папа поляк, мама полька, дед и прадед - тоже шляхтичи. Весь род - поляки. |
А сам он кем себя считал? поляком или русским?
| QUOTE | | Ну да ладно. Семён Семёныч, а для вас ребята погибшие под Крутами герои или нет? |
Да, действительно, вы правы, вернёмся к теме.
Если исходить из того, что любой, отдавший свою жизнь за Родину - герой, то да - герои. |
rattus
Свободен |
16-02-2012 - 18:34
| QUOTE (Семён Семёныч Горбунков @ 16.02.2012 - время: 18:23) | | Так ведь и я о том же. |
Да ну? И что поменялось? Московиты себя русскими стали называть? | QUOTE | | Это не моё утверждение, а ваше. |
Кончено не ваше, вы его с педивикии скопировали. | QUOTE | | У нас здесь не академический спор. И не защита диссертации.Это интернет-форум. |
Обясню проще. вы ведь в драке на улице не будете предлагать "погоди, я счас карате научусь и те всыплю". Так и тут, придя в тему надо иметь багаж знаний, а не разучивать ката когда по лицу бьют. | QUOTE | | А сам он кем себя считал? |
А вы сами подумайте. Что такое дворянская честь, шляхетский гонор, родословная, знаете? | QUOTE | | Если исходить из того, что любой, отдавший свою жизнь за Родину - герой, то да - герои. |
А большевики с которыми они воевали? |
Jeyn
Свободна |
16-02-2012 - 18:35
| QUOTE (rattus @ 16.02.2012 - время: 18:01) |
| QUOTE | | С того же чуда шотландца Лермонтова |
У Лермонтова какой-то один предок шотландец был. А у Циолковского папа поляк, мама полька, дед и прадед - тоже шляхтичи. Весь род - поляки. |
Константин , давно пора понять , что русский это не национальность , это состояние души , ведь не случайно же нас всех , бывших граждан СССР и тебя в том числе как бы этого не нехотелось за границей называют русскими. |
Семён Семёныч Горбунков
Свободен |
16-02-2012 - 18:55
| QUOTE (rattus @ 16.02.2012 - время: 18:34) | | Да ну? И что поменялось? Московиты себя русскими стали называть? |
А, ну-да, ну-да...Щас Раттус поведает нам, что московиты были не русские, а финно-угры.
| QUOTE | | Кончено не ваше, вы его с педивикии скопировали. |
Не, именно ВАШЕ. В википедии нет такого.
| QUOTE | | придя в тему надо иметь багаж знаний, а не разучивать ката когда по лицу бьют. |
Когда по лицу бьют, хватаешь первый попавший под руку камень и бьёшь в ответ.
| QUOTE | | Что такое дворянская честь, шляхетский гонор, родословная, знаете? |
Не знаю.Мой прадед землю пахал, дед был железнодорожником, а отец рабочим на заводе. Я первый в роду получил высшее образование. Честь для меня понятие личное, а не сословное.
| QUOTE | | А большевики с которыми они воевали? |
А что, среди большевиков не было героев?
Это сообщение отредактировал Семён Семёныч Горбунков - 16-02-2012 - 19:03 |
rattus
Свободен |
16-02-2012 - 19:27
| QUOTE (Jeyn @ 16.02.2012 - время: 18:35) | | ведь не случайно же нас всех , бывших граждан СССР и тебя в том числе как бы этого не нехотелось за границей называют русскими. |
Обычная ошибка переводчиков. Во многих языках, даже у ближайших соседей которые тут называют одним целым с русскими даже слова отдельного "русский" нет в языках. И уж никто не скажет что у еврея уехавшего из моего городка и немца уехавшего из Казахстана одно состяние души. Кстати, в Германии во многих городках выехавших из России и Казахстана немцев казахами и называют, сам в Тойблице слышал | QUOTE | | А что, среди большевиков не было героев? |
Так Колчак с героями воевал а не с одураченым быдлом? Нехороший человек значит, кто ж с героями воюет?
