Взрослая социальная сеть
 avp Свободен |
21-10-2012 - 20:42 Как-то потребовались несколько ГОСТов, в сети они были, но хозяева сайта хотели за немножко денежек... И опять ж, в дискуссии совершенно не затрагивается вопрос с авторскими правами на произведения. Хорошо, если автор - Л.Н.Толстой. который и умер давно и завещал свои произведения для свободного распространения. А если что-то более "свежее"? Набрать книг в сети бесплатно на пару терабайтов можно и бесплатно, но тут мы обязательно вступим в конфликт с Законом. Кто знает, может быть в недалеком будущем хранение на компьютере "бестселлеров" Донцовой и Марининой приравняют к хранению детской порнографии. Со всеми вытекающими прискорбными последствиями. |
Безумный Иван Свободен |
21-10-2012 - 21:02 (Sorques @ 21.10.2012 - время: 17:21) Да и много...ну и кроме того, качество даже CD значительно выше, про винил и говорить не приходиться...ну и плюс булет, обложка, которые делают художники при оформлении... Винил понимаю. Но винил остался только в ретро магазинах. CD- он побитно копируется. Качество не страдает. Скачивать надо с хорошим битрейтом, тогда никакое ухо разницу не различит. Буклеты тоже можно скачать. Хотя, для фанатов это целое таинство, распаковать диск, посмотреть как он сверкает на солнце, вставить в лоток. Знаешь, в середине 80-х появились первые персональные компьютеры Sinclair Spectrum. Процессор был буржуйский Z80, остальное все наше. Я и сам такие паял. Так вот программы загружались с кассеты. Игра весом 48кБ грузилась 2-3 минуты. При этом на экране мелькали цветные полоски, плюс к тому приходилось ушами слушать этот противный звук загрузки. Кто-то включил или выключил свет, все, прошел сбой, отматывай назад кассету и загружай заново. Сейчас осталась масса фанатов Синклера. Правда используют они уже в большинстве своем симуляторы этого компа на обычном компе. Естественно что программы там теперь устанавливаются мгновенно. Но для особых любителей предусмотрен старый режим, с имитацией полосок на экране и противным писком. Можно даже специальной кнопочкой сбой загрузки сымитировать и созерцать знакомую надпись на экране "Tape loading ERROR". Неземное удовольствие. Это не объяснить рационально. Истинные синклеристы называют пользователей IBM PC писюками. Так что они в этой жизни нашли свою нишу. Таких фанатов музыки как ты остались единицы и на вас старьевщики еще подзаработают. Найдут свою нишу и ценители бумажных изданий. Будут распечатывать листы, организуют кружок переплетчика. Но это будут фанаты. Я тоже с некоторых вещей фанатею, у окружающих это вызывает улыбку, а у некоторых и гомерический смех. Например, все служебные записки шефу я печатаю исключительно на своей личной печатающей машинке "Москва" выпуска 1956 года. Телефон к себе в кабинет я купил вот этот  за 5 тыщ нишел. Хотя искал более старый, с щелью для двухкопеечной монеты и карманчиком "Возврат монет" |
| Безумный Иван Свободен |
21-10-2012 - 21:07 (avp @ 21.10.2012 - время: 20:42) Как-то потребовались несколько ГОСТов, в сети они были, но хозяева сайта хотели за немножко денежек... И опять ж, в дискуссии совершенно не затрагивается вопрос с авторскими правами на произведения. Хорошо, если автор - Л.Н.Толстой. который и умер давно и завещал свои произведения для свободного распространения. А если что-то более "свежее"? Набрать книг в сети бесплатно на пару терабайтов можно и бесплатно, но тут мы обязательно вступим в конфликт с Законом. Кто знает, может быть в недалеком будущем хранение на компьютере "бестселлеров" Донцовой и Марининой приравняют к хранению детской порнографии. Со всеми вытекающими прискорбными последствиями. Авторские права это пережиток капитализма. Я считаю что автор должен за свою работу от государства получить достойную оплату, а государство предоставляет эту работу широкому кругу читателей взимая плату только за носитель. А в социально-экономические фонды государство в виде налогов и отчислений взимает стандартные платежи с которых и расплачивается с авторами. При такой системе не будет кражи авторских прав, секретов технологий, и прогресс будет развиваться интенсивнее. |
