Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9
Мужчина Тепло-техник
Свободен
02-02-2012 - 14:23
Те,о ком тут тема,могут считаться героями для современной Украины лишь в том случае,если можно будет увязать независимое государство Украина,образовавшееся в 1918 году,с нынешней республикой Украина.

А вот вопрос-а это так ? Одно являеться первоосновой другого ? Разве независимость "от России"-это наша единственная отличительная черта ?
Вот даже и не знаю.
Мужчина Khomjack
Женат
02-02-2012 - 14:34
QUOTE (Тепло-техник @ 02.02.2012 - время: 14:23)
Те,о ком тут тема,могут считаться героями для современной Украины лишь в том случае,если можно будет увязать независимое государство Украина,образовавшееся в 1918 году,с нынешней республикой Украина.

А вот вопрос-а это так ? Одно являеться первоосновой другого ? Разве независимость "от России"-это наша единственная отличительная черта ?
Вот даже и не знаю.

Используя Вашу логику, нельзя связывать ничего, что было связано с современной Украиной до 91 года.
Мужчина Cityman
Свободен
02-02-2012 - 20:44
QUOTE (Khomjack @ 02.02.2012 - время: 11:52)
У нас принято считать, что русский и украинский народы - народы-браитья. Однако как-то стыдливо умалчиваем, как эти братские народы весело исстребляли друг-друга от Сагайдачного до Екатерины II.
Нет братских народов. Особенно сейчас. Есть экономические интересы. И политическая целесообразность.
ЗЫ. Если я не прав и кого-то обидел - прошу великодушно извинить. Не ставил перед собой целью.

Уважаемый, вы бы за народ-то не говорили! Как с нашей, так и с вашей стороны, как я уже писал выше, простой народ ничего не хотят делить. Им это не нужно. Народ-то всегда зрит в корень! Есть правительства и некие третьи силы, которым добрососедские отношения между нашими странами поперек горла. Им и скажем "спасибо" за нашу грызню.
А тех пацанов я уважаю за то, что погибли в бою и не струсили, как регулярные войска, которые сбежали из-под Крут Да вот только можно ли уважать правительство той УНР, которые вместо себя в бой кидали пацанов? Можно ли за такое правительство отдавать свои молодые жизни? Лично я бы за трусов воевать не стал. А вот если бы плечом к плечу - тогда и погибать не стыдно, потому как товарищ по оружию спину прикроет.

Это сообщение отредактировал Cityman - 02-02-2012 - 21:13
Мужчина Zanki
Свободен
02-02-2012 - 21:53
QUOTE (Тепло-техник @ 02.02.2012 - время: 14:23)
Те,о ком тут тема,могут считаться героями для современной Украины лишь в том случае,если можно будет увязать независимое государство Украина,образовавшееся в 1918 году,с нынешней республикой Украина.

А вот вопрос-а это так ? Одно являеться первоосновой другого ? Разве независимость "от России"-это наша единственная отличительная черта ?
Вот даже и не знаю.

Не единственная, но и не последняя в списке.
Мужчина Gefreiter
Свободен
02-02-2012 - 22:11
QUOTE (Khomjack @ 02.02.2012 - время: 11:52)
.У нас принято считать, что русский и украинский народы - народы-браитья. Однако как-то стыдливо умалчиваем, как эти братские народы весело исстребляли друг-друга от Сагайдачного до Екатерины II.
Нет братских народов. Особенно сейчас. Есть экономические интересы. И политическая целесообразность.
ЗЫ. Если я не прав и кого-то обидел - прошу великодушно извинить. Не ставил перед собой целью.

Дуже вірно вказано! Приєднуюсь.
Мужчина Carnyx
Свободен
03-02-2012 - 00:30
QUOTE (Gefreiter @ 02.02.2012 - время: 22:11)
QUOTE (Khomjack @ 02.02.2012 - время: 11:52)
.У нас принято считать, что русский и украинский народы - народы-браитья. Если я не прав и кого-то обидел - прошу великодушно извинить. Не ставил перед собой целью.

У вас это где? Это типа секта какая-то или как?
Женщина Hannusia
Влюблена
03-02-2012 - 02:41
QUOTE (Camalleri @ 02.02.2012 - время: 13:03)

Скажите, вы никогда не писАли речи для Ющенко?

