Взрослая социальная сеть
 Семён Семёныч Горбунков Свободен |
06-02-2012 - 16:13
Так я по этому поводу уже высказал своё мнение в соответствующей теме форума истории. |
||||||
S.Holmes Влюблен |
07-02-2012 - 00:56
Ну вы удивительный человек хоть и документовед. Какие могут быть документальные доказательства в сети? Абсурд. Я вам сейчас приведу ряд ссылок на ресурсы, а вы мне в ответ отсыпете гору опровержений из той же сети. Вот здесь вся сермяга. Детей использовали, а затем, приукрасив весь этот маскарад благими намерениями, бездушно огласили список героев и провозгласили их на весь мир, окончательно и бесповоротно. Иной истории не существовало. Мне не только пацанов жалко, а всех погибших в этой сраной войне. |
||||||
Khomjack Женат |
07-02-2012 - 11:43
Золотые слова. |
||||||
 Свободен |
07-02-2012 - 11:52 Таки не определились? Битва при крутах эпос или это фарс? |
||||||
Cityman Свободен |
07-02-2012 - 12:18
Хорошая статья и правильная. Да, идеологическое приукрашивание было, да их возвеличивали в глазах подростков, но как сказал автор статьи: "...Эти ребята, для которых слова "патриотизм", "подвиг", "доблесть", "самопожертвование", "честь", "родина" являлись абсолютными понятиями, заслужили право на все. Кроме забвения." и благодаря им наше поколение 60-80 гг. выросло, в основном, любящими свою Родину, почитающими старость и готовыми идти в бой за свою землю, уметь совершать самопожертвование ради жизней других людей, что показали события в Таджикистане, когда пацаны-погранцы 12-й заставы вели бой против превосходящих сил, был геройский поступок Шарваша Карапетяна, который спасал людей из тонувшего троллейбуса. Пускай он уже взрослый был, но спасение людей ценой собственного здоровья - это тоже подвиг. И таких случаев можно перечислять и перечислять. Кстати, а в Украине, кто-нибудь из кричащих о подвиге под Крутами может назвать их имена? Думаю, что навряд ли... |
||||||
| Свободен |
07-02-2012 - 12:40
может Коля? Или Максим? |
||||||
| Cityman Свободен |
07-02-2012 - 14:03 что и требовалось доказать а пионеров-героев знали поименно и знают, пусть сейчас уже мало кто, но тех кто помнит еще очень и очень много |
||||||
Radex Свободен |
07-02-2012 - 14:10
Нет и не может быть таких имён у рассово правильных украинцев. |
||||||
| Свободен |
07-02-2012 - 14:28
Вообще верно. Когда-то у крестоностцев наступил крызис. Организовали Детский крестовый поход. С 1212 года ничего принципиально не изменилось, всё такие же глупые и доверчивые люди... |
||||||
 NEMINE Свободна |
07-02-2012 - 14:35 Вот я читаю две эти темы про соборность и эту...Ребят, у вас совесть есть? Взрослые люди...У некоторых мало дети, внуки уже на подходе. Чем вы занимаетесь, а? тем, что делите люднй, принёсших славу вашей стране на сорта, да детские могилы ворошите в поисках подтверждения тому, что одни более мучительной смертью погибли, а другие менее... Неужели всё советское так опостылело, что своих покойников сортировать не в стыд, лишь бы увериться, что никаким боком к "коммунистам"? Вы что же готовы отречься от тех детей, которые за вас же гибли в Великую Отечественную? Или то, что они были, мешает каким-то образом, признать тех, которые были под Крутами?Те, бедные дети, которых взрослые мужики-алкаши бросили погибать кого за свои идеалы, а кого-то просто... попавших по недоразумению. А не хотите вот так.. мол, мы признаем ваших из Крут, а вы наших из Великой Отечественной. Или наоборот, для консенсуса. Мы признаём ваших детей из Великой Отечественной, а вы за это наших из Крут. |
||||||
| Свободен |
07-02-2012 - 14:38
вы слишком остро реагируете. Успокойтесь. Ещё заикнитесь что под Бродами не на гусиницы т-34 намотали героев, а всего лишь тактически отступить заставили.. Скромнее быть надо. |
||||||
| NEMINE Свободна |
07-02-2012 - 15:02
Вы об этом?) Это сообщение отредактировал NEMINE - 07-02-2012 - 15:03 |
||||||
| Свободен |
07-02-2012 - 15:36
 ну наверна..русский источник лжив и неадекватин |
||||||
| NEMINE Свободна |
07-02-2012 - 16:06
а украинский ваще молчит  |
||||||
| Свободен |
07-02-2012 - 16:30
а это не иначе совковые происки..в попытках скрыть правду.. |
||||||
Hannusia Влюблена |
08-02-2012 - 04:05
