Взрослая социальная сеть
 Jeyn Свободна |
23-02-2012 - 16:17
Но тогда нужен компромисс , надо улицам возвращать исторические названия что бы не раздражать определенные слои населения в той или иной части Украины. |
||||
 Khomjack Женат |
23-02-2012 - 16:47
Может быть и так. Могу сказать, что лично мне не нравятся как имперские названия (дореволюционные, связанные с именами императоров/империатриц), так и СССРовские. Почему нельзя пойти на компромисс: оставить до или после революционные названия улиц, прри условии, что они безимянные (Осенняя, Травяная и т.д.), а те, которые имеют/имели имена деятелей - переименовать раз и навсегда именами деятелей, тесно связанных с историей Украины и, в частности, в деятельностью того или иного человека в данном крае. Другой вопрос, что это процесс дорогостоящий и требующий времени. Плюс отношение к тем же гетманам Украины неоднозначное. Тот же Мазепа, в бытность мою школьником, превозносился не иначе как изменник. А сейчас - наоборот. Или Хмельницкий, который только при СССР 2 или 3 раза трактовался по-разному (его восстание). Вот удобно америкосы придумали: стриты и авеню и номера. И кто бы к власти не пришёл - ничего не нужно менять. Цифры они и в Африке цифры. ЗЫ. Только в песнях Антонова были нормальные названия улиц "Тенистая", "Виноградная", "Абрикосовая"... |
||||
| Jeyn Свободна |
23-02-2012 - 17:00 А если дореволюционное название имперское , а послереволюционное совдеповское ка тогда быть ? |
||||
| Khomjack Женат |
23-02-2012 - 17:11
Полагаю, Вы невнимательно читали, что я писал.
|
||||
nicola11 Женат |
23-02-2012 - 17:15 http://www.youtube.com/watch?v=3JtxvikmqZ8 |
||||
| Jeyn Свободна |
23-02-2012 - 17:24
Аесли прежнее название город ,поселение получило в честь своего основателя как тогда7 |
||||
| Khomjack Женат |
23-02-2012 - 17:38
А что такое в честь основания? Город не основывается на пустом месте. Там было так или иначе поселение. Например, Днепропетровск (Екатеринослав) был основан Потёмкиным на территории Крепости Кодак, поселений Новый Кодак, Половица. Можно взять любое из них, при желании. Хотябы тот же Кодак - по наименованию крепости, построенной в 1635 году Бопланом. |
||||
otkruvaysova Свободен |
23-02-2012 - 17:46 Как по мне ,то с коммунистическим прошлым надо прощаться . Ибо это была страшная и неудачная глава на пути исторического развития наших народов . Блин ,ну насколько маразматично название улицы или даже массива в честь ярого реакционера ,человекоубийцы ,и ненавистника . Я о Свердлове . Разве это достойно памяти в поколениях . Впрочем как ивсех рушащих храмы и убивающих церковнослужителей . Мое мнение коммунизм и все его деятели должны быть осуждены и приравнены к заправилам германского фашизма ,ибо у них одна кровавая сущность . |
||||
| Jeyn Свободна |
23-02-2012 - 18:04
А на месте Царев-Борисов это старейшее поселение Слободской Украины что стояло раньше 7 |
||||
...Эдельвейс... Женат |
23-02-2012 - 18:11
Так это песня про Севастопольские улицы. Моя любимая.  |
||||
| Khomjack Женат |
23-02-2012 - 18:30
Не владею информацией. |
||||
Odesssa Свободен |
23-02-2012 - 19:58
Наверное для многих будет откровением узнать, что героические позвиги казачества часто заключались в выжигании храмов. А уж пьянствование водки на свитках Торы, или троица повешенных в костёле еврея, ксёндза и пса с табличкой: «лях, жид да собака — все вера однака» - это вообще визитка из нашего обожествляемого "героического" прошлого. |
