Взрослая социальная сеть
 Косолапый Женат |
24-10-2012 - 08:13 (ps2000 @ 24.10.2012 - время: 08:01) Доказывать не надо. Просто интересно, какой закон нарушает тот, кто скачивает Я не знаю, какой именно параграф я нарушу, если буду переходить дорогу на красный свет. И не собираюсь искать на этот счет ссылки. Тем, кто не верит в неприятные последствия перехода улицы на красный свет - флаг в руки, проверяйте. |
ps2000 Свободен |
24-10-2012 - 09:44 (Косолапый @ 24.10.2012 - время: 08:13) Я не знаю, какой именно параграф я нарушу, если буду переходить дорогу на красный свет. Законом это запрещено. Если я в магазине куплю контрафакт - меня под суд отдадут или оштрафуют? Искать ничего не надо. Не знаете и Бог с ним. Просто логики нет в Ваших высказываниях. Оттого Вам и не верят |
Безумный Иван Свободен |
24-10-2012 - 09:50 Итальянская полиция начала штрафовать покупателей контрафактных товаров – как граждан страны, так и иностранных туристов. На курорте Форте-дей-Марми в провинции Тоскана туристке пришлось расстаться с суммой в 200 евро за купленную у уличного торговца поддельную сумку. Два подобных случая были зафиксированы во Флоренции – в центре города и на пристани. Информации о штрафах российских туристов в Италии пока нет. Портал «Скай Туристик» рекомендует всем, кто отправляется на отдых или шопинг в эту страну, покупать товары только в магазинах и не поддаваться на навязчивость уличных торговцев. http://skytouristic.spb.ru/2012-07-27_2.html Уголовный кодекс РФ Статья 146. Незаконное использование объектов авторского права или смежных прав, присвоение авторства, если эти деяния причинили крупный ущерб, - наказываются штрафом от 200 до 400 МРОТ либо лишением свободы на срок до 2 лет. Те же деяния, совершенные неоднократно или организованной группой, наказываются штрафом в размере от 400 до 800 МРОТ либо лишением свободы на срок до 5 лет. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 24-10-2012 - 09:52 |
| Косолапый Женат |
24-10-2012 - 11:05 (ps2000 @ 24.10.2012 - время: 09:44) Если я в магазине куплю контрафакт - меня под суд отдадут или оштрафуют? Да, покупателя контрафакта оштрафуют по законам, действующим в некоторых европейских странах. Просто логики нет в Ваших высказываниях. Оттого Вам и не верят В каких именно высказываниях вы не обнаружили логики? |
Falcok Свободен |
24-10-2012 - 11:08 (Косолапый @ 24.10.2012 - время: 11:05) В каких именно высказываниях вы не обнаружили логики? Во всех  |
| Косолапый Женат |
24-10-2012 - 11:12 (Falcok @ 24.10.2012 - время: 11:08) (Косолапый @ 24.10.2012 - время: 11:05) В каких именно высказываниях вы не обнаружили логики? Во всех Конкретики, конечно же не будет? |
| Косолапый Женат |
24-10-2012 - 11:13 Наугад взято по первой же ссылке: Отдыхая в европейских странах, следует помнить, что покупка дешевых вещей на рынках и толкучках может обойтись вам в итоге очень дорого! К примеру, в Италии и Франции запрещено не только продавать, но и покупать контрафактные товары. Франция была одной из первых стран, разработавших законодательную базу для борьбы с подделками. В 1994 году здесь был принят закон о защите интеллектуальной собственности, а в 2004 году начала работать норма, согласно которой изготовление, распространение и даже хранение поддельных торговых марок может наказываться тремя годами тюрьмы или штрафом до 300 000 Евро. В Италии штрафы для покупателей контрафакта достигают 10 000 Евро! Юридическая компания Konsument Europa сделала очередное напоминание для туристов. К ней за последние два месяца обратилось немало клиентов, считающих, что к ним применили слишком суровое наказание за покупку поддельных товаров на улицах и рынках Италии, в частности, в Венеции. Недавно норвежский турист заплатил около 900 Евро штрафа за купленные им поддельные часы. Сами часы при этом реквизировала полиция. Туристка из Дании не смогла устоять перед соблазном и заплатила смешную сумму за солнцезащитные очки пиратского производства с поддельным клеймом известной фирмы. В этом случае штраф превысил 9000 Евро. |
