Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости
PLAYERUNKNOWNS BATTLEGROUNDSТрансляции здесь:
Канал на ЮтубеКанал в Твитче
и в группах:
Группа в ВКонтактеГруппа в Одноклассниках

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9
Мужчина rattus
Свободен
16-02-2012 - 17:12
QUOTE (Семён Семёныч Горбунков @ 16.02.2012 - время: 16:57)
А что, казаки (черкасы) не были ЖИТЕЛЯМИ территории, которая является современной Украиной? 00062.gif

Кто был, а кто нет. 00058.gif
QUOTE
А чем, кроме вашей буйной фантазии, она подтверждается?
А чем теория об том что украинцы русские и беларусы единое целое подвеждаеться кроме буйой фантазии заединщиков-шовонистов? Вы ведь сами тут про гены процитировали откуда-то, там написано что у поляков и русских общие гены. Значит русские часть польской нации.
QUOTE
По такой логике и немцев можно объявить отколовшейся частью французской нации, ведь французы как нация сформировались раньше немцев.
Совершенно верно. Немцы и францзы так же имеют общие гены и проихсодят из одних и тех же племён. А вы шо - не знали? 00058.gif
QUOTE
Я писал о черкасах во времена Алексея Михайловича и о малоросах во времена Екатерины.
Гы. Так между ними полтора столетия разницы. А покажите официальный документ времён Екатерины где об черкасах чего-то пишут.
З.Ы.
QUOTE
Радянська Енциклопедія історії України
Странно, название на украинском а текст который вы тут процитировали - на русском. Эт с педивикии цитата, да? Так там и уроздонного шляхтича Циолковского с какого-то чуда в русские записали. 00003.gif

Семён Семёнович, дружеский совет. Перед тем, как ввязываться в спор знания надо иметь изначально, а не лихорадочно гуглить ввязавшись в дискуссию. 00015.gif
Мужчина Семён Семёныч Горбунков
Свободен
16-02-2012 - 17:44
QUOTE (rattus @ 16.02.2012 - время: 17:12)
Кто был, а кто нет.  00058.gif

Так ведь мы говорим о территории современной Украины. Или вы о чём то о своём?
QUOTE
А чем теория об том что украинцы русские и беларусы единое целое подвеждаеться кроме буйой фантазии заединщиков-шовонистов?

Понятно.Доказать своё утверждение ничем не можете и пытаетесь исходить "от обратного". Вы действительно умелый софист, отдаю должное.
QUOTE
Вы ведь сами тут про гены процитировали откуда-то, там написано что у поляков и русских общие гены. Значит русские часть польской нации.

А украинцев и белорусов почему забыли? давайте их тоже в польскую нацию запишем 00058.gif и спрашивать не будем - зачем? раттусу и так всё ясно.
QUOTE
Совершенно верно. Немцы и францзы так же имеют общие гены и проихсодят из одних и тех же племён. А вы шо - не знали?

Длительное пребывание в нирване видать подпортило вам память. Мы с вами уже когда-то говорили об этом.Так что не стоит прикидываться ребёнком, откопавшем нефть в песочнице.
QUOTE
Гы. Так между ними полтора столетия разницы.

За полтора столетия один народ трансформировался в другой???? Я вас правильно понял - не название, а сам народ?
QUOTE
А покажите официальный документ времён Екатерины где об черкасах чего-то пишут.

Опять 25. А покажите-ка, где я такое утверждал.
QUOTE
Странно, название на украинском а текст который вы тут процитировали - на русском. Эт с педивикии цитата, да?

Да.Оттуда. И чё? Мы, типо, крутые историки, от википедии брезгливо воротим нос?
QUOTE
Так там и уроздонного шляхтича Циолковского с какого-то чуда в русские записали.  00003.gif

Ужос! С того же чуда шотландца Лермонтова, абиссинца Пушкина и датчанина Даля тоже в русские записали! шо творят, шо творят... Только ведь вот что странно - все они почему-то считали себя именно русскими.
QUOTE
Семён Семёнович, дружеский совет. Перед тем, как ввязываться в спор знания надо иметь изначально, а не лихорадочно гуглить ввязавшись в дискуссию.  00015.gif

Костя, ну я же не Лука Турилли. Это с ним вы могли лупить друг друга надувными шариками и хохотать над гулкими раскатистыми ударами, которые эти пустышки издавали. Со мной такое не пройдёт.