Вам свет клином сошелся на Ющенко! Вы бы, камарильеро, больше бы о своем каудильо писали - Франсиско Франко Лукашенко.
А Большую букву посреди слова ставить не надо. Я, в отличие от любителей масковскава прононса в русском языке различаю слова "писать"( с ударением на втором слоге) и "писять"( с ударением на первом).
Мужчина Khomjack
Женат
03-02-2012 - 11:24
QUOTE (Cityman @ 02.02.2012 - время: 20:44)
Уважаемый, вы бы за народ-то не говорили! Как с нашей, так и с вашей стороны, как я уже писал выше, простой народ ничего не хотят делить. Им это не нужно. Народ-то всегда зрит в корень! Есть правительства и некие третьи силы, которым добрососедские отношения между нашими странами поперек горла. Им и скажем "спасибо" за нашу грызню.
А тех пацанов я уважаю за то, что погибли в бою и не струсили, как регулярные войска, которые сбежали из-под Крут Да вот только можно ли уважать правительство той УНР, которые вместо себя в бой кидали пацанов? Можно ли за такое правительство отдавать свои молодые жизни? Лично я бы за трусов воевать не стал. А вот если бы плечом к плечу - тогда и погибать не стыдно, потому как товарищ по оружию спину прикроет.

Если я верно понял, то Вы бы, уважаемый, не пошли Родину защищать, пока в окопе рядом с Вами не оказался премьер-министр или хотябы замммиинистра или депутат? Бравао. Без комментариев.
А насчёт народов - спорить не буду, оно правильно - "коли пани б'ються - у хлопів чуби трясуться". Но только что-то не помешали "братские отношения двух народов" во-время разрушения Сечи войсками Текелия перекопать буквально всю её в поисках спрятанных сокрович (військової скарбниці Запорозького Коша -казны, проще говоря) и рубить иконы, из-за золотых оправ. Или это начальство приказало?
Поэтому - давайте не будем себя продолжать убеждать, что всё у нас всегда было хорошо, что только плохие дяди сверху неразумной серой массе говорили что нужно делать. А народ, дескать, понимал, что это плохо, но ничего не мог поделать - приказали, они приказы выполняли.
Мужчина Khomjack
Женат
03-02-2012 - 11:25
QUOTE (Carnyx @ 03.02.2012 - время: 00:30)
У вас это где? Это типа секта какая-то или как?

У нас - это у воспитанников СССРовской школы. Вы, видимо, не застали этот момент. Или прогуляли. Раз не понимаете, о чём я пишу.
Мужчина Camalleri
Женат
03-02-2012 - 13:53
QUOTE (Hannusia @ 03.02.2012 - время: 02:41)
QUOTE (Camalleri @ 02.02.2012 - время: 13:03)

Скажите, вы никогда не писАли речи для Ющенко?

Вам свет клином сошелся на Ющенко! Вы бы, камарильеро, больше бы о своем каудильо писали - Франсиско Франко Лукашенко.
А Большую букву посреди слова ставить не надо. Я, в отличие от любителей масковскава прононса в русском языке различаю слова "писать"( с ударением на втором слоге) и "писять"( с ударением на первом).

Вы всё суровее с каждой минутой. 00003.gif Герои Крут безусловно вами бы восхитились.

Кстати, а что бы вы сделали на их месте?
Женщина Hannusia
Влюблена
03-02-2012 - 14:02
QUOTE (Camalleri @ 03.02.2012 - время: 13:53)
Вы всё суровее с каждой минутой. 00003.gif Герои Крут безусловно вами бы восхитились.

Кстати, а что бы вы сделали на их месте?

Полагаю, все от меня зависящее.
Мужчина Семён Семёныч Горбунков
Свободен
03-02-2012 - 14:16
Пропаганда чистой воды. А пацанов тех по человечески жалко.
Мужчина Camalleri
Женат
03-02-2012 - 14:17
QUOTE (Hannusia @ 03.02.2012 - время: 14:02)
QUOTE (Camalleri @ 03.02.2012 - время: 13:53)
Вы всё суровее с каждой минутой.  00003.gif Герои Крут безусловно вами бы восхитились.

Кстати, а что бы вы сделали на их месте?

Полагаю, все от меня зависящее.

