yellowfox Женат |
19-10-2012 - 20:46 (Camalleri @ 19.10.2012 - время: 20:40) (tryam-zdraste @ 19.10.2012 - время: 10:14) если говорить про газеты как в топике - так давно пора! выпускать десятки миллионов газет каждый день, чтобы кто-то за пару минут прочитал про "саммит" или перевыборы и выкинул... нахрена? Я надеюсь производство туалетной бумаги вы так же осуждаете? Я попробовал представить электронную туалетную бумагу и не смог... Но прогресс не стоит на месте... |
ih5656 Свободен |
19-10-2012 - 20:50 (yellowfox @ 19.10.2012 - время: 20:46) (Camalleri @ 19.10.2012 - время: 20:40) (tryam-zdraste @ 19.10.2012 - время: 10:14) если говорить про газеты как в топике - так давно пора! выпускать десятки миллионов газет каждый день, чтобы кто-то за пару минут прочитал про "саммит" или перевыборы и выкинул... нахрена? Я надеюсь производство туалетной бумаги вы так же осуждаете? Я попробовал представить электронную туалетную бумагу и не смог... Но прогресс не стоит на месте... Биде с воздушной сушкой и камерой для оценки качества процесса очистки. |
avp Свободен |
19-10-2012 - 21:03 (ih5656 @ 19.10.2012 - время: 20:50) Биде с воздушной сушкой и камерой для оценки качества процесса очистки. Веб-камерой! |
Sorques Женат |
19-10-2012 - 21:05 Флуд заканчиваем. |
Шахтер Свободен |
19-10-2012 - 21:07 (avp @ 19.10.2012 - время: 20:31) Так-так... Рецептиком возделывания и приготовления не поделитесь? Знакомые... из Роскомнадзора и Наркополиции интересуются Ой да ладно. У нас основной потребитель конопли из чуйской долины - Госдума. Во всяком случае так оно кажется, когда смотришь на издаваемые там законы. |
ih5656 Свободен |
19-10-2012 - 21:13 (Шахтер @ 19.10.2012 - время: 21:07) (avp @ 19.10.2012 - время: 20:31) Так-так... Рецептиком возделывания и приготовления не поделитесь? Знакомые... из Роскомнадзора и Наркополиции интересуются Ой да ладно. У нас основной потребитель конопли из чуйской долины - Госдума. Во всяком случае так оно кажется, когда смотришь на издаваемые там законы. Госдума у нас вся модная. В других то айпады тоже есть, но только наша закупала их за казённые деньги. Наверно в комплекте электронные наркотики шли )) |
Sorques Женат |
19-10-2012 - 21:15 ih5656 и Шахтер Я действительно вам выпишу по предупреждению, если не прекратите флуд. Это сообщение отредактировал Sorques - 19-10-2012 - 21:15 |
Тепло-техник Свободен |
19-10-2012 - 21:18 Газета,книга-это вещь,которая существует.Она просто есть,её можно взять в руки,положить,поставить на полку. А вся электроника и информационные носители работают,пока энергия есть.То есть- в достаточно эфемерном виде,да еще требует необходимой аппаратуры для прочтения. Да и людей которые умеют читать намного больше,чем имеющих доступ в интернет. Вот на прошлой неделе авария с электрикой случилась у нас-ах-ах интернет пропал,какой ужас! А вот и нет-если есть дома библиотека-не такой уж это и ужас. скрытый текст |
k-113 Женат |
19-10-2012 - 21:33 (evalery @ 19.10.2012 - время: 00:18) С точки зрения экологической безопасности книги гораздо предпочительнее для цивилизации, чем компьютеры. Просто далеко не все это понимают. Поясню. Бумага делается из древесины, то есть из возобновляемого природного ресурса. Лес срубят - вырастет новый. А на изготовление компьютеров идут производные полезных ископаемых - металлы и пластики. Полезные ископаемые - это невозобновляемый природный ресурс Порядок бъёт класс. Если бы все книги, прочитанные мною на компе, были напечатаны на бумаге - износ типографских машин превысил бы материалоёмкость того компа. А если подсчитать затраты невозобновимых ресурсов на работу лесоповала, транспортировку древесины, работу ЦБК и экологический вред ЦБК... В общем, не смешите. А если прочитанные форумы на газетах распечатать - Гринпис бы уже награду за голову ззлостного вредителя окружающей среды назначил :)) |
ih5656 Свободен |
19-10-2012 - 21:33 (Тепло-техник @ 19.10.2012 - время: 21:18) Газета,книга-это вещь,которая существует.Она просто есть,её можно взять в руки,положить,поставить на полку. Вы вот опять вверх корнями куст посадить пытаетесь. Речь идёт не о надёжности способа хранения информации, а о удобстве. Хочется сохранить на века выбейте тексты на вольфрамовых листах (платину сопрут однозначно). А зачем хранить дома информационный мусор? Это вот в первом номере , самом первом ,Юного Техника дитям рассказывали как правильно залежи радиоактивных минералов искать (Соркес, это не флуд, номер лежит в сети в свободном доступе) а сейчас что? Газеты и журналы превратились в гламурно-рекламную флудильню. Ну и зачем на них реальные ресурсы тратить? |