Это сообщение отредактировал Семён Семёныч Горбунков - 16-02-2012 - 17:46
Мужчина rattus
Свободен
16-02-2012 - 18:01
QUOTE (Семён Семёныч Горбунков @ 16.02.2012 - время: 17:44)
Так ведь мы говорим о территории современной Украины. Или вы о чём то о своём?

Дык черкасы и на Курщине жили, это не территория современной украины.
QUOTE
Доказать своё утверждение ничем не можете и пытаетесь исходить "от обратного".
Дык утрвеждения того что украинцы беларусы и русские единое целое я тож не видел.
QUOTE
А украинцев и белорусов почему забыли? давайте их тоже в польскую нацию запишем
Да пожалуйста, разве я что-то имею против?
QUOTE
Мы с вами уже когда-то говорили об этом.
Так мне нетрудно вам повторить если сразу не запомнили.
QUOTE
За полтора столетия один народ трансформировался в другой????
Нет, просто название народа поменялось. Греки ведь тоже восе не греками назывались, да и русские не сразу русскими стали.
QUOTE
А покажите-ка, где я такое утверждал.
и о малоросах во времена Екатерины. Шо, неужели во времана Екатерины малоросов называли черкасами а во времена Алексея Михалыча жителей Украины ( часть Речи Посполитой такая) называли малоросами?
QUOTE
Да.Оттуда. И чё? Мы, типо, крутые историки, от википедии брезгливо воротим нос?
Я ж ниже написал. Надо иметь знания заранее. А использование педивикии сразу показывает отсуствие таковых. Ссылка на неё банально вверху поисковика торчит и человек который ищет информацию в процессе дискуссии оттуда копирует, ему не терпится софисту ответить 00003.gif

Ну да ладно. Семён Семёныч, а для вас ребята погибшие под Крутами герои или нет?
З.Ы.
QUOTE
С того же чуда шотландца Лермонтова
У Лермонтова какой-то один предок шотландец был. А у Циолковского папа поляк, мама полька, дед и прадед - тоже шляхтичи. Весь род - поляки.

Это сообщение отредактировал rattus - 16-02-2012 - 18:02
Мужчина Семён Семёныч Горбунков
Свободен
16-02-2012 - 18:23
QUOTE (rattus @ 16.02.2012 - время: 18:01)
Нет, просто название народа поменялось.

Так ведь и я о том же.
QUOTE
Шо, неужели во времана Екатерины малоросов называли черкасами а во времена Алексея Михалыча жителей Украины ( часть Речи Посполитой такая) называли малоросами?

Это не моё утверждение, а ваше.
QUOTE
Я ж ниже написал. Надо иметь знания заранее. А использование педивикии сразу показывает отсуствие таковых. Ссылка на неё банально вверху поисковика торчит и человек который ищет информацию в процессе дискуссии оттуда копирует, ему не терпится софисту ответить  00003.gif

ути-пути...не надувайте щёки 00058.gif У нас здесь не академический спор. И не защита диссертации.Это интернет-форум.
QUOTE
А у Циолковского папа поляк, мама полька, дед и прадед - тоже шляхтичи. Весь род - поляки.

А сам он кем себя считал? поляком или русским?
QUOTE
Ну да ладно. Семён Семёныч, а для вас ребята погибшие под Крутами герои или нет?

Да, действительно, вы правы, вернёмся к теме.
Если исходить из того, что любой, отдавший свою жизнь за Родину - герой, то да - герои.
Мужчина rattus
Свободен
16-02-2012 - 18:34
QUOTE (Семён Семёныч Горбунков @ 16.02.2012 - время: 18:23)
Так ведь и я о том же.