Писали бы пламенные речи?
Мужчина Cityman
Свободен
03-02-2012 - 20:47
QUOTE (Khomjack @ 03.02.2012 - время: 11:24)
Если я верно понял, то Вы бы, уважаемый, не пошли Родину защищать, пока в окопе рядом с Вами не оказался премьер-министр или хотябы замммиинистра или депутат? Бравао. Без комментариев.

Я вообще-то имел ввиду в своем посте про регулярную армию, как в Великую Отечественную, когда вместе с войсками бок-о-бок воевали партизаны и ополчение. Не надо утрировать.
Мужчина otkruvaysova
Свободен
03-02-2012 - 22:46
QUOTE (Семён Семёныч Горбунков @ 03.02.2012 - время: 14:16)
Пропаганда чистой воды. А пацанов тех по человечески жалко.

Вот об этом то и речь !!! Пацаны понимали куда и против кого они идут и какие могут быть последствия . Разве это не героизм и не достойный памяти потомков поступок ? Я не понимаю почему у многих есть этому противление !!!

Если хотите этот подвиг перекликается через века с мужеством и подвигом спартанцев во главе с царем Леонидом . Но почему-то о спартанцах помнят и их подвигом восторгаются ,а героизм наших пацанов пытаются мягко говоря " спустить на тормозах",как мало интересный и не заслуживающий внимания .

Да только за один порыв и осознанный шаг им вечная слава !!!
Мужчина ...Эдельвейс...
Женат
04-02-2012 - 00:37
QUOTE (Khomjack @ 02.02.2012 - время: 11:57)
россиянам не создать отдельную ветку, типа "Украина не государство" или "Украина - ошибка истории" или тому подобное

Так создавались, причём, если покопаться в архиве, то таких веток Вы насчитаете с несколько десятков, а может и больше.
Мужчина S.Holmes
Влюблен
04-02-2012 - 00:53
QUOTE (Семён Семёныч Горбунков @ 03.02.2012 - время: 13:16)
Пропаганда чистой воды. А пацанов тех по человечески жалко.

По мне так ближе сердцу пропаганда о героях Крут нежели о несуществующих пионерах-героях.
Мужчина Cityman
Свободен
04-02-2012 - 09:59
QUOTE (Первый Асссистент @ 04.02.2012 - время: 00:53)
QUOTE (Семён Семёныч Горбунков @ 03.02.2012 - время: 13:16)
Пропаганда чистой воды. А пацанов тех по человечески жалко.

По мне так ближе сердцу пропаганда о героях Крут нежели о несуществующих пионерах-героях.

Ну каждому со своей колокольни виднее, о ком вспоминать и для чего. Только я вот не могу понять почему ж пионеры-герои несуществующие? Есть документальные доказательства? И что мало пацанят и девчонок малолетних были в партизанских отрядах и ходили в разведку, да еще и покруче взрослых задания выполняли. А сына полков, которые воевали в регулярных войсках. Не надо обижать память, уважаемый!

И мне интересно еще узнать у Эдельвейса, неужели россияне так негативно относятся к украинцам, что у вас создаются такие ветки. Лично у меня никакого неприятия к Украине, как к государству, нет и не будет, а вот к политикам, которые стравливают наши народы, негатив есть, причем в последнее время больше к украинским.

Кстати, Первый ассистент, а пацанов погибших всегда жалко, потому что они пацаны, им бы жить и жить, а они с винтовками против военных. Знаешь, я уже своих одноклассников в горячих точках 4-х недосчитался, да еще в Афгане двоих друзей детства потерял, Думаешь они за дядю воевали или за несуществующие идеалы, они за спокойствие своих родных воевали как и те пацаны и погибли молодыми в расцвете сил.

Это сообщение отредактировал Cityman - 04-02-2012 - 23:11

Свободен
05-02-2012 - 03:22
QUOTE (Cityman @ 31.01.2012 - время: 20:13)
Интересно, что может быть в голове у гимназиста. Думаю, то что ему пропагандой слишком умные взрослые в их пока еще пустую в политическом смысле голову втемяшили. Это ж пластилин из которого можно лепить что угодно, смотря в чьи руки он попадет. Да, поминать их обязательно стоит, потому как погибли глупо в юном возрасте, а ведь из них бы могли получиться достойные люди, возможно даже прославившие бы Украину, да только им нужно было за партой сидеть, а не с винтовками против матросов идти как на убой. Да вот хитрованы вояки свалили вовремя, а пацанов кинули на произвол судьбы. А тех, кто водку хлестали клеймить нужно, но про них все стыдливо молчат, потому как сбежали регулярные военные с поля боя как трусы.