И кто ж это Вам такое сказал, что мы делим героев на сорта? И про отречение от погибших в Великую Отечественную? Просто о последних говорить уместно не в этой теме. Но если хотите - можно и здесь. Скажем, о 16 - 17-летних, по существу, подростках, которые были брошены на произвол судьбы отступающей Красной Армией в 1941, еще 13 - 14-летними, а сразу же после возвращения Сов. власти - брошены в наступление необученными, невооруженными ( "...а ты, хохляцкая морда, возьми палку, убей немца и забери винтовку!") и даже не переодетыми в военную форму! Сколько их, таких, полегло в 1943, 1944... В общем, героизм и самопожертвование одних юношей нисколько не противоречит этим же качествам юношей из другого пласта времени. Не надо передергивать. |
||||||
_Vаdim_ Женат |
08-02-2012 - 10:07
Будте добры подтвердить. И не из рассказов бабушки а официальными документами. Если не сможете то будте добры блоьше не пишите чуши... |
||||||
| Свободен |
08-02-2012 - 10:48
То как вы обманываете нас носит просто скандальный характер. это возмутительно. |
||||||
otkruvaysova Свободен |
09-02-2012 - 00:29 А у нас в Виннице прошло факельное шествие в день памяти героев Крут. И торжественное возложение венков у памятника герояи УПА. Митинг ,разные торжественные речи . Говорят красиво было . Опять же,много молодежи принимало участие .В следующем году планируется еще более массовое мероприятие . |
||||||
| S.Holmes Влюблен |
09-02-2012 - 04:11
Определяйтесь. Потомки ждут. |
||||||
| Свободен |
09-02-2012 - 12:13
то есть шиза прочно укоренившиеся в голове доставляет и позитив людям. сомнительная радость...балдеть от того что мозги молодёжи так легко превратить в нечистоты.. |
||||||
| Khomjack Женат |
09-02-2012 - 13:02
Мдя.. Ничего нового в этом мире. "Советское - значит, оличное!" (с) Брежнев. Если примерить под данную ситуацию - всё, что связано с СССР - это светлое, чистое. Всё, что связано с противниками СССР - это грязное, пошлое, кровавое. Если молодёжь гибнет за СССР - это герои, они ж верят в идеалы, в партию, наконец; а если молодёжь гибнет против СССР, то им мозги запудрили. Оно и понятно: правды не может быть двусторонней. Она только с одной стороны правда, а с другой, соответственно, ложь. Это финны, говорят, поставили памятник погибшим в Гражданску - и коммунистам, и белофиннам. Потому как каждый погиб за свои идеалы. А у нас так не принято: если оди хорошие - то другие просто обязаны быть плохими. Я читаю, что тут пишут и, честное слово, нет желания влазить в дискуссии. Потому как есть ярые противники неких идей, которым невозможно предоставить никаких доказательств. Оно и понятно: любые представленные можно оспорить. Ссылки из инета "забиты рекламой", бабушки/дедушки то, что помнят - нельзя за веру брать, ибо они из ума выжили (Геббельса начитались и т.п. пурга - утрирую, не цепляйтесь к словам). Верить можно только тем историкам, которые защитили диссертации ещё при СССР, и пишут правду. И то фигня, что то, что писали и во что свято верили миллионы советских людей ещё 30 лет назад новыми фактами просто выбивает из колеи, но мы по-прежнему верим в то, что и раньше. А те, кто верит во-что-то, что не укладывается в привычный ход вещей - им просто "промыли мозги". Ату их! Я к тому, что. при желании, можно оспорить любое доказательство, если оно не вписывается в убеждения. ЗЫ. Не для спора ради писал, так, мысли в слух. |
||||||
| Свободен |
09-02-2012 - 13:17 Ваши светлые мысли приняты к сведению. Геббельс не был виноват в том что 95% людей идиоты. Он всего лишь этим пользовался и осуждать его можно лишь за то, что он в своё время не примкнул к компартии Германии, а поддержал художника. Кто знает как бы оно было. Имел возможность, причём 100%-ную, отправить друга Адольфа в Адъ намного раньше 1945 года. Но мы отвлеклись. Почему вы Khomjack так упорно скрываете имена героев страшной и великой битвы за мегополис Круты? Есть причины? |
||||||
| Khomjack Женат |
09-02-2012 - 14:09
И что, если я напишу, то Вы измените своё мнение о тех событиях? Тогда, эксперимента ради (вдруг я ошибаюсь), вот они: Сотник Омельченко — командир Студенческого Куреня Володимир Яковлевич Шульгин, Лука Григорович Дмитренко, Микола Лизогуб, Олександр Попович, Андріїв, Божко-Божинський Ізидор Курик, Олександр Шерстюк, Головощук, Чижів, Кирик Андрій Соколовський Микола Корпан М. Ганькевич, Євген Тарнавський, Гнаткевич, Пипський Я назвал. Что дальше? Что-то изменилось? Ой. сомневаюсь. И знаете почему? Потому что, еслибы действительно Вас интересовал этот вопро - Вы бы потрудились найти. Но Вам он не интересен. ЗЫ. Источник: С.Збаражский «Крути. У 40-річчя великого чину 29 січня 1918 — 29 січня 1956», 1958 г. Это сообщение отредактировал Khomjack - 09-02-2012 - 14:12 |