Да ну? И что поменялось? Московиты себя русскими стали называть?
QUOTE
Это не моё утверждение, а ваше.
Кончено не ваше, вы его с педивикии скопировали.
QUOTE
У нас здесь не академический спор. И не защита диссертации.Это интернет-форум.
Обясню проще. вы ведь в драке на улице не будете предлагать "погоди, я счас карате научусь и те всыплю". Так и тут, придя в тему надо иметь багаж знаний, а не разучивать ката когда по лицу бьют.
QUOTE
А сам он кем себя считал?
А вы сами подумайте. Что такое дворянская честь, шляхетский гонор, родословная, знаете?
QUOTE
Если исходить из того, что любой, отдавший свою жизнь за Родину - герой, то да - герои.
А большевики с которыми они воевали?
Женщина Jeyn
Свободна
16-02-2012 - 18:35
QUOTE (rattus @ 16.02.2012 - время: 18:01)

QUOTE
С того же чуда шотландца Лермонтова
У Лермонтова какой-то один предок шотландец был. А у Циолковского папа поляк, мама полька, дед и прадед - тоже шляхтичи. Весь род - поляки.

Константин , давно пора понять , что русский это не национальность , это состояние души , ведь не случайно же нас всех , бывших граждан СССР и тебя в том числе как бы этого не нехотелось за границей называют русскими.
Мужчина Семён Семёныч Горбунков
Свободен
16-02-2012 - 18:55
QUOTE (rattus @ 16.02.2012 - время: 18:34)
Да ну? И что поменялось? Московиты себя русскими стали называть?

А, ну-да, ну-да...Щас Раттус поведает нам, что московиты были не русские, а финно-угры.
QUOTE
Кончено не ваше, вы его с педивикии скопировали.

Не, именно ВАШЕ. В википедии нет такого.
QUOTE
придя в тему надо иметь багаж знаний, а не разучивать ката когда по лицу бьют.

Когда по лицу бьют, хватаешь первый попавший под руку камень и бьёшь в ответ.
QUOTE
Что такое дворянская честь, шляхетский гонор, родословная, знаете?

Не знаю.Мой прадед землю пахал, дед был железнодорожником, а отец рабочим на заводе. Я первый в роду получил высшее образование. Честь для меня понятие личное, а не сословное.
QUOTE
А большевики с которыми они воевали?

А что, среди большевиков не было героев?

Это сообщение отредактировал Семён Семёныч Горбунков - 16-02-2012 - 19:03
Мужчина rattus
Свободен
16-02-2012 - 19:27
QUOTE (Jeyn @ 16.02.2012 - время: 18:35)
ведь не случайно же нас всех , бывших граждан СССР и тебя в том числе как бы этого  не нехотелось  за границей называют русскими.

Обычная ошибка переводчиков. Во многих языках, даже у ближайших соседей которые тут называют одним целым с русскими даже слова отдельного "русский" нет в языках. И уж никто не скажет что у еврея уехавшего из моего городка и немца уехавшего из Казахстана одно состяние души. Кстати, в Германии во многих городках выехавших из России и Казахстана немцев казахами и называют, сам в Тойблице слышал 00047.gif
QUOTE
А что, среди большевиков не было героев?
Так Колчак с героями воевал а не с одураченым быдлом? Нехороший человек значит, кто ж с героями воюет?

Это сообщение отредактировал rattus - 16-02-2012 - 19:29
Мужчина Radex
Свободен
16-02-2012 - 21:41

А Раттус всё "молодёжь" воспитывает, нет бы днюху отмечать. Хотя тоже нужное дело 00003.gif


Мужчина CРП
Свободен
16-02-2012 - 21:41
QUOTE (Jeyn @ 16.02.2012 - время: 17:35)
что русский это не национальность

точняк Герои Крут
QUOTE
это состояние души

Вот, что писал знавец русской души Салтыков-Щедрин:
" "Разбудите меня лет через сто, и спросите, что сейчас делается в России. И я отвечу — пьют и воруют."
Чувак действительно хорошо разбирался в русской душе.
К сожелению у нас также пьют и воруют, поєтому за границей и называют русскими.
Надо избавлятся от єтого убогого состаяния души, тогда и заживем по человечески.
Мужчина otkruvaysova
Свободен
16-02-2012 - 21:58
QUOTE (Семён Семёныч Горбунков @ 16.02.2012 - время: 13:16)
Считали себя русскими, пока их в конце 19-го - начале 20-го века не убедили в обратном.