А я могу тебе ответить, что может быть в голове у гимназиста. Хоть тогда, хоть сейчас - люди, которые учатся, - более продвинутые, чем те, которые на заводе гайки закручивают и в селе быкам хвосты крутят. Они(учащиеся) совсем другими категориями мыслят, и на мир по-другому смотрят. Потому в их, как ты говоришь, пустую голову большевики и не втемшили свою идею. То, что могло из них получиться - это вопрос, а то, что получилось - истина. Они стали героями своего народа и государства. И прославили их. А государство и народ, в свою очередь, - помнит,и чтит их память.
А водку хлестали во все времена. И большевики зачастую бывали пьяными(по пьяной лавочке и Чапай, и Пархоменко голову сложили), и во время Второй мировой, отправля в бой пушечное мясо, сдабривали его водкой. Я думаю, что в данном случае несолидно ковырять пальцем в носу. 00045.gif

Свободен
05-02-2012 - 03:24
QUOTE (Zanki @ 02.02.2012 - время: 21:53)
QUOTE (Тепло-техник @ 02.02.2012 - время: 14:23)
Те,о ком тут тема,могут считаться героями для современной Украины лишь в том случае,если можно будет увязать независимое государство Украина,образовавшееся в 1918 году,с нынешней республикой Украина.

А вот вопрос-а это так ? Одно являеться первоосновой другого ? Разве независимость "от России"-это наша единственная отличительная черта ?
Вот даже и не знаю.

Не единственная, но и не последняя в списке.

Во-во! Да-да! 00050.gif
Женщина Hannusia
Влюблена
06-02-2012 - 00:01
QUOTE (Тепло-техник @ 02.02.2012 - время: 14:23)
Те,о ком тут тема,могут считаться героями для современной Украины лишь в том случае,если можно будет увязать независимое государство Украина,образовавшееся в 1918 году,с нынешней республикой Украина.

А почему не увязать? Вполне, по-моему, увязывается.
Женщина Hannusia
Влюблена
06-02-2012 - 00:03
QUOTE (Camalleri @ 03.02.2012 - время: 14:17)
QUOTE (Hannusia @ 03.02.2012 - время: 14:02)
QUOTE (Camalleri @ 03.02.2012 - время: 13:53)
Вы всё суровее с каждой минутой.  00003.gif Герои Крут безусловно вами бы восхитились.

Кстати, а что бы вы сделали на их месте?

Полагаю, все от меня зависящее.

Писали бы пламенные речи?

Это вы по себе судите?
Мужчина Camalleri
Женат
06-02-2012 - 00:12
QUOTE (Hannusia @ 06.02.2012 - время: 00:03)
QUOTE (Camalleri @ 03.02.2012 - время: 14:17)
QUOTE (Hannusia @ 03.02.2012 - время: 14:02)

Полагаю, все от меня зависящее.

Писали бы пламенные речи?

Это вы по себе судите?

Нет, это был вам вопрос. Подумайте пока.
Мужчина Carnyx
Свободен
06-02-2012 - 00:12
QUOTE (Hannusia @ 06.02.2012 - время: 00:01)
QUOTE (Тепло-техник @ 02.02.2012 - время: 14:23)
Те,о ком тут тема,могут считаться героями для современной Украины лишь в том случае,если можно будет увязать независимое государство Украина,образовавшееся в 1918 году,с нынешней республикой Украина.

А почему не увязать? Вполне, по-моему, увязывается.

ни хера не увязывается, тогда за него хоть кто-то боролся, а нынешнее оно подаренное причем проект явно не удачный.

Свободен
06-02-2012 - 01:51
QUOTE (Carnyx @ 06.02.2012 - время: 00:12)
ни хера не увязывается, тогда за него хоть кто-то боролся, а нынешнее оно подаренное причем проект явно не удачный.

