Взрослая социальная сеть
 Svetick Замужем |
24-02-2012 - 19:34 Друзья, давайте не будем однозначно опираться на одного или двух историков... Всем прекрасно известно, что история всегда переписывалась под последнего правителя, а что писалось по этому поводу раньше, уже и не найти... Так что истину почти никогда невозможно установить, особенно когда прошло 200 или 300 лет |
||
| Svetick Замужем |
24-02-2012 - 19:37 А к студентам, что погибди под Крутами, могу относиться только с эмоциональной точки зрения: пошли ребята на заведомо самоубийственное сражение и погибли, сохранив свое понятие чести... Одни считают их идиотами, другие - героями. Я - их последних... |
||
 Khomjack Женат |
27-02-2012 - 13:51
А Вы всерьёз считаете, что художественная литература может служить лучшим источником информации, чем интернет-ресурсы? И Вы действительно, уверены, что я кроме как интернет-ресурсы больше ничего не читаю? Тогда уж предположите сразу, что я комиксы больше люблю. Не совсем понимаю, причём тут Железняк? К тому, что он уничтожал евреев и поляков? Должен был делать что? На поруки отпускать? Или в те времена не так делали? Может, вспомним Потоцкого и Корсунь? Или Меньшикова и Батурин? Давайте не подтасовывать факты и выискивать что-то плохое в хорошем и наоборот. Совершенно верно написала Svetick и, кстати, я выше тоже писал об этом: история писалась-переписывалась кучу раз, одни и теже события преподносились по-разному, в угоду той или иной политической ситуации. |
||
Юдите Григянс Замужем |
14-10-2012 - 14:40 (Odesssa @ 24.02.2012 - время: 15:17) (Khomjack @ 24.02.2012 - время: 14:07) Вы уж простите меня, возможно, Вы влдадеете большей информацией, чем я, но я не знаю подвигов запорожцев, например, в которых бы возвышался их подвиг в плане уничтожения костёла, мечети или синагоги. Для того что бы не искать подвиг, в котором бы возвышался подвиг, надо почитать не интернет сайты, а литературу. Лучше не художественную, а историков. Тогда в голове всё укладывается на полочки и на свои места. Совершенно согласна с Odesssa. А вы, Khomjack, возможно, плохо искали: как в Интернете, так и в исторической и художественной литературе содержится полным полно сведений о зверствах казаков на тогдашних польских территориях. Как раз недавно прочитала роман И. Башевиса-Зингера "Раб". Вот наскоро пара цитат о "геройствах" казаков Хмельницкого: Во время погрома в Юзефове и в других городах безвинным евреям рубили головы, их вешали, душили, сажали на кол, женщинам вспарывали животы и вкладывали кошек, детей закапывали заживо. или: Юзефов более не был Юзефовом. Это был совсем другой город. Он, Яков, теперь как Хони Га-Меагель, который, по преданию, проспал семьдесят лет и встал, когда уже было новое, чуждое ему поколение. Все превратилось в пепел: синагога, школа, баня, богадельня, даже надгробные плиты на кладбище растащили эти разбойники. Из священных книг ни одной не осталось. Город полон невежд, сумасшедших, уродов. Один из сидящих в фургоне воскликнул: — За что нам это? Ведь Юзефов был местом, где учили Тору. — Такова воля Всевышнего. — Но почему? Чем виноваты малые дети? Злодеи закопали их живыми. — Три дня колыхался холм за синагогой. — У Нахума Берви они вырвали язык. — Они отрезали груди у Бейли Мойше-Ичи... — Что мы им сделали плохого? Такого рода пассажи идут через весь роман. Прочитайте, и восполните данный пробел в знаниях. |
||
rattus Свободен |
14-10-2012 - 15:07 (Юдите Григянс @ 14.10.2012 - время: 14:40) Совершенно согласна с Odesssa.  В чём? вы внимательно читаете что цитируете или наскоро?Глядите, Khomjack пишет что не знает где это возвышаеться уничтожения костёла, мечети или синагоги. А в том что вы наскоро откопипастили никакого возвышения нет. Так вы с кем согласны - с Odesssa или с Khomjack? |
||
| Юдите Григянс Замужем |
14-10-2012 - 15:42 (rattus @ 14.10.2012 - время: 15:07) (Юдите Григянс @ 14.10.2012 - время: 14:40) <q>Совершенно согласна с Odesssa.</q> <q>:console В чём? вы внимательно читаете что цитируете или наскоро?Глядите, Khomjack пишет что не знает где это возвышаеться уничтожения костёла, мечети или синагоги. А в том что вы наскоро откопипастили никакого возвышения нет.</q> Стоп! Отвлечемся на минутку от минидискуссии между пользователями Khomjack и Odesssa. Значит, вы rattus, подтверждаете, что уничтожение костела, мечети, синагоги казаками Хмельницкого имело место (ведь вы же не опровергаете), просто пользователь Khomjack не нашел в интернете случаев, где эти деяния "возвышались" бы? Так вы с кем согласны - с Odesssa или с Khomjack? С Odesssa! Это сообщение отредактировал Юдите Григянс - 14-10-2012 - 15:44 |