Тепло-техник Свободен |
19-10-2012 - 21:47 Так и я об удобстве Книга в любой момент доступна (бумажная) а электроника-пока аккумулятор заряжен. |
ih5656 Свободен |
19-10-2012 - 22:02 (Тепло-техник @ 19.10.2012 - время: 21:47) Так и я об удобстве Ну так надо чуть-чуть подняться над уровнем хомячков. Даже если у вас дома нет системы резервного освещения (хотя для условий Украины это просто безалаберность) соорудите вот такую приблуду http://www.rlocman.ru/shem/schematics.html?di=61506 и поразитесь как легко и просто она может заряжать телефончики и букридеры )) Только запитывать в этом случае от двух элементов последовательно надо )) Батарейки то в магазине есть? Или одни свечки остались? |
srg2003 Женат |
19-10-2012 - 22:32 (k-113 @ 18.10.2012 - время: 22:51) "Есть" он примерно так же, как "были" персональные компьютеры в 80-х годах. Они в общем-то были... Где-то. У кого-то... Так и сейчас есть системы документооборота. Я даже десяток названий могу припомнить. Только где они есть, у кого, в каких реальных организациях? Про ЭЦП и государственные удостоверяющие центры - тоже знаю. Только это чистая туфта и сколкование, и в ближайшие минимум два года (а то и 12 лет) ТОЧНО не будет повседневной реальностью России. я бы сказал как в90-х, т.е. не у любой, но у любой уважающей себя точно есть. Без ЭЦП не только на госторгах, но и на частных площадках уже делать нечего, что касается госуслуг, то у меня на практике соотношение бумажной и электронной выписки, справки и т.д. примерно 1 к 5. Электронный документооборот это только первый шаг, следующий шаг- виртуализация рабочих мест, там если приучить правильно персонал, экономия операционных расходов идет в 4-5 раз. |
k-113 Женат |
19-10-2012 - 23:38 (Тепло-техник @ 19.10.2012 - время: 21:47) Так и я об удобстве Ситуация БП рассматривается отдельно. Хотя и там правильный электронный носитель выигрывает - по массогабариту. Вот разве что "через десять лет после ядерной войны" - тогда да, бумажные книги останутся (если останутся), а электроника кончится. Но меня мало волнует такая ситуация - на 90% меня при этом будет волновать разве что Книга Мёртвых :)) |
Шахтер Свободен |
20-10-2012 - 01:06 (Тепло-техник @ 19.10.2012 - время: 21:47) Так и я об удобстве Как бы электронная книга на электронной же бумаге потребляет ничтожное количество энергии и часто снабжена солнечными батареями по краю корпуса - достаточно просто подержать ее на солнце и все - можно читать дальше. одной зарядки хватит на несколько тысяч смен страниц - это больше, чем вы за ночь можете прочитать. |
Тепло-техник Свободен |
20-10-2012 - 02:21 А достаточно прижать покрепче в утренней толкотне в метро или автобусе-и вообще ничего не сможем прочитать. Не говоря уже про удобство листания и просмотр иллюстраций в полном виде,разных шрифтах букв,обычных и заглавных. Или вот скажем-как учить наизусть длинные стихи (более актуально для школьников конечно) ? Обычный способ-запоминать примерно страницу с текстом,в каком месте находится та или иная фраза-в середине или ближе к концу.Зрительная память работает. Дают ли такую возможность страницы ,прокручиваемые на экране ? |
Шахтер Свободен |
20-10-2012 - 02:46 (Тепло-техник @ 20.10.2012 - время: 02:21) А достаточно прижать покрепче в утренней толкотне в метро или автобусе-и вообще ничего не сможем прочитать. Конечно дают - это же электронная книга а не планшет. Фактически там ничего не прокручивается - нажал кнопку - страница сменилась. Она всегда будет отображаться только в одном положении еси ты не изменишь настройки. Она мало чем отличается от обычной книги - только шрифты менять можно и библиотке бесконечная. Раздавят? пхах. - есть гибкие варианты, которые можно свернуть в трубочку - еще раз говорю, это не планшет :) |
efv Женат |
21-10-2012 - 16:00 Конечно смерть бумажным носителям. Но...сегодня мне сообщили новость - закрывается книжный магазин. Скидки на все книги 70 процентов. На входе в магазин транспарант - Тащи всё! Купил на 5 тысяч несколько сумок. Цены 100-500 р. Вот тебе и смерть бумажного носителя. А жрать-то теперь чего?! |