avp Свободен |
21-10-2012 - 21:09 (Crazy Ivan @ 21.10.2012 - время: 21:02) Хотя искал более старый, с щелью для двухкопеечной монеты и карманчиком "Возврат монет" Прикольней был бы взрывозащищенный аппарат для шахтеров или моряков. |
Sorques Женат |
21-10-2012 - 21:23 (Crazy Ivan @ 21.10.2012 - время: 21:02) Винил понимаю. Но винил остался только в ретро магазинах. Большенство исполнителей продолжают делать его некоторое количество...классика 100%, а у меня были и металлические команды на виниле, выпуска 2012 года... CD- он побитно копируется. Качество не страдает. Скачивать надо с хорошим битрейтом, тогда никакое ухо разницу не различит. Страдает и еще как, но все зависит от аппаратуры прослушивания...На Музыке мы в нескольких топиках, это обсуждали. Буклеты тоже можно скачать. Хотя, для фанатов это целое таинство, распаковать диск, посмотреть как он сверкает на солнце, вставить в лоток. Есть такое дело...да и бумажный буклет бывает таков, что печатать 20 страниц сложновато...так же как и бумажную упаковку (диджипак). |
| zLoyyyy Свободен |
21-10-2012 - 21:25 (Crazy Ivan @ 21.10.2012 - время: 21:07) Авторские права это пережиток капитализма. Я считаю что автор должен за свою работу от государства получить достойную оплату, а государство А кто будет определять сколько заплатить дворовой панк-рок группе, неизвестной за пределами своего района, а сколько - всемирно известному композитору-симфонисту. А если наоборот? если панк-рок группа гремит по всему миру, а композитор-симфонист - бесталанный графоман и эпигон. |
| shrayk Свободен |
21-10-2012 - 21:30 Сейчас в основном читаю электронные книги. Проще достать, да и платить не надо. Но ностальгия по бумажным ужасная. Мне бумагу и читать удобней, и чисто эстетически доставляет больше удовольствия. Хотя я прекрасно осознаю, что это дело привычки. Так, что будущее за электронными носителями.  За бумагой останутся редкие, коллекционные, красочно оформленные, в общем - средства роскоши. |
| Безумный Иван Свободен |
21-10-2012 - 21:35 (avp @ 21.10.2012 - время: 21:09) Прикольней был бы взрывозащищенный аппарат для шахтеров или моряков. Для моряков аппарат без номеронабирателя. Там кому звонить выбираешь перещелкиванием "курвилей". Морской аппарат работает вообще без электропитания. Вызов там вращением рукоятки, громко кричать в трубку надо чтоб слышно было. Шахтный я видел там же где покупал свой таксофон. http://tec.org.ru/load/tash_3312/12-1-0-223 Но так как я его раньше нигде не видел, он у меня ни с чем не ассоциируется. Кстати что бы подключить в кабинете таксофон, я задолбал сисадмина что бы он запрограммировал АТС для подключения на мой номер аппарата с импульсным наборником. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 21-10-2012 - 21:40 |
| Безумный Иван Свободен |
21-10-2012 - 21:36 (zLoyyyy @ 21.10.2012 - время: 21:25) А кто будет определять сколько заплатить дворовой панк-рок группе, неизвестной за пределами своего района, а сколько - всемирно известному композитору-симфонисту. Ответ готов. Союз композиторов. |
Мавзон В поиске |
21-10-2012 - 21:42 Я живу в малогабаритной двухкомнатной двушке. Представьте, сколько места занимали несколько сотен томов книг, большинство которых были прочитаны один - два раза? Сколько денег было на них потрачено? Конечно, есть определенный кайф - раскрыть настоящую, хорошо изданную книгу, да. Но скоро это станет уделом немногочисленных фанатов, как и поклонников виниловых дисков. А такая картина - ученик, вместо тяжеленного портфеля, идет в школу с флэшкой в кармане  |
efv Женат |