До Переяславского соглашения русскими себя не считали ,а потом был период в истории Украины (где-то сродни татаро-монгольского ига) во время которого нас заставляли думать что мы тоже москали .
Мужчина Семён Семёныч Горбунков
Свободен
16-02-2012 - 22:58
QUOTE (rattus @ 16.02.2012 - время: 19:27)
Так Колчак с героями воевал а не с одураченым быдлом? Нехороший человек значит, кто ж с героями воюет?

Он не знал. Ему доложить не успели.
QUOTE
otkruvaysova Ссылка на это сообщение 16.02.2012 - время: 21:58
  До Переяславского соглашения русскими себя не считали

А кем считали? неужто украинцами?
Мужчина rattus
Свободен
16-02-2012 - 23:54
QUOTE (Семён Семёныч Горбунков @ 16.02.2012 - время: 22:58)
А кем считали? неужто украинцами?

Православными. Семён Семёнович, в те далёкие времена нации как таковые ещё лишь формировались и главным критерием идентификации "свой-чужой" было вероисповедание. Именно поэтому основным пунктом получения престола Владиславом было принятие православия. Побарабану людям было что ими поляк править будет. Главное чтобы знатного рода и вероисповедания был такого же.
Мужчина Khomjack
Женат
20-02-2012 - 12:59
QUOTE (Jeyn @ 16.02.2012 - время: 15:40)
Не хочу втомилася з вами. 00075.gif
А про Ющенко и Саакащвилли уже столько сказано что бесполезно отрицать .

В общем-то, я на такой ответ и рассчитывал. Ибо невозможно подтвердить Вашу бредовую теорию насчёт Грушевского.
Насчёт Саакашвили и Ющенко - много, действительно, говорили об этом. Особенно много об этом писало бульварной прессы и аналогичных интернет-изданий. Только фактов нет. А писать можно всякое. Вон, на заборе было тоже написано. Бабулька поверила, обрадовалась, заглянула - а там - дрова.
Мужчина otkruvaysova
Свободен
20-02-2012 - 22:39
QUOTE (Семён Семёныч Горбунков @ 16.02.2012 - время: 22:58)

QUOTE
otkruvaysova Ссылка на это сообщение 16.02.2012 - время: 21:58
  До Переяславского соглашения русскими себя не считали

А кем считали? неужто украинцами?

Не обременял в то время народ себя вопросами самоиндификации . Больше на веру уповал .

Свободен
21-02-2012 - 23:02
QUOTE (CРП @ 16.02.2012 - время: 21:41)
Вот, что писал знавец русской души Салтыков-Щедрин:
" "Разбудите меня лет через сто, и спросите, что сейчас делается в России. И я отвечу — пьют и воруют."
Чувак действительно хорошо разбирался в русской душе.
К сожелению у нас также пьют и воруют, поєтому за границей и называют русскими.
Надо избавлятся от єтого убогого состаяния души, тогда и заживем по человечески.

Да-да! И чем раньше - тем лучше для нас будет! 00077.gif

Свободен
21-02-2012 - 23:19
QUOTE (Khomjack @ 16.02.2012 - время: 14:10)
Погодьтеся - жити на Україні й бути ураїнцем - це дуже різні речі.

Ти маєш рацію, друже! 00077.gif 00076.gif А то тут флудисти, як у "Бородіно" - змішали докупи людей, коней... 00069.gif
Мужчина Семён Семёныч Горбунков
Свободен
22-02-2012 - 15:34
QUOTE (otkruvaysova @ 20.02.2012 - время: 22:39)
Не обременял в то время народ себя вопросами самоиндификации . Больше на веру уповал .