||||||
| Свободен |
09-02-2012 - 15:55
наверное издательство Москва, Просвещение? Да, это действительно похвально, что в Мюнхене и Нью-Йорке появились в 1958 году издательства "Шлях молодi".. Наверняка немцы прониклись этой трагедией как и американцы. Спасибо вам за такую чудную информацию. Это сообщение отредактировал Лео-де-Мария - 09-02-2012 - 15:56 |
||||||
Gefreiter Свободен |
09-02-2012 - 15:59
А у Вас к иным издательствам - отвращение, или недоверие? |
||||||
| Свободен |
09-02-2012 - 16:04
ну почему же..наоборот я вне себя от гордости что Бавария озабочена этой эпичной битвой всколыхнувшей мир.. |
||||||
| Семён Семёныч Горбунков Свободен |
09-02-2012 - 18:58
Я в своё время интересовался этой темой. Если верить свидетельствам современников,коих немало, то такая практика имела место при освобождении правобережной Украины, инициаторами были Ватутин и Жуков. В сети есть несколько статей на эту тему.Например: "Одноразовые солдаты" Леонида Швеца. Андрей Топчий тоже писал об этом. Официальные документы - а какие именно? Ну, полевые военкоматы существовали вполне официально, на основании приказа Ставки № 089 от 09.02.1942, это факт общеизвестный Какие ещё документы? письменные приказы Ватутина или Жукова? Сомневаюсь, что такие существовали вообще, а если существовали, то дошли до наших дней, а если дошли, то хранятся где-то в закрытых спецфондах. Вот и остаются нам только воспоминания очевидцев тех событий.Да ещё наши братские могилы на Букринском плацдарме, в которых многими сотнями захоронены трупы в ГРАЖДАНСКОЙ одежде. Так что верить или считать чушью - это личное дело каждого. Дело совести каждого.
Испытывая стойкую неприязнь (я бы даже выразился ещё резче - отвращение) к вашему оппоненту, всё же не могу не заметить, что действительность иногда превосходит все наши мыслимые и немыслимые предположения. |
||||||
| otkruvaysova Свободен |
09-02-2012 - 19:56
МАска ,я Вас кажется знаю . Уж очень мне ваш стильзнаком . Рад ,что скрывать .Главное не ошибайтесь в окончаниях . |
||||||
| Свободен |
09-02-2012 - 20:34 поздравляю Вас Сова |
||||||
| otkruvaysova Свободен |
09-02-2012 - 21:02
Хорошо выглядишь !!! |
||||||
| _Vаdim_ Женат |
10-02-2012 - 09:47
Как какие?Приказ Жукова,если таковой существовал,приказ о постановке на довольствие(или как он там называется),и прочая и прочая.... |
||||||
| Khomjack Женат |
10-02-2012 - 12:10
Вот сложно общаться с недумающим человеком.... Неуженли в Вашей голове могла прийти мысль, что в Москве, в издательстве "Просвещение" (или в Киеве "Молодь України"), равно как и в Политбюро ЦК, появилась мысль, чтобы осветить это событие. Да только за мысль об этом главред бы партбилета лишился и получил волчий билет! Не считая статьи УК. Ведь нельзя же было говорить о том, что красным сопротивлялись, принято было считать, что все с радостью, повально переходили под знамёна красной революции. И я так считал, воспитанный на Кибальчише и Неуловимых мстителях. И я не мог понять, откуда белые и буржуазные националисты брали солдат - солдаты, это рабочие и крестьяне, которые боролись, чтобы сбросить власть помещиков и т.д. По-другому история не трактовалась и не могла трактоваться. Если бы Вы жили в 70-х 80-х, то Вы бы знали, что такое цензура. Помнится, редактора Утренней почты сняли на следующий день из-за того, что выпустил в эфир Чмнгисхан "Москоу". А сейчас это вполне "законная" пестня. Выпущена в Мюнхене, правда. Но автор, если Вы читать умеете, "немного" не немец. Разница в том, что там цензуры не было и можно было писать книги. |
||||||
| Khomjack Женат |
10-02-2012 - 12:13
Это только в случае, если время было на написание приказов. А, особенно, в первые недели войны штабы не совсем представляли дислокацию войск. Пополнением затыкали дыры в обороне, в местах прорыва немецких войск. Не было времени (и возможности) вооружить бойцов - о каких приказах Вы говорите? Немцы отпускали пленных, в первые месяцы войны (если были местными и за ними приходили - по-крайней мере на Украине это было)- документального подтверждения нет. Значит, не было? |
||||||
| Carnyx Свободен |
10-02-2012 - 12:34
не отпускали а продавали |