| Falcok Свободен |
24-10-2012 - 11:32 (Косолапый @ 24.10.2012 - время: 11:13) Наугад взято по первой же ссылке: В России тоже много случаев штрафов за использование левого софта в офисах, это конечно же доказывает, что скачать безнаказанно у нас ничего нельзя.. |
| ps2000 Свободен |
24-10-2012 - 11:51 (Косолапый @ 24.10.2012 - время: 11:12) Конкретики, конечно же не будет? В принципе как и у Вас  уважаемая Вами девушка, которая ранее появлялась здесь под ником Хрюндель умела разъяснять свою позицию.  |
| Косолапый Женат |
24-10-2012 - 12:39 (Falcok @ 24.10.2012 - время: 11:32) В России тоже много случаев штрафов за использование левого софта в офисах, это конечно же доказывает, что скачать безнаказанно у нас ничего нельзя.. Вы путаете две совершенно разные ситуации. В РФ, как правило, могут привлечь за использование левого софта в случае, если есть претензия со стороны правообладателя. В Италии сам факт приобретения вами контрафактной продукции (нелицензионного софта или медиаконтента) является преступлением, вне зависимости от того, предъявлены ли вам претензии правообладателя или нет. Кроме того, запрет переходить дорогу на красный свет не означает, что лично вы не можете этого делать. Вы лично можете ходить на красный свет. До поры до времени. |
| Косолапый Женат |
24-10-2012 - 12:41 (ps2000 @ 24.10.2012 - время: 11:51) В принципе как и у Вас хотелось бы услышать ответ на мой вопрос, если нетрудно. В каких именно высказываниях вы не увидели логики. |
| Falcok Свободен |
24-10-2012 - 12:44 (Косолапый @ 24.10.2012 - время: 12:39) Вы путаете две совершенно разные ситуации. Нет, могут и так штрафануть... |
| ps2000 Свободен |
24-10-2012 - 13:02 (Косолапый @ 24.10.2012 - время: 12:41) В каких именно высказываниях вы не увидели логики. Логики нет в том, что покупая в магазине левую водку я могу быть привлечен к ответственности Приведенные Вами примеры - это покупка там, где покупать нельзя. То же самое со скачиванием из интернета. |
| Безумный Иван Свободен |
24-10-2012 - 13:05 (ps2000 @ 24.10.2012 - время: 13:02) Логики нет в том, что покупая в магазине левую водку я могу быть привлечен к ответственности Скаченное с интернета как раз легче предъявить. Человек должен задумываться, если он скачивает фильм или музыку бесплатно, законно это или не законно. |
| ps2000 Свободен |
24-10-2012 - 13:10 (Crazy Ivan @ 24.10.2012 - время: 13:05) Человек должен задумываться, если он скачивает фильм или музыку бесплатно, законно это или не законно. Не должен задумываться об этом. Как и покупая что-либо в магазине не должен задумываться о том, контрафакт он покупает или легальную продукцию. В магазине контрафакта быть не должно. Выложенное для скачивания в интернете должно быть легальным. |
| Косолапый Женат |
24-10-2012 - 13:29 (ps2000 @ 24.10.2012 - время: 13:02) Логики нет в том, что покупая в магазине левую водку я могу быть привлечен к ответственности Это с точки зрения профана или обывателя нет логики. А вот с точки зрения итальянских законодателей логика вполне присутствует, судя по тому, что такой закон увидел свет. |
| Falcok Свободен |
24-10-2012 - 13:35 (Crazy Ivan @ 24.10.2012 - время: 13:05) Скаченное с интернета как раз легче предъявить. Человек должен задумываться, если он скачивает фильм или музыку бесплатно, законно это или не законно. А если я смотрю сериал онлайн - это законно или нет? Почему юзер должен ломать голову над этим? А вот с точки зрения итальянских законодателей логика вполне присутствует, судя по тому, что такой закон увидел свет. С точки зрения желтой прессы? Это сообщение отредактировал Falcok - 24-10-2012 - 13:36 |
tryam-zdraste Свободен |