Вы в этом уверены?
«Прихожу к вам, как освободитель русского народа; прихожу к столичному городу земли червонорусской избавить вас из ляшской неволи.»
(из универсала гетмана Богдана Хмельницкого жителям города Львова, июнь 1648 года)
Мужчина Khomjack
Женат
22-02-2012 - 15:42
QUOTE (Семён Семёныч Горбунков @ 22.02.2012 - время: 15:34)
Вы в этом уверены?
«Прихожу к вам, как освободитель русского народа; прихожу к столичному городу земли червонорусской избавить вас из ляшской неволи.»
(из универсала гетмана Богдана Хмельницкого жителям города Львова, июнь 1648 года)

Потому что в то время в документах, в т.ч. польских, украинцев именовали русскими (русичами). А те, которые русские сейчас - были московиты (подданные Московского царства), отсюда и прозвище москаль.
Мужчина Семён Семёныч Горбунков
Свободен
22-02-2012 - 15:55
QUOTE (Khomjack @ 22.02.2012 - время: 15:42)
Потому что в то время в документах, в т.ч. польских, украинцев именовали русскими (русичами).

Т.е., был такой народ - украинцы, сами они себя считали и называли украинцами, а другие народы, в т.ч. поляки в своих документах этих украинцев именовали русскими, так что ли по-вашему?
QUOTE
А те, которые русские сейчас - были московиты (подданные Московского царства), отсюда и прозвище москаль.

Когда человек не такой, как вообще, потому один такой, а другой такой, и ум у него не для танцевания, а для устройства себя, для развязки свого существования, для сведения обхождения, и когда такой человек, ежели он вчёный, поднимется умом своим за тучи и там умом своим становится ещё выше Лаврской колокольни, и когда он студова глянет вниз, на людей, так они ему покажутся такие махонькие-махонькие, всё равно как мыши... пардон, как крисы... Потому что это же Человек! А тот, который он, это он, он тоже человек, невчёный, но... зачем же?! Это ж ведь очень и очень! (с)
Мужчина rattus
Свободен
22-02-2012 - 16:05
QUOTE (Семён Семёныч Горбунков @ 22.02.2012 - время: 15:55)
Т.е., был такой народ - украинцы, сами они себя считали и называли украинцами, а другие народы, в т.ч. поляки в своих документах этих украинцев именовали русскими, так что ли по-вашему?

Русинами, русичами.
QUOTE
Прихожу к вам, как освободитель русского народа; прихожу к столичному городу земли червонорусской избавить вас из ляшской неволи
Семён Семёныч, в оригинале можно на текст глянуть?
Мужчина Khomjack
Женат
22-02-2012 - 16:14
QUOTE (Семён Семёныч Горбунков @ 22.02.2012 - время: 15:55)
Т.е., был такой народ - украинцы, сами они себя считали и называли украинцами, а другие народы, в т.ч. поляки в своих документах этих украинцев именовали русскими, так что ли по-вашему?

Чтобы быть точным - русинами называли себя. Украинцы - позже, примерно, XVIII—XIX веках.
Название Украина, как территории, встречается у Боплана на его карте «Delineatio Generalis Camporum Desertorum vulga Ukraina»[18] («Общее изображение пустынных равнин, в просторечии Украина»).
Мужчина Семён Семёныч Горбунков
Свободен
22-02-2012 - 16:22
QUOTE (rattus @ 22.02.2012 - время: 16:05)
Семён Семёныч, в оригинале можно на текст глянуть?

Думаю да, если получите доступ в архивы.
QUOTE
Khomjack  Ссылка на это сообщение 22.02.2012 - время: 16:14

Чтобы быть точным - русинами называли себя. Украинцы - позже, примерно, XVIII—XIX веках.
Название Украина, как территории, встречается у Боплана на его карте «Delineatio Generalis Camporum Desertorum vulga Ukraina»[18] («Общее изображение пустынных равнин, в просторечии Украина»).

Известно ли вам, что во Львове есть улица Руська? А вот улицы Русинской почему-то нет.
Про труды Боплана я знаю. Название Украины в них применяется к территории, а не к проживающему на ней народу. Боплан так и пишет: "Украина - земля казаков".
Мужчина Khomjack
Женат
22-02-2012 - 16:25
QUOTE (Семён Семёныч Горбунков @ 22.02.2012 - время: 16:22)
Известно ли вам, что во Львове есть улица Руська? А вот улицы Русинской почему-то нет.
Про труды Боплана я знаю. Название Украины в них применяется к территории, а не к проживающему на ней народу. Боплан так и пишет: "Украина - земля казаков".