21-10-2012 - 22:32 (avp @ 21.10.2012 - время: 21:09) (Crazy Ivan @ 21.10.2012 - время: 21:02) Хотя искал более старый, с щелью для двухкопеечной монеты и карманчиком "Возврат монет" Прикольней был бы взрывозащищенный аппарат для шахтеров или моряков. у меня такой дома висит. Только соседи орали как резанные, когда я его включал. Там молоток стучит по железяке, слышно даже на улице. |
DESOR Свободен |
21-10-2012 - 22:34 (Мавзон @ 21.10.2012 - время: 21:42) <q>Я живу в малогабаритной двухкомнатной двушке. Представьте, сколько места занимали несколько сотен томов книг, большинство которых были прочитаны один - два раза? А сдать в библиотеку, нет желания? Или Вам просто жалко с ними расставаться? (Мавзон @ 21.10.2012 - время: 21:42) А такая картина - ученик, вместо тяжеленного портфеля, идет в школу с флэшкой в кармане </q>Да бросьте, какая школа, будущее за онлайн обучением |
| Мавзон В поиске |
21-10-2012 - 22:39 (DESOR @ 21.10.2012 - время: 22:34) А сдать в библиотеку, нет желания? Или Вам просто жалко с ними расставаться? Сдал, за исключением особо памятных, несколько лет назад, в библиотеку при хоспесе. Активно пропогандирую среди коллег букридеры и электронные книги. |
| Мавзон В поиске |
21-10-2012 - 22:41 (DESOR @ 21.10.2012 - время: 22:34) Да бросьте, какая школа, будущее за онлайн обучением Однако, человек социален, и потому продуктивно обучаем и развивается в социуме. |
| Sorques Женат |
21-10-2012 - 22:46 (zLoyyyy @ 21.10.2012 - время: 21:25) А кто будет определять сколько заплатить дворовой панк-рок группе, неизвестной за пределами своего района, а сколько - всемирно известному композитору-симфонисту. Продавать на файлообменниках, а платить по количеству скачивания. |
| Мавзон В поиске |
21-10-2012 - 22:58 (zLoyyyy @ 21.10.2012 - время: 21:25) А кто будет определять сколько заплатить дворовой панк-рок группе, неизвестной за пределами своего района, а сколько - всемирно известному композитору-симфонисту. Гонорары определят живые, концертные исполнения. А выложенное в Инете можно рассматривать исключительно как раскрутку и рекламу. Слушатели ведь не платят за ротацию композиций в FM эфире. |
| Безумный Иван Свободен |
21-10-2012 - 23:04 (Мавзон @ 21.10.2012 - время: 22:58) Слушатели ведь не платят за ротацию композиций в FM эфире. За это платят рекламодатели. |
| Мавзон В поиске |
21-10-2012 - 23:31 (Crazy Ivan @ 21.10.2012 - время: 23:04) За это платят рекламодатели. Вот и будут платить, где и за кого сочтут нужным. Хоть за симфониста, хоть за панкрокера. А на бесперспективного, дутого - уж точно не поставят. Пусть платит сам, как Петросян. |
| Sorques Женат |
21-10-2012 - 23:57 (Cittadino.della.Terra @ 21.10.2012 - время: 23:36) А что такое "магия текста" вообще и "магия текста на бумаге" в частности? Каждое издание индивидуально, я например не могу читать многие произведения в бюджетном исполнении...суперобложка, обложка, иллюстрации, запах бумаги, краски... это как сервировка стола во время еды или одежда, вы между телогрейкой и шерстяным пальто, при их одинаковой теплопроводимости видите разницу? Да, текст тот же, но воспринимается иначе...эстетичнее. Это сообщение отредактировал Sorques - 22-10-2012 - 01:12 |
tschir Свободен |
22-10-2012 - 00:06 (Crazy Ivan @ 21.10.2012 - время: 21:07) Авторские права это пережиток капитализма. Я считаю что автор должен за свою работу от государства получить достойную оплату, а государство предоставляет эту работу широкому кругу читателей взимая плату только за носитель. А в социально-экономические фонды государство в виде налогов и отчислений взимает стандартные платежи с которых и расплачивается с авторами. При такой системе не будет кражи авторских прав, секретов технологий, и прогресс будет развиваться интенсивнее. Можно было бы согласиться, если бы книги писали Толстые и Пушкины. А сейчас полно таких авторишек, сочиняющих такие книжонки от которых тошнить начинает раньше, чем успеваешь прочитать название. Им что, тоже из бюджета за их дерьмо платить? Да ну на |