Ни хрена! Это у тебя не увязывается, провокатор! А в истории становления нашего государства это один из ключевых этапов пути к объединению (соборности), приведшем впоследствии к построению современной Украины. dwarf.gif
Мужчина Khomjack
Женат
06-02-2012 - 12:04
QUOTE (Cityman @ 03.02.2012 - время: 20:47)
Я вообще-то имел ввиду в своем посте про регулярную армию, как в Великую Отечественную, когда вместе с войсками бок-о-бок воевали партизаны и ополчение. Не надо утрировать.

Вот не хотел писать в этой теме, да Вам отвечу. А Вы, действительно, считаете, что кроме тех парней на всей Украине не было больше регулярных войск? Или в ВОВ не кидали ополченцев, согласно истории, с одной винтовкой на троих затыкать дыры в обороне? Так почему оборона советского государства - это героический момент, достойный истории и понимания, а защита Киева - нет? Только потому, что советское государство - это своё, родное, а украинское - это буржуазно-националистичекое, согласно истории, которую мы учили?
Вот кто-то может себе представить, как бы преподносилась история, если бы Пилсудский не остановил Тухачевского в Польше? Какие бы споры были сейчас? Уверен,не хуже, чем и по-поводу Украины. Но разница знаете в чём? Правильно, Пилсудский победил, а наши - нет.
"Историю пишут победители". (с)
Мужчина Семён Семёныч Горбунков
Свободен
06-02-2012 - 16:13
QUOTE (Первый Асссистент @ 04.02.2012 - время: 00:53)
QUOTE (Семён Семёныч Горбунков @ 03.02.2012 - время: 13:16)
Пропаганда чистой воды. А пацанов тех по человечески жалко.

По мне так ближе сердцу пропаганда о героях Крут нежели о несуществующих пионерах-героях.

Так я по этому поводу уже высказал своё мнение в соответствующей теме форума истории.
Мужчина S.Holmes
Влюблен
07-02-2012 - 00:56
QUOTE (Cityman @ 04.02.2012 - время: 08:59)
Ну каждому со своей колокольни виднее, о ком вспоминать и для чего. Только я вот не могу понять почему ж пионеры-герои несуществующие? Есть документальные доказательства? И что мало пацанят и девчонок малолетних были в партизанских отрядах и ходили в разведку, да еще и покруче взрослых задания выполняли. А сына полков, которые воевали в регулярных войсках. Не надо обижать память, уважаемый!

И мне интересно еще узнать у Эдельвейса, неужели россияне так негативно относятся к украинцам, что у вас создаются такие ветки. Лично у меня никакого неприятия к Украине, как к государству, нет и не будет, а вот к политикам, которые стравливают наши народы, негатив есть, причем в последнее время больше к украинским.

Кстати, Первый ассистент, а пацанов погибших всегда жалко, потому что они пацаны, им бы жить и жить, а они с винтовками против военных. Знаешь, я уже своих одноклассников в горячих точках 4-х недосчитался, да еще в Афгане двоих друзей детства потерял, Думаешь они за дядю воевали или за несуществующие идеалы, они за спокойствие своих родных воевали как и те пацаны и погибли молодыми в расцвете сил.

Ну вы удивительный человек хоть и документовед. Какие могут быть документальные доказательства в сети? Абсурд. Я вам сейчас приведу ряд ссылок на ресурсы, а вы мне в ответ отсыпете гору опровержений из той же сети.
Вот здесь вся сермяга.
Детей использовали, а затем, приукрасив весь этот маскарад благими намерениями, бездушно огласили список героев и провозгласили их на весь мир, окончательно и бесповоротно. Иной истории не существовало.
Мне не только пацанов жалко, а всех погибших в этой сраной войне.


Мужчина Khomjack
Женат
07-02-2012 - 11:43
QUOTE (Первый Асссистент @ 07.02.2012 - время: 00:56)
Детей использовали, а затем, приукрасив весь этот маскарад благими намерениями, бездушно огласили список героев и провозгласили их на весь мир, окончательно и бесповоротно. Иной истории не существовало.
Мне не только пацанов жалко, а всех погибших в этой сраной войне.

Золотые слова.