||||
| Khomjack Женат |
23-02-2012 - 20:25
Не думаю, что стоит путать вражду на религиозной основе и целенаправленное исстребление церкви. В том, героическом прошлом, не только казаки укаринские, но и стрельцы, и донские казаки, и польские жолнёры, и турецкие янычары поступали аналогично. Уверен, Вы примеры и без меня знаете. Кстати, можете поискать описание разграбления сечевой церкви, во-время взятия Сечи войсками генерала Текели. А ведь православный храм грабили православные. |
||||
| Odesssa Свободен |
23-02-2012 - 20:49 Козаки вообще были чисты душой, и нарезали сало с цыбулею на "жидовских свитках" даже не подозревая, что это есть их Святое Писание. Во всех воинах громили всё и всегда. Только одни деяния выдаются за подвиги, а другие, аналогичные, за гнусное преступление против человечества. А такая дуальность совести приводит к шизофрении. Шизофрения дело личное, но когда она нагнетается массово, это становится национальной проблемой. |
||||
| otkruvaysova Свободен |
23-02-2012 - 22:02
Козаки не учили людей как жить и под свои преступления не подводили идеологию . Хотя зло не делится по значимости ,оно плохо во всех вариантах и его нельзя оправдывать ,но оценку содеянному каждый дает лично .И если козаков , ляхов ,стрельцов и янычар где-то можно понять ,они вели военные действия ,по разного рода причинам ,будь они основаны на территориальных ,религиозных либо иных противоречиях . То война со своим народом во имя призрачных идеалов пониманию не поддается . |
||||
Odesssa Свободен |
23-02-2012 - 22:08 Дело в том, что долгие века под "своим народом" понимались единоверцы. А идеологии, классовый и расовый окрас, это по большому счёту изобретение ХХ в. |
||||
S.Holmes Влюблен |
24-02-2012 - 00:31
А как же 3-я улица строителей? Нет - это какое-то обезличенное название, хотя я полностью с вами солидарен в вопросе названий собственных. Можно понять еще трущебные районы, где все постройки на одно лицо и рука не поднимется охрестить улицу благородным названием. |
||||
| Khomjack Женат |
24-02-2012 - 13:07
Вы уж простите меня, возможно, Вы влдадеете большей информацией, чем я, но я не знаю подвигов запорожцев, например, в которых бы возвышался их подвиг в плане уничтожения костёла, мечети или синагоги. Есть их подвиги по освобождению невольников из татарского плена во-время рейда в Крым или Турцию, или во-время "перегона" обоза с невольниками в Крым. Но я что-то не помню описанных случаев, гндебы было описание герроического похода против отдельно взятых храмов. То, что громились храмы во-время войн и восстаний - так, извините, это и есть "громили во всех войнах". Или я чего-то недопонял? Если так - уточните свою мысль, если не трудно. Кстати, если Вы увлекаетесь историей, то, возможно, даже понимаете первопричины, почему не любили евреев, почему было такое отношение к ним. Я вовсе не оправдываю действия тех лет, по-отношению к отдельно взятым евреям. Их громили в первую очередь все, кому не лень. |
||||
| Jeyn Свободна |
24-02-2012 - 13:37 Запорожцы не гнушались погомить и слободских казаков когда те отказались вместе с ними и татарами выступить против Москвы Хостинг фотографий  |
||||
| otkruvaysova Свободен |
24-02-2012 - 14:57
Пропагандистский буклет для оправдания нарушения договора в Переяславле . Таких опусов можно много нарыть . Это сообщение отредактировал S.Holmes - 24-02-2012 - 23:19 |
||||
rattus Свободен |
24-02-2012 - 15:11
Они и московитов выпиливать не гнушались.