Sorques Женат |
21-10-2012 - 16:08 (efv @ 21.10.2012 - время: 16:00) Конечно смерть бумажным носителям. Но...сегодня мне сообщили новость - закрывается книжный магазин. Скидки на все книги 70 процентов. На входе в магазин транспарант - Тащи всё! Купил на 5 тысяч несколько сумок. Цены 100-500 р. Вот тебе и смерть бумажного носителя. А жрать-то теперь чего?! Я все жду, когда такое произойдет в самом известном магазине компакт дисков на Тверской... В трех самых крупных московских книжных магазинах, народу кстати очень много, причем большая часть молодежь, которые покупают далеко не учебники... |
Безумный Иван Свободен |
21-10-2012 - 17:00 (Sorques @ 21.10.2012 - время: 16:08) Я все жду, когда такое произойдет в самом известном магазине компакт дисков на Тверской... Неужели еще осталось то, что нельзя скачать бесплатно? |
avp Свободен |
21-10-2012 - 17:11 (efv @ 21.10.2012 - время: 16:00) Конечно смерть бумажным носителям. Но...сегодня мне сообщили новость - закрывается книжный магазин. Скидки на все книги 70 процентов. На входе в магазин транспарант - Тащи всё! Купил на 5 тысяч несколько сумок. Цены 100-500 р. Вот тебе и смерть бумажного носителя. А жрать-то теперь чего?! Самое смешное будет, если магазин не закроется. |
Sorques Женат |
21-10-2012 - 17:21 (Crazy Ivan @ 21.10.2012 - время: 17:00) Неужели еще осталось то, что нельзя скачать бесплатно? Да и много...ну и кроме того, качество даже CD значительно выше, про винил и говорить не приходиться...ну и плюс булет, обложка, которые делают художники при оформлении... Такая же песня и с книгой. |
zLoyyyy Свободен |
21-10-2012 - 17:38 (Шахтер @ 19.10.2012 - время: 19:22) ну... скажем так древние учебники и методички по химии сейчас в цене - тогда многие наркотики таковыми не считались и в учебниках и методичках можно найти подробное описание синтеза различных наркотических веществ. В новых то все повырезано обычно Все эти синтезы прежде чем попасть в учебники были опубликованы в научных журналах, а к ним доступ свободный из библиотеки любого приличного ВУЗа. |
srg2003 Женат |
21-10-2012 - 20:08 (Crazy Ivan @ 21.10.2012 - время: 17:00) (Sorques @ 21.10.2012 - время: 16:08) Я все жду, когда такое произойдет в самом известном магазине компакт дисков на Тверской... Неужели еще осталось то, что нельзя скачать бесплатно? специальную литературу все же приходится искать в магазинах |
avp Свободен |
21-10-2012 - 20:42 Как-то потребовались несколько ГОСТов, в сети они были, но хозяева сайта хотели за немножко денежек... И опять ж, в дискуссии совершенно не затрагивается вопрос с авторскими правами на произведения. Хорошо, если автор - Л.Н.Толстой. который и умер давно и завещал свои произведения для свободного распространения. А если что-то более "свежее"? Набрать книг в сети бесплатно на пару терабайтов можно и бесплатно, но тут мы обязательно вступим в конфликт с Законом. Кто знает, может быть в недалеком будущем хранение на компьютере "бестселлеров" Донцовой и Марининой приравняют к хранению детской порнографии. Со всеми вытекающими прискорбными последствиями. |
Безумный Иван Свободен |
21-10-2012 - 21:02 (Sorques @ 21.10.2012 - время: 17:21) Да и много...ну и кроме того, качество даже CD значительно выше, про винил и говорить не приходиться...ну и плюс булет, обложка, которые делают художники при оформлении... Винил понимаю. Но винил остался только в ретро магазинах. CD- он побитно копируется. Качество не страдает. Скачивать надо с хорошим битрейтом, тогда никакое ухо разницу не различит. Буклеты тоже можно скачать. Хотя, для фанатов это целое таинство, распаковать диск, посмотреть как он сверкает на солнце, вставить в лоток. Знаешь, в середине 80-х появились первые персональные компьютеры Sinclair Spectrum. Процессор был буржуйский Z80, остальное все наше. Я и сам такие паял. Так вот программы загружались с кассеты. Игра весом 48кБ грузилась 2-3 минуты. При этом на экране мелькали цветные полоски, плюс к тому приходилось ушами слушать этот противный звук загрузки. Кто-то включил или выключил свет, все, прошел сбой, отматывай назад кассету и загружай заново. Сейчас осталась масса фанатов Синклера. Правда используют они уже в большинстве своем симуляторы этого компа на обычном компе. Естественно что программы там теперь устанавливаются мгновенно. Но для особых любителей предусмотрен старый режим, с имитацией