| Sorques Женат |
22-10-2012 - 00:29 (Crazy Ivan @ 21.10.2012 - время: 21:07) Авторские права это пережиток капитализма. Я считаю что автор должен за свою работу от государства получить достойную оплату, а государство предоставляет эту работу широкому кругу читателей взимая плату только за носитель. А в социально-экономические фонды государство в виде налогов и отчислений взимает стандартные платежи с которых и расплачивается с авторами. Кто только будет оценивать, какие зарплаты и кому платить...По уровню близости к власти или по количеству продаж? В СССР платили гонорары, а не зарплаты... Вряд ли все тексты согласятся писать за оклады... При такой системе не будет кражи авторских прав, секретов технологий, и прогресс будет развиваться интенсивнее. Рай на Земле, мозги у граждан вдруг начнут работать не к себе, а от себя... Вить, это первый шаг к деградации, человека как вида... |
| Безумный Иван Свободен |
22-10-2012 - 00:38 (Sorques @ 21.10.2012 - время: 23:57) (Cittadino.della.Terra @ 21.10.2012 - время: 23:36) А что такое "магия текста" вообще и "магия текста на бумаге" в частности? Каждое издание индивидуально, я например не могу читать многие произведения в бюджетном исполнении...суперобложка, обложка, иллюстрации, запах бумаги, краски... это как сервировка стола во время еды или одежда, вы между телогрейкой и шерстяным пальто, при их одинаковой теплопроводимости видите? Да, такие ассоциации возникают. Вот только автор, когда пишет свое произведение, не знает еще как будет пахнуть его книжка, какой переплет для нее лучше подойдет и иллюстрации какого художника. Так что само произведение оно в авторском виде дойдет до читателя без потерь, а все сопутствующие факторы, к которым так привыкли читатели, вплоть до звука шелеста страниц, истинные фанаты будут в состоянии от них не отказываться, а новые читатели приобретут новые привязанности, которые будут связаны с их конкретным читающим устройством и специальным программным обеспечением установленным на читалку. |
| Безумный Иван Свободен |
22-10-2012 - 00:53 (Sorques @ 22.10.2012 - время: 00:29) Кто только будет оценивать, какие зарплаты и кому платить...По уровню близости к власти или по количеству продаж? Определять будет Союз Писателей. При этом писатель получает зарплату, и за выпущенное произведение будет дополнительно премирован. Я не про СССР говорю, я говорю как это оптимально с моей точки зрения должно выглядеть. Не согласятся писать тексты за зарплату а не за гонорары, ради Бога. Есть масса других рабочих специальностей. Только вряд ли им за рытье канав гонорары будут платить. Гонорар уменьшает стимул человека работать дальше, и ни один рабочий гонорары не получает. Чем же он хуже писателя? Такой же труд. При такой системе не будет кражи авторских прав, секретов технологий, и прогресс будет развиваться интенсивнее. Рай на Земле, мозги у граждан вдруг начнут работать не к себе, а от себя... Вить, это первый шаг к деградации, человека как вида... А я считаю наоборот. В большинстве случаев писатель так и получает свою зарплату, только не от союза писателей, а от того, кому продает права на произведение. А обладающий правами уже получает гонорар. Редко какой талантливый представитель творческой интеллигенции вдобавок еще оказывается талантливым менеджером. |
| Sorques Женат |
22-10-2012 - 01:21 (Crazy Ivan @ 22.10.2012 - время: 00:53) Определять будет Союз Писателей. Угу..было уже, вспоминается пьеса Войновича и Горина "Кот домашний средней пушистости"... По другому не получится... А я считаю наоборот. В большинстве случаев писатель так и получает свою зарплату, только не от союза писателей, а от того, кому продает права на произведение. А обладающий правами уже получает гонорар. Редко какой талантливый представитель творческой интеллигенции вдобавок еще оказывается талантливым менеджером. Так он поэтому и пишет, что востребовано гражданами (хорошо, это или нет другой вопрос), а не то, что хотят прочитать власти, которые ему будут платить зарплату. |