И что это доказывает?
Мужчина rattus
Свободен
22-02-2012 - 16:27
QUOTE (Семён Семёныч Горбунков @ 22.02.2012 - время: 16:22)
Известно ли вам, что во Львове есть улица Руська?

И чо? Семён Семёныч, русы и современные русские - это не одно и то же, всего лишь схожие по звучанию слова 00050.gif
Мужчина Семён Семёныч Горбунков
Свободен
22-02-2012 - 16:29
QUOTE (Khomjack @ 22.02.2012 - время: 16:25)
QUOTE (Семён Семёныч Горбунков @ 22.02.2012 - время: 16:22)
Известно ли вам, что во Львове есть улица Руська? А вот улицы Русинской почему-то нет.
Про труды Боплана я знаю. Название Украины в них применяется к территории, а не к проживающему на ней народу. Боплан так и пишет: "Украина - земля казаков".

И что это доказывает?

Ну вы, ей-богу...Это доказывает, что поскольку в топонимике Львова не присутствует названий производных от слова русин, то жившие там люди себя так не называли.
Мужчина Семён Семёныч Горбунков
Свободен
22-02-2012 - 16:33
QUOTE (rattus @ 22.02.2012 - время: 16:27)
И чо? Семён Семёныч, русы и современные русские - это не одно и то же, всего лишь схожие по звучанию слова 00050.gif

Это не более чем ваше личное мнение.
Можете ещё поведать нам что русские это финно-угры.
Мужчина Khomjack
Женат
22-02-2012 - 16:38
QUOTE (Семён Семёныч Горбунков @ 22.02.2012 - время: 16:29)
Ну вы, ей-богу...Это доказывает, что поскольку в топонимике Львова не присутствует названий производных от слова русин, то жившие там люди себя так не называли.

Русин, русич, русский - это одно и тоже. И Вы сами приводили доказательство этому (универсал Хмельницкого). Если так же потрудитесь - уверен, найдёте подтверждение, как подданные Московского царства назывались тогда.
ЗЫ. Об чём спор не пойму? Я спорить не хотел, просто объяснил фразу из универсала. А сейчас понял, что не совсем понимаю предмета.
Мужчина Семён Семёныч Горбунков
Свободен
22-02-2012 - 16:42
QUOTE (Khomjack @ 22.02.2012 - время: 16:38)
Об чём спор не пойму? Я спорить не хотел, просто объяснил фразу из универсала. А сейчас понял, что не совсем понимаю предмета.

Вот скажите, вы согласны с Раттусом что настоящие русские это украинцы, а те кто называют себя русские это финно-угры?
Мужчина Khomjack
Женат
22-02-2012 - 17:33
QUOTE (Семён Семёныч Горбунков @ 22.02.2012 - время: 16:42)
Вот скажите, вы согласны с Раттусом что настоящие русские это украинцы, а те кто называют себя русские это финно-угры?