24-10-2012 - 13:44 (ih5656 @ 19.10.2012 - время: 20:50) (yellowfox @ 19.10.2012 - время: 20:46) (Camalleri @ 19.10.2012 - время: 20:40) Я надеюсь производство туалетной бумаги вы так же осуждаете? Я попробовал представить электронную туалетную бумагу и не смог... Но прогресс не стоит на месте... Биде с воздушной сушкой и камерой для оценки качества процесса очистки. ну-у-у-у, в принципе - есть еще вода, я ей чаще пользуюсь чем туалетной бумагой:) интересно вот другое - а когда человеки перешли от глиняных табличек к папирусам, а от них к бумаге (ну или какие там еще этапы были) - у людей тоже была зеленая тоска об утраченном? речь идет о носителях, причем с одной стороны о рациональности использования ресурсов, а с другой - удобством использования носителя. Если милионными тиражами ежедневно выпускается по сути ненужная и разовая(!) информация на бумаге - то это нерационально, причем и неудобно - гораздо проще читать новости в сети - там сразу много источников, при этом еще и со мнениями читателей. Или просто с собой в дороге неудобно возить пару книжных шкафов (в самолет могут не пустить). Поэтому книга бумажная (не газетки) - как чисто носитель информации, т.е. сугубо утилитарная штука - неудобна (где в ней например Ctrl+F?), а как средство интеллектуального наслаждения, как процесса, если угодно, - мне кажется более интересной. Это сообщение отредактировал tryam-zdraste - 24-10-2012 - 14:28 |
| Косолапый Женат |
24-10-2012 - 13:52 (Falcok @ 24.10.2012 - время: 13:35) С точки зрения желтой прессы? Законы в большинстве стран принимают законодатели, а не желтая пресса. |
| Косолапый Женат |
24-10-2012 - 14:00 (Falcok @ 24.10.2012 - время: 12:44) Нет, могут и так штрафануть... Не слыхал про такое. При отсутствии претензии правообладателя, теоретически, дело может возбудить прокуратура. Как правило, серьезные неприятности у пользователей нелегального софта возникают именно тогда, когда производится "контрольная закупка" по инициативе правообладателя. Известны случаи, когда претензии производителя дорогого софта выливались в суммы со многими нулями. |
srg2003 Женат |
24-10-2012 - 14:57 (Косолапый @ 24.10.2012 - время: 14:00) (Falcok @ 24.10.2012 - время: 12:44) Нет, могут и так штрафануть... Не слыхал про такое. такие дела и в России были, но происходит не регулярно, а рейдами, особенно любят организовывать такие рейды 1С и микрософт |
| Косолапый Женат |
24-10-2012 - 15:09 (srg2003 @ 24.10.2012 - время: 14:57) такие дела и в России были, но происходит не регулярно, а рейдами, особенно любят организовывать такие рейды 1С и микрософт Совершенно верно. Сравнительно недавно было два таких случая, инициированных фирмой Delcam, это известный производитель CAD/CAM программ. Программы достаточно дорогие и, соответственно, при обнаружении нелицензионки убытки они себе насчитывают огромные. Пользователей, которые попались на пиратских версиях, буквально пустили по миру... Конфисковали оборудование и много чего еще. Они, к несчастью, оказались ИП. А может, специально таких выбирали для контрольной закупки. Знаю об этом потому, что сам использую на производстве их программы. |
efv Женат |
24-10-2012 - 15:19 (ps2000 @ 24.10.2012 - время: 08:01) (Косолапый @ 24.10.2012 - время: 05:15) Какой у меня может быть побудительный мотив "доказывать" кому бы то ни было свои слова? Доказывать не надо. Просто интересно, какой закон нарушает тот, кто скачивает Как я читал нарушение наступает тогда, когда пользуясь торрентом вы начинаете раздавать сами. У вас на это прав нет, они принадлежат компании, которой и принадлежать права на распостранение (тавтология). |
| Sorques Женат |
24-10-2012 - 15:21 (Косолапый @ 24.10.2012 - время: 05:15) Какой у меня может быть побудительный мотив "доказывать" кому бы то ни было свои слова? Это ваше дело, только тогда не нужно вступать в споры, когда вашим словам не верят, иначе получится флуд, если вы будете писать "Я Знаю", а вам "Докажи". На собственном опыте проверять кары за торренты проблематично, так как не всех их качают даже в на Родине... |
| Безумный Иван Свободен |