| Безумный Иван Свободен |
22-10-2012 - 02:26 (Sorques @ 22.10.2012 - время: 01:21) Так он поэтому и пишет, что востребовано гражданами (хорошо, это или нет другой вопрос), а не то, что хотят прочитать власти, которые ему будут платить зарплату. Приведу тебе такой пример. Я в своем городке подключен к провайдеру. У нас есть внутренняя локальная сеть и через шлюз выход в интернет. Можно пользоваться внутренними ресурсами и внешними. Внутренний ресурс до конца нулевых годов был даже популярнее внешнего. То есть я подключаюсь к сети и у меня есть папка в общем доступе, откуда то что я выкладываю берет кто хочет, так же и я беру у кого что захочу. Была своя внутренняя поисковая система, которая хранила информацию у кого что есть, ведь личные компьютеры включены не всегда. Так вот я в поисковой системе ищу что мне надо, затем смотрю, если тот комп выключен, я оставляю в поисковике заявку, и когда тот юзер включит комп, сервер мне скачает то, на что я оставил заявку. И это с сервера не удаляется, что бы очередной клиент если запросит, ему уже не надо ждать, это уже есть на центральном сервере. Список всех заявок был в специальном разделе "Поиск в сети". В принципе, для писателей, журналистов и кинорежиссеров это бесценная информация. Что чаще всего запрашивают люди и что их больше всего интересует. Вскоре этот раздел "Поиск в сети" перестал работать. Я дам ссылку, это ведь местная сеть, рекламу я ей не сделаю. http://www.sbor.net/ Угадай с одной попытки почему нет доступа к информации о запросах пользователей? Догадался? Я видел эту информацию когда она еще была в доступе. Там запрос "Папаша трахает свою дочь третьеклассницу" самое безобидное что можно было увидеть. Один список этих запросов можно расценить как пропаганду педофилии, зоофилии, некрофилии и много чего еще. Вот истинные интересы потребителей. Вот какая литература будет более всего востребована, если отменить цензуру в стране. Вывод делай сам. |
| Свободен |
22-10-2012 - 02:36 (Sorques @ 18.10.2012 - время: 19:32) <q> Исчезновение бумажных изданий, приведет к эстетическому обеднению человечества, так как такие понятие, как обложка, иллюстрации и главное, это магия текста на бумаге, перестанут быть доступными большинству...</q> О, Господи. У онлайн-журналов и электронных книг тоже есть обложки и иллюстрации. А вот "магия текста на бумаге" - это что-то такое... Меня обычно смысл интересует, а не "магия текста на бумаге". Ну, каждому своё. Не представляю в обозримом будущем полное исчезновение книг в печатном виде. Электронные книги слишком просто копировать, значит большой простор для нарушения прав на использование произведений. |
| Sorques Женат |
22-10-2012 - 02:44 (Джун @ 22.10.2012 - время: 02:36) Меня обычно смысл интересует, а не "магия текста на бумаге". Ну, каждому своё. Это да...это как питие из пластиковых стаканчиков и из фарфоровой чашки с блюдцем...напиток вроде бы один, а процессы получаются разные...хотя действительно каждому свое... Crazy Ivan Мы тему уводим в оффтоп. Это сообщение отредактировал Sorques - 22-10-2012 - 02:55 |
| Свободен |
22-10-2012 - 03:22 (Sorques @ 22.10.2012 - время: 02:44) напиток вроде бы один, а процессы получаются разные Как медик впервые об этом слышу. Для меня читать книгу на бумажном носителе удобнее, чем на экране нетбука или планшета, но некоторым наоборот удобнее читать в электронном виде. Это уж дело вкуса. Сейчас в интернете море художественной литературы в электронном виде, но вот учебной и научной ощутимо меньше, на мой взгляд. Честно говоря, сложно представить время, когда её совсем перестанут издавать на бумаге. Разве что в очень-очень-очень отдалённом будущем. |