Я не могу быть с ним согласен или не согласен, поскольку не видел высказываний его, что теперешние русские - это финно-угры.
А насчёт того, что настоящие русские это украинцы, то скорее да, чем нет. С другой стороны, я не могу отстаивать эту точку зрения по простой причине: мало данных. И тем более, что мы с Вами не обладаем документальными данными. Чем можем оперировать? Названием жителей Московского цартсва - московиты? Названием теперешней Украины - русские? А есть у нас с Вами ориганалы документов тех лет, в которых бы было указано, как именовали сами себя люди, живущие на одной и других территориях? Мы можем оперировать:
1) учебниками истории и другими историческими книгами.
2) художественно-исторической литературой
Давайте рассмотрим в отдельности.
Учебники. Их пишут люди, причём, некоторое время назад имеющие партбилеты в кармане, а другие дяденьки с партбилеьтами следили, чтобы история писалась "политкорректно". В т.ч. названия могли меняться в угоду "генеральной линии партии". Можно ли верить такой истории? Если да - то почему нельзя верить современным учебникам, где многие вещи пишутся с точностью наоборот, относительно советских учебников. Если нет - то переходим к следующему пункту "меню".
Художественно-историческая литература. В данном случае во многом всё схоже с предыдущим пунктом. Например, если верить Малику (автору книг "Посол урус-шайтана", "Чорний вершник", "Фірман султана" и т.д.), то население теперешней Украине просто ждало-не-жождалось, когда московский царь под свою высокую руку всех возьмёт, поскольку быть хлопом у пана (или невольником у турок) быть плохо, а вот крепостным у царя - это совершенно другое дело, это даже приятно. Утрирую, конечно.
Да, мы забыли его величество интернет. А что в нём? Зачастую полезной информации ноль, зато, куча авторов, копирующих друг-друга и ссылающиеся друг на друга. Плюс документы, которые, особенно при желании оспорить доводы оппонента, можно объявить фотошопленными.
Итак, что мы имеем? Мы имеем, по-сути своей, анализ предположений. мы пользуемся данными, которые могут быть достоверными, во-многих случаях, исколючительно исходя из убеждений автора. Например, я верю в то, что название народа русский было введено при Петре Первом, а до того момента были московиты (читал в литературе лет 15 назад и если не путаю об этом писал ещё Грушевский в своём, дореволюционном, труде - простите, название не помню. Но, кстати, в его книге "Хто такі українці і чого вони хочуть" - тоже упоминалось. Но утвержать не могу). Так вот, я имея твёрдые убеждения в своей правоте буду отметать все доказательства, что это не так и предоставлять только те, в которые верю сам. Вы же, в свою очередь, будете поступать аналогичным образом.
Я просто привёл пример. Это не план действий. Я не собираюсь никому и ничего доказывать. И я не являюсь сторонником того, о чём писал чуть выше. Я писал только лишь в качестве примера.
Мужчина CРП
Свободен
22-02-2012 - 18:04
QUOTE (Семён Семёныч Горбунков @ 22.02.2012 - время: 15:29)
Ну вы, ей-богу...Это доказывает, что поскольку в топонимике Львова не присутствует названий производных от слова русин, то жившие там люди себя так не называли.

Русин-существительное, прилагательное от него руський, руська и т.д.
Для сравнения Чудь-чудин-чудское озеро а не чудинское. 00050.gif
Так и здесь Русь-русин-руська улица. Так, что руський єто производное от русин.
Ток современньіе русские тут конечно, действительно ни при чем
Мужчина Семён Семёныч Горбунков
Свободен
22-02-2012 - 18:47
QUOTE (CРП @ 22.02.2012 - время: 18:04)
Так, что руський єто производное от русин.

А может всё-таки оба термина произошли от слова "русь"?
Мужчина Cityman
Свободен
22-02-2012 - 18:48
QUOTE (Khomjack @ 22.02.2012 - время: 17:33)
Например, я верю в то, что название народа русский было введено при Петре Первом, а до того момента были московиты (читал в литературе лет 15 назад и если не путаю об этом писал ещё Грушевский в своём, дореволюционном, труде - простите, название не помню.

Эх вы, горе-историки, еще у Ивана IV титул был: «Мы, великій государь Иванъ, Божіею милостію царь и великій князь всеа Русіи, Владимирскій, Московскій, Новгородцкій, Псковскій, Резанскій, Тверскій, Югорскій, Пермскій, Вятцкій, Болгарскій и иныхъ», впоследствии, с расширением границ Русского государства, к титулу добавилось «царь Казанский, царь Астраханский, царь Сибирский», «и всеа Северныя страны повелитель».
А московитами называли русских иностранцы по названию Московского княжества преемницей которого стала Российская империя.
Мужчина Семён Семёныч Горбунков
Свободен
22-02-2012 - 18:53
QUOTE (Cityman @ 22.02.2012 - время: 18:48)
Эх вы, горе-историки, еще у Ивана IV титул был: «Мы, великій государь Иванъ, Божіею милостію царь и великій князь всеа Русіи

Так они считают, что это была неправильная Русь, угро-финская.
А правильная только на территории современной Украины.
Мужчина Cityman
Свободен
22-02-2012 - 19:01
Вот все кричат о памяти погибших пацанов под Крутами, а кто-нить из вас, дорогие мои украинские патриоты, вспомнил вчера высланые в 1948 году украинские семьи, многие из которых не добрались до сибирских поселений и умерли в дороге? А их было гораздо больше и там были маленькие дети. 00047.gif
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ...
  Наверх