Свободен
07-02-2012 - 11:52
Таки не определились? Битва при крутах эпос или это фарс?
Мужчина Cityman
Свободен
07-02-2012 - 12:18
QUOTE (Первый Асссистент @ 07.02.2012 - время: 00:56)
QUOTE (Cityman @ 04.02.2012 - время: 08:59)
Ну каждому со своей колокольни виднее, о ком вспоминать и для чего. Только я вот не могу понять почему ж пионеры-герои несуществующие? Есть документальные доказательства? И что мало пацанят и девчонок малолетних были в партизанских отрядах и ходили в разведку, да еще и покруче взрослых задания выполняли. А сына полков, которые воевали в регулярных войсках. Не надо обижать память, уважаемый!

И мне интересно еще узнать у Эдельвейса, неужели россияне так негативно относятся к украинцам, что у вас создаются такие ветки. Лично у меня никакого неприятия к Украине, как к государству, нет и не будет, а вот к политикам, которые стравливают наши народы, негатив есть, причем в последнее время больше к украинским.

Кстати, Первый ассистент, а пацанов погибших всегда жалко, потому что они пацаны, им бы жить и жить, а они с винтовками против военных. Знаешь, я уже своих одноклассников в горячих точках 4-х недосчитался, да еще в Афгане двоих друзей детства потерял, Думаешь они за дядю воевали или за несуществующие идеалы, они за спокойствие своих родных воевали как и те пацаны и погибли молодыми в расцвете сил.

Ну вы удивительный человек хоть и документовед. Какие могут быть документальные доказательства в сети? Абсурд. Я вам сейчас приведу ряд ссылок на ресурсы, а вы мне в ответ отсыпете гору опровержений из той же сети.
Вот здесь вся сермяга.
Детей использовали, а затем, приукрасив весь этот маскарад благими намерениями, бездушно огласили список героев и провозгласили их на весь мир, окончательно и бесповоротно. Иной истории не существовало.
Мне не только пацанов жалко, а всех погибших в этой сраной войне.

Хорошая статья и правильная. Да, идеологическое приукрашивание было, да их возвеличивали в глазах подростков, но как сказал автор статьи: "...Эти ребята, для которых слова "патриотизм", "подвиг", "доблесть", "самопожертвование", "честь", "родина" являлись абсолютными понятиями, заслужили право на все. Кроме забвения." и благодаря им наше поколение 60-80 гг. выросло, в основном, любящими свою Родину, почитающими старость и готовыми идти в бой за свою землю, уметь совершать самопожертвование ради жизней других людей, что показали события в Таджикистане, когда пацаны-погранцы 12-й заставы вели бой против превосходящих сил, был геройский поступок Шарваша Карапетяна, который спасал людей из тонувшего троллейбуса. Пускай он уже взрослый был, но спасение людей ценой собственного здоровья - это тоже подвиг. И таких случаев можно перечислять и перечислять.

Кстати, а в Украине, кто-нибудь из кричащих о подвиге под Крутами может назвать их имена?
Думаю, что навряд ли...


Свободен
07-02-2012 - 12:40
QUOTE (Cityman @ 07.02.2012 - время: 12:18)
Кстати, а в Украине, кто-нибудь из кричащих о подвиге под Крутами может назвать их имена?
Думаю, что навряд ли...

может Коля? Или Максим?
Мужчина Cityman
Свободен
07-02-2012 - 14:03
что и требовалось доказать

а пионеров-героев знали поименно и знают, пусть сейчас уже мало кто, но тех кто помнит еще очень и очень много
Мужчина Radex
Свободен
07-02-2012 - 14:10
QUOTE (Лео-де-Мария @ 07.02.2012 - время: 12:40)
QUOTE (Cityman @ 07.02.2012 - время: 12:18)
Кстати, а в Украине, кто-нибудь из кричащих о подвиге под Крутами может назвать их имена?
Думаю, что навряд ли...

может Коля? Или Максим?

Нет и не может быть таких имён у рассово правильных украинцев.

Свободен
07-02-2012 - 14:28
QUOTE (Radex @ 07.02.2012 - время: 14:10)
Нет и не может быть таких имён у рассово правильных украинцев.

Вообще верно. Когда-то у крестоностцев наступил крызис. Организовали Детский крестовый поход. С 1212 года ничего принципиально не изменилось, всё такие же глупые и доверчивые люди...
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ...
  Наверх