24-10-2012 - 15:22 (Косолапый @ 24.10.2012 - время: 15:09) Совершенно верно. Сравнительно недавно было два таких случая, инициированных фирмой Delcam, это известный производитель CAD/CAM программ. С программами проще. Там при установке соглашаешься с лицензионным соглашением. Не отвертеться. |
| Косолапый Женат |
24-10-2012 - 15:23 (Sorques @ 24.10.2012 - время: 15:21) Это ваше дело, только тогда не нужно вступать в споры, когда вашим словам не верят С вашего позволения, я сам буду принимать решение, вступать мне в споры или нет. |
| Безумный Иван Свободен |
24-10-2012 - 15:23 (efv @ 24.10.2012 - время: 15:19) Как я читал нарушение наступает тогда, когда пользуясь торрентом вы начинаете раздавать сами. У вас на это прав нет, они принадлежат компании, которой и принадлежать права на распостранение (тавтология). Тут можно дурака включить. Ведь раздавать трекер начинает без вашего подтверждения. |
| Косолапый Женат |
24-10-2012 - 15:25 (Crazy Ivan @ 24.10.2012 - время: 15:22) С программами проще. Там при установке соглашаешься с лицензионным соглашением. Не отвертеться. Насколько я понимаю, для доказательства нелегального использования защищенных аппаратно программ используется просто отсутствие аппаратного ключа. |
| Косолапый Женат |
24-10-2012 - 15:27 (Crazy Ivan @ 24.10.2012 - время: 15:23) Тут можно дурака включить. Ведь раздавать трекер начинает без вашего подтверждения. Включение дурака редко помогает в таких случаях. "Я не знал, оно само" - разве что воспитательницу в детсаду может разжалобить. |
| Sorques Женат |
24-10-2012 - 15:30 (Косолапый @ 24.10.2012 - время: 15:23) С вашего позволения, я сам буду принимать решение, вступать мне в споры или нет. Только, если это не будет провоцирования на флуд и оффтоп. |
| Косолапый Женат |
24-10-2012 - 15:32 (Sorques @ 24.10.2012 - время: 15:30) Только, если это не будет провоцирования на флуд и оффтоп. Извините, но мое решение вступать в дискуссию не обязательно будет учитывать вероятность дальнейшего флуда или оффтопа. |
| Безумный Иван Свободен |
24-10-2012 - 15:34 (Косолапый @ 24.10.2012 - время: 15:25) Насколько я понимаю, для доказательства нелегального использования защищенных аппаратно программ используется просто отсутствие аппаратного ключа. Вообще, юридически, подписание лицензионного соглашения. А уже работа без аппаратного ключа является нарушением именно этого соглашения. Включение дурака редко помогает в таких случаях. "Я не знал, оно само" - разве что воспитательницу в детсаду может разжалобить. Не надо никого жалобить. Если скачивание не нарушение, а раздача нарушение, тут следствию надо определить факт наличия преступного деяния или преступного бездействия. Фактом деяния может послужить установка галочки подтверждения. Под преступное бездействие тоже не попадает. Так что состав преступления придется доказывать. |
| Косолапый Женат |
24-10-2012 - 15:47 (Crazy Ivan @ 24.10.2012 - время: 15:34) Так что состав преступления придется доказывать. Теоретически да. Я не в курсе юридических тонкостей, но, насколько я понял, когда речь идет о неких штрафах в Европе за скачивание с торрентов, то это не совсем штрафы, это что-то вроде добровольного взноса (примерно так). При его уплате следствие прекращается. Могу ошибаться в деталях и терминах, но слышал я что-то в этом духе. |
| Sorques Женат |
24-10-2012 - 15:47 (Косолапый @ 24.10.2012 - время: 15:32) (Sorques @ 24.10.2012 - время: 15:30) Только, если это не будет провоцирования на флуд и оффтоп. Извините, но мое решение вступать в дискуссию не обязательно будет учитывать вероятность дальнейшего флуда или оффтопа. Ваше дело, но я предупредил. Отвечать мне здесь более не нужно. |
| Безумный Иван Свободен |
24-10-2012 - 15:51 (Косолапый @ 24.10.2012 - время: 15:47) Теоретически да. Там все совсем по другому. То что у них считается доказательством, у нас таковым может не считаться, и наоборот. И там кстати достаточно накоплена практика преследования за компутерные преступления. За сообщение на форуме можно реально сесть в тюрьму. |