||
| rattus Свободен |
14-10-2012 - 16:19 (Юдите Григянс @ 14.10.2012 - время: 15:42) Значит, вы rattus, подтверждаете, что уничтожение костела, мечети, синагоги казаками Хмельницкого имело место (ведь вы же не опровергаете)... Я даже не опровергаю что пэгеэмнутый на всю голову царёк Ванька Грозный евреев топил. Мало того, я подтверждаю что руководителей Колиивщины которую во многом российское правительство спровоцировало русский полковник захватил и геройски предал. |
||
| Юдите Григянс Замужем |
14-10-2012 - 16:59 (rattus @ 14.10.2012 - время: 16:19) Я даже не опровергаю что пэгеэмнутый на всю голову царёк Ванька Грозный евреев топил. Мало того, я подтверждаю что руководителей Колиивщины которую во многом российское правительство спровоцировало русский полковник захватил и геройски предал. Какой Ванька Грозный, какое российское правительство? Мы говорим о временах славной запорожской державы, еще ДО воссоединения Украины с Россией. |
||
| Carnyx Свободен |
14-10-2012 - 19:39 (rattus @ 14.10.2012 - время: 16:19) Я даже не опровергаю что пэгеэмнутый на всю голову царёк Ванька Грозный евреев топил. ну так ваши сс-овские идеологи и герои евреев и топили и стреляли и резали газом травили сжигали и т.д. |
||
| rattus Свободен |
14-10-2012 - 19:41 (Юдите Григянс @ 14.10.2012 - время: 16:59) Мы говорим о временах славной запорожской державы, еще ДО воссоединения Украины с Россией. Шо, правда? Железняк был подданым Российской ипемрии. Вы бы историю подучили сначала. А то даже лениво вам азы её тут рассказывать, я Простаковым тут не работаю. Это сообщение отредактировал rattus - 14-10-2012 - 19:42 |
||
| Юдите Григянс Замужем |
14-10-2012 - 19:55 (rattus @ 14.10.2012 - время: 19:41) (Юдите Григянс @ 14.10.2012 - время: 16:59) Мы говорим о временах славной запорожской державы, еще ДО воссоединения Украины с Россией. Шо, правда? Железняк был подданым Российской ипемрии. Да, действительно, это я виновата. Я-то имела в виду Хмельнитчину, не доглядела, что вы ненавязчиво перешли на "Колиивщину". Это мне минус. |
||
| rattus Свободен |
14-10-2012 - 20:07 (Юдите Григянс @ 14.10.2012 - время: 19:55) Я-то имела в виду Хмельнитчину, не доглядела, что вы ненавязчиво перешли на "Колиивщину". просто вы забыли с чем соглашались. Пост Димы: По вышеуказанной теме, поинтересуйтесь Колеевщиной с запорожским казаком Максимо Железняком во главе А вот ваш пост: ...как в Интернете, так и в исторической и художественной литературе содержится полным полно сведений о зверствах казаков на тогдашних польских территориях. Внимательней надо быть, внимательней. |
||
| Юдите Григянс Замужем |
14-10-2012 - 21:54 (rattus @ 14.10.2012 - время: 20:07) (Юдите Григянс @ 14.10.2012 - время: 19:55) Я-то имела в виду Хмельнитчину, не доглядела, что вы ненавязчиво перешли на "Колиивщину".
Но ведь, если мне не изменяет память, Правобережная Украина оставалась под властью Жечи Посполитой до 1795 г. Я к тому, что и Хмельнитчина и Колиивщина действовали (грабили, резали и жгли) в основном на польских территориях. |
||
| rattus Свободен |
15-10-2012 - 00:04 (Юдите Григянс @ 14.10.2012 - время: 21:54) Но ведь, если мне не изменяет память, Правобережная Украина оставалась под властью Жечи Посполитой до 1795 г. Я к тому, что и Хмельнитчина и Колиивщина действовали (грабили, резали и жгли) в основном на польских территориях. И чего? Читатйте внимательно, один из зачинщиков восстания - гражданин России, как и многие из его сподвижников. Мало того, московские агенты старательно распространяли слухи об том что у Железняка грамота от самой царицы есть по котрой поляков резать разрешено. И перед Первой мировой Россисйская империя старательно кормила всякие сепаратисткие общества славянофилов-заединщиков в Галичине. Прадв австрийцы с ними особо не церемонились, с началом войны согнали за обору и дело с концом. Это сообщение отредактировал rattus - 15-10-2012 - 00:06 |
||
radiotik Влюблен |
17-10-2012 - 15:23 300 постов. В архив. Ссылка на второй том. |