Это сообщение отредактировал rattus - 24-02-2012 - 15:11 |
||||
| Jeyn Свободна |
24-02-2012 - 15:12
Это всего лишь одна страничка из научного труда посвященного совершенно другой теме там только констатация исторических факторов, и к пропаганде никаким образом это за уши не притянешь . А вот этот труд целиком. http://www.runivers.ru/bookreader/book57846/#page/1/mode/1up |
||||
| Odesssa Свободен |
24-02-2012 - 15:17
Для того что бы не искать подвиг, в котором бы возвышался подвиг, надо почитать не интернет сайты, а литературу. Лучше не художественную, а историков. Тогда в голове всё укладывается на полочки и на свои места. По вышеуказанной теме, поинтересуйтесь Колеевщиной с запорожским казаком Максимо Железняком во главе. Рекомендую почитать "Уманская резня" Г.П. Данилевского. Интересно почитать Н. Костомарова |
||||
| Jeyn Свободна |
24-02-2012 - 15:22
Ратусь во сем ищешь подвох ? |
||||
Svetick Замужем |
24-02-2012 - 19:34 Друзья, давайте не будем однозначно опираться на одного или двух историков... Всем прекрасно известно, что история всегда переписывалась под последнего правителя, а что писалось по этому поводу раньше, уже и не найти... Так что истину почти никогда невозможно установить, особенно когда прошло 200 или 300 лет |
||||
| Svetick Замужем |
24-02-2012 - 19:37 А к студентам, что погибди под Крутами, могу относиться только с эмоциональной точки зрения: пошли ребята на заведомо самоубийственное сражение и погибли, сохранив свое понятие чести... Одни считают их идиотами, другие - героями. Я - их последних... |
||||
| Khomjack Женат |
27-02-2012 - 13:51
А Вы всерьёз считаете, что художественная литература может служить лучшим источником информации, чем интернет-ресурсы? И Вы действительно, уверены, что я кроме как интернет-ресурсы больше ничего не читаю? Тогда уж предположите сразу, что я комиксы больше люблю. Не совсем понимаю, причём тут Железняк? К тому, что он уничтожал евреев и поляков? Должен был делать что? На поруки отпускать? Или в те времена не так делали? Может, вспомним Потоцкого и Корсунь? Или Меньшикова и Батурин? Давайте не подтасовывать факты и выискивать что-то плохое в хорошем и наоборот. Совершенно верно написала Svetick и, кстати, я выше тоже писал об этом: история писалась-переписывалась кучу раз, одни и теже события преподносились по-разному, в угоду той или иной политической ситуации. |
||||
Юдите Григянс Замужем |
14-10-2012 - 14:40 (Odesssa @ 24.02.2012 - время: 15:17) (Khomjack @ 24.02.2012 - время: 14:07) Вы уж простите меня, возможно, Вы влдадеете большей информацией, чем я, но я не знаю подвигов запорожцев, например, в которых бы возвышался их подвиг в плане уничтожения костёла, мечети или синагоги. Для того что бы не искать подвиг, в котором бы возвышался подвиг, надо почитать не интернет сайты, а литературу. Лучше не художественную, а историков. Тогда в голове всё укладывается на полочки и на свои места. Совершенно согласна с Odesssa. А вы, Khomjack, возможно, плохо искали: как в Интернете, так и в исторической и художественной литературе содержится полным полно сведений о зверствах казаков на тогдашних польских территориях. Как раз недавно прочитала роман И. Башевиса-Зингера "Раб". Вот наскоро пара цитат о "геройствах" казаков Хмельницкого: Во время погрома в Юзефове и в других городах безвинным евреям рубили головы, их вешали, душили, сажали на кол, женщинам вспарывали животы и вкладывали кошек, детей закапывали заживо. или: Юзефов более не был Юзефовом. Это был совсем другой город. Он, Яков, теперь как Хони Га-Меагель, который, по преданию, проспал семьдесят лет и встал, когда уже было новое, чуждое ему поколение. Все превратилось в пепел: синагога, школа, баня, богадельня, даже надгробные плиты на кладбище растащили эти разбойники. Из священных книг ни одной не осталось. Город полон невежд, сумасшедших, уродов. Один из сидящих в фургоне воскликнул: — За что нам это? Ведь Юзефов был местом, где учили Тору. — Такова воля Всевышнего. — Но почему? Чем виноваты малые дети? Злодеи закопали их живыми. — Три дня колыхался холм за синагогой. — У Нахума Берви они вырвали язык. — Они отрезали груди у Бейли Мойше-Ичи... — Что мы им сделали плохого? Такого рода пассажи идут через весь роман. Прочитайте, и восполните данный пробел в знаниях. |