Это сообщение отредактировал rattus - 16-02-2012 - 19:29 |
Radex
 Свободен |
16-02-2012 - 21:41
А Раттус всё "молодёжь" воспитывает, нет бы днюху отмечать. Хотя тоже нужное дело
|
CРП
 Свободен |
16-02-2012 - 21:41
| QUOTE (Jeyn @ 16.02.2012 - время: 17:35) | | что русский это не национальность |
точняк 
Вот, что писал знавец русской души Салтыков-Щедрин:
" "Разбудите меня лет через сто, и спросите, что сейчас делается в России. И я отвечу — пьют и воруют."
Чувак действительно хорошо разбирался в русской душе.
К сожелению у нас также пьют и воруют, поєтому за границей и называют русскими.
Надо избавлятся от єтого убогого состаяния души, тогда и заживем по человечески.
|
otkruvaysova
 Свободен |
16-02-2012 - 21:58
| QUOTE (Семён Семёныч Горбунков @ 16.02.2012 - время: 13:16) | | Считали себя русскими, пока их в конце 19-го - начале 20-го века не убедили в обратном. |
До Переяславского соглашения русскими себя не считали ,а потом был период в истории Украины (где-то сродни татаро-монгольского ига) во время которого нас заставляли думать что мы тоже москали . |
Семён Семёныч Горбунков
Свободен |
16-02-2012 - 22:58
| QUOTE (rattus @ 16.02.2012 - время: 19:27) | | Так Колчак с героями воевал а не с одураченым быдлом? Нехороший человек значит, кто ж с героями воюет? |
Он не знал. Ему доложить не успели.
| QUOTE | otkruvaysova Ссылка на это сообщение 16.02.2012 - время: 21:58
До Переяславского соглашения русскими себя не считали |
А кем считали? неужто украинцами? |
rattus
Свободен |
16-02-2012 - 23:54
| QUOTE (Семён Семёныч Горбунков @ 16.02.2012 - время: 22:58) | | А кем считали? неужто украинцами? |
Православными. Семён Семёнович, в те далёкие времена нации как таковые ещё лишь формировались и главным критерием идентификации "свой-чужой" было вероисповедание. Именно поэтому основным пунктом получения престола Владиславом было принятие православия. Побарабану людям было что ими поляк править будет. Главное чтобы знатного рода и вероисповедания был такого же. |
Khomjack
Женат |
20-02-2012 - 12:59
| QUOTE (Jeyn @ 16.02.2012 - время: 15:40) | Не хочу втомилася з вами.
А про Ющенко и Саакащвилли уже столько сказано что бесполезно отрицать . |
В общем-то, я на такой ответ и рассчитывал. Ибо невозможно подтвердить Вашу бредовую теорию насчёт Грушевского.
Насчёт Саакашвили и Ющенко - много, действительно, говорили об этом. Особенно много об этом писало бульварной прессы и аналогичных интернет-изданий. Только фактов нет. А писать можно всякое. Вон, на заборе было тоже написано. Бабулька поверила, обрадовалась, заглянула - а там - дрова. |
otkruvaysova
Свободен |
20-02-2012 - 22:39
| QUOTE (Семён Семёныч Горбунков @ 16.02.2012 - время: 22:58) |
| QUOTE | otkruvaysova Ссылка на это сообщение 16.02.2012 - время: 21:58
До Переяславского соглашения русскими себя не считали |
А кем считали? неужто украинцами? |
Не обременял в то время народ себя вопросами самоиндификации . Больше на веру уповал . |
Свободен |
21-02-2012 - 23:02
| QUOTE (CРП @ 16.02.2012 - время: 21:41) | Вот, что писал знавец русской души Салтыков-Щедрин:
" "Разбудите меня лет через сто, и спросите, что сейчас делается в России. И я отвечу — пьют и воруют."
Чувак действительно хорошо разбирался в русской душе.
К сожелению у нас также пьют и воруют, поєтому за границей и называют русскими.
Надо избавлятся от єтого убогого состаяния души, тогда и заживем по человечески. |
Да-да! И чем раньше - тем лучше для нас будет!  |
Свободен |
21-02-2012 - 23:19
| QUOTE (Khomjack @ 16.02.2012 - время: 14:10) | Погодьтеся - жити на Україні й бути ураїнцем - це дуже різні речі.
|
Ти маєш рацію, друже!  А то тут флудисти, як у "Бородіно" - змішали докупи людей, коней...  |
Взрослая социальная сеть