| Безумный Иван Свободен |
22-10-2012 - 07:45 Боянчик в тему. |
| ps2000 Свободен |
22-10-2012 - 08:31 (Crazy Ivan @ 21.10.2012 - время: 21:36) Ответ готов. Союз композиторов. И сколько бы получили за свою музыку битлы, ролинги?  Из наших - Цой, Макаревич, например |
| Безумный Иван Свободен |
22-10-2012 - 09:25 (ps2000 @ 22.10.2012 - время: 08:31) (Crazy Ivan @ 21.10.2012 - время: 21:36) Ответ готов. Союз композиторов. И сколько бы получили за свою музыку битлы, ролинги? С удовольствием отвечу, но здесь это будет офтоп. |
| Sorques Женат |
22-10-2012 - 11:46 (Джун @ 22.10.2012 - время: 03:22) Как медик впервые об этом слышу. Причем здесь медицина и эстетика? Для меня читать книгу на бумажном носителе удобнее, чем на экране нетбука или планшета, но некоторым наоборот удобнее читать в электронном виде. Это уж дело вкуса. Носить с собой или пользоваться вне дома, безусловно удобнее какой нибудь вариант прибора, а не книгу... Сейчас в интернете море художественной литературы в электронном виде, но вот учебной и научной ощутимо меньше, на мой взгляд. Честно говоря, сложно представить время, когда её совсем перестанут издавать на бумаге. Разве что в очень-очень-очень отдалённом будущем. Еще 10 лет назад, многие достаточно известные музыкальные произведения не были изданы даже на CD, а сейчас почти все есть в сети...в этих делах прогресс быстро летит... |
Косолапый Женат |
22-10-2012 - 12:26 (Джун @ 22.10.2012 - время: 02:36) Не представляю в обозримом будущем полное исчезновение книг в печатном виде. Электронные книги слишком просто копировать, значит большой простор для нарушения прав на использование произведений. Это произойдет очень скоро. Вернее сказать, уже происходит у нас на глазах прямо сейчас. Многие книжные проекты доживают буквально последние дни. Приведу пример, чтобы было понятно, почему так. Несколько лет назад издательство АСТ выпустило двухтомный и однотомный варианты энциклопедии Британника. Это был крупный, сложный в редакторском плане и очень дорогостоящий проект. И окупиться он мог только при достаточно большом тираже. Издательство сознательно шло на то, что проект будет длительным и книги будут продаваться несколько лет. Но за три-четыре года изменилось очень многое. Получили развитие различные онлайн энциклопедии, и как следствие, снизился интерес к бумажным справочникам. Наши сограждане все более массово осваивают интернет. Прекратило существование издательство АСТ. В результате на издательском рынке не осталось ни одного издательского гиганта, готового инвестировать в длительные и дорогие книжные проекты. Поэтому больше никогда в обозримом будущем в России не увидят свет книги, подобные Британнике, все труднее выпускать книжки вроде шикарных тематических энциклопедий Дорлинг Киндерсли... А остаток тиража Британники теперь увидит свет в другом ценовом сегменте, в дорогом переплете. Спрос на такие книги последнее время, напротив, растет. Это сообщение отредактировал Косолапый - 22-10-2012 - 12:27 |
| Sorques Женат |
22-10-2012 - 12:49 (Косолапый @ 22.10.2012 - время: 12:26) Несколько лет назад издательство АСТ выпустило двухтомный и однотомный варианты энциклопедии Британника. Выпуск действительно в коммерческом плане рискованный, так как те, кто ценит энциклопедии, то покупает Британику на английском и все тома, а не вытяжку...так же как и энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона, скорее купят весь (даже репринт), чем пару отдельных томов... |
| Безумный Иван Свободен |
22-10-2012 - 12:55 (Sorques @ 22.10.2012 - время: 12:49) Выпуск действительно в коммерческом плане рискованный, так как те, кто ценит энциклопедии, то покупает Британику на английском и все тома, а не вытяжку...так же как и энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона, скорее купят весь (даже репринт), чем пару отдельных томов... Для коллекции или для использования? |