||||
| rattus Свободен |
14-10-2012 - 15:07 (Юдите Григянс @ 14.10.2012 - время: 14:40) Совершенно согласна с Odesssa.  В чём? вы внимательно читаете что цитируете или наскоро?Глядите, Khomjack пишет что не знает где это возвышаеться уничтожения костёла, мечети или синагоги. А в том что вы наскоро откопипастили никакого возвышения нет. Так вы с кем согласны - с Odesssa или с Khomjack? |
||||
| Юдите Григянс Замужем |
14-10-2012 - 15:42 (rattus @ 14.10.2012 - время: 15:07) (Юдите Григянс @ 14.10.2012 - время: 14:40) <q>Совершенно согласна с Odesssa.</q> <q>:console В чём? вы внимательно читаете что цитируете или наскоро?Глядите, Khomjack пишет что не знает где это возвышаеться уничтожения костёла, мечети или синагоги. А в том что вы наскоро откопипастили никакого возвышения нет.</q> Стоп! Отвлечемся на минутку от минидискуссии между пользователями Khomjack и Odesssa. Значит, вы rattus, подтверждаете, что уничтожение костела, мечети, синагоги казаками Хмельницкого имело место (ведь вы же не опровергаете), просто пользователь Khomjack не нашел в интернете случаев, где эти деяния "возвышались" бы? Так вы с кем согласны - с Odesssa или с Khomjack? С Odesssa! Это сообщение отредактировал Юдите Григянс - 14-10-2012 - 15:44 |
||||
| rattus Свободен |
14-10-2012 - 16:19 (Юдите Григянс @ 14.10.2012 - время: 15:42) Значит, вы rattus, подтверждаете, что уничтожение костела, мечети, синагоги казаками Хмельницкого имело место (ведь вы же не опровергаете)... Я даже не опровергаю что пэгеэмнутый на всю голову царёк Ванька Грозный евреев топил. Мало того, я подтверждаю что руководителей Колиивщины которую во многом российское правительство спровоцировало русский полковник захватил и геройски предал. |
||||
| Юдите Григянс Замужем |
14-10-2012 - 16:59 (rattus @ 14.10.2012 - время: 16:19) Я даже не опровергаю что пэгеэмнутый на всю голову царёк Ванька Грозный евреев топил. Мало того, я подтверждаю что руководителей Колиивщины которую во многом российское правительство спровоцировало русский полковник захватил и геройски предал. Какой Ванька Грозный, какое российское правительство? Мы говорим о временах славной запорожской державы, еще ДО воссоединения Украины с Россией. |
||||
| Carnyx Свободен |
14-10-2012 - 19:39 (rattus @ 14.10.2012 - время: 16:19) Я даже не опровергаю что пэгеэмнутый на всю голову царёк Ванька Грозный евреев топил. ну так ваши сс-овские идеологи и герои евреев и топили и стреляли и резали газом травили сжигали и т.д. |
||||
| rattus Свободен |
14-10-2012 - 19:41 (Юдите Григянс @ 14.10.2012 - время: 16:59) Мы говорим о временах славной запорожской державы, еще ДО воссоединения Украины с Россией. Шо, правда? Железняк был подданым Российской ипемрии. Вы бы историю подучили сначала. А то даже лениво вам азы её тут рассказывать, я Простаковым тут не работаю. Это сообщение отредактировал rattus - 14-10-2012 - 19:42 |
||||
| Юдите Григянс Замужем |
14-10-2012 - 19:55 (rattus @ 14.10.2012 - время: 19:41) (Юдите Григянс @ 14.10.2012 - время: 16:59) Мы говорим о временах славной запорожской державы, еще ДО воссоединения Украины с Россией. Шо, правда? Железняк был подданым Российской ипемрии. Да, действительно, это я виновата. Я-то имела в виду Хмельнитчину, не доглядела, что вы ненавязчиво перешли на "Колиивщину". Это мне минус. |