полосок на экране и противным писком. Можно даже специальной кнопочкой сбой загрузки сымитировать и созерцать знакомую надпись на экране "Tape loading ERROR". Неземное удовольствие. Это не объяснить рационально. Истинные синклеристы называют пользователей IBM PC писюками. Так что они в этой жизни нашли свою нишу. Таких фанатов музыки как ты остались единицы и на вас старьевщики еще подзаработают. Найдут свою нишу и ценители бумажных изданий. Будут распечатывать листы, организуют кружок переплетчика. Но это будут фанаты. Я тоже с некоторых вещей фанатею, у окружающих это вызывает улыбку, а у некоторых и гомерический смех. Например, все служебные записки шефу я печатаю исключительно на своей личной печатающей машинке "Москва" выпуска 1956 года. Телефон к себе в кабинет я купил вот этот за 5 тыщ нишел. Хотя искал более старый, с щелью для двухкопеечной монеты и карманчиком "Возврат монет" |
Безумный Иван Свободен |
21-10-2012 - 21:07 (avp @ 21.10.2012 - время: 20:42) Как-то потребовались несколько ГОСТов, в сети они были, но хозяева сайта хотели за немножко денежек... И опять ж, в дискуссии совершенно не затрагивается вопрос с авторскими правами на произведения. Хорошо, если автор - Л.Н.Толстой. который и умер давно и завещал свои произведения для свободного распространения. А если что-то более "свежее"? Набрать книг в сети бесплатно на пару терабайтов можно и бесплатно, но тут мы обязательно вступим в конфликт с Законом. Кто знает, может быть в недалеком будущем хранение на компьютере "бестселлеров" Донцовой и Марининой приравняют к хранению детской порнографии. Со всеми вытекающими прискорбными последствиями. Авторские права это пережиток капитализма. Я считаю что автор должен за свою работу от государства получить достойную оплату, а государство предоставляет эту работу широкому кругу читателей взимая плату только за носитель. А в социально-экономические фонды государство в виде налогов и отчислений взимает стандартные платежи с которых и расплачивается с авторами. При такой системе не будет кражи авторских прав, секретов технологий, и прогресс будет развиваться интенсивнее. |
avp Свободен |
21-10-2012 - 21:09 (Crazy Ivan @ 21.10.2012 - время: 21:02) Хотя искал более старый, с щелью для двухкопеечной монеты и карманчиком "Возврат монет" Прикольней был бы взрывозащищенный аппарат для шахтеров или моряков. |
Sorques Женат |
21-10-2012 - 21:23 (Crazy Ivan @ 21.10.2012 - время: 21:02) Винил понимаю. Но винил остался только в ретро магазинах. Большенство исполнителей продолжают делать его некоторое количество...классика 100%, а у меня были и металлические команды на виниле, выпуска 2012 года... CD- он побитно копируется. Качество не страдает. Скачивать надо с хорошим битрейтом, тогда никакое ухо разницу не различит. Страдает и еще как, но все зависит от аппаратуры прослушивания...На Музыке мы в нескольких топиках, это обсуждали. Буклеты тоже можно скачать. Хотя, для фанатов это целое таинство, распаковать диск, посмотреть как он сверкает на солнце, вставить в лоток. Есть такое дело...да и бумажный буклет бывает таков, что печатать 20 страниц сложновато...так же как и бумажную упаковку (диджипак). |
zLoyyyy Свободен |
21-10-2012 - 21:25 (Crazy Ivan @ 21.10.2012 - время: 21:07) Авторские права это пережиток капитализма. Я считаю что автор должен за свою работу от государства получить достойную оплату, а государство А кто будет определять сколько заплатить дворовой панк-рок группе, неизвестной за пределами своего района, а сколько - всемирно известному композитору-симфонисту. А если наоборот? если панк-рок группа гремит по всему миру, а композитор-симфонист - бесталанный графоман и эпигон. |
shrayk Свободен |
21-10-2012 - 21:30 Сейчас в основном читаю электронные книги. Проще достать, да и платить не надо. Но ностальгия по бумажным ужасная. Мне бумагу и читать удобней, и чисто эстетически доставляет больше удовольствия. Хотя я прекрасно осознаю, что это дело привычки. Так, что будущее за электронными носителями. За бумагой останутся редкие, коллекционные, красочно оформленные, в общем - средства роскоши. |
Безумный Иван Свободен |
21-10-2012 - 21:35 (avp @ 21.10.2012 - время: 21:09) Прикольней был бы взрывозащищенный аппарат для шахтеров или моряков. Для моряков аппарат без номеронабирателя. Там кому звонить выбираешь перещелкиванием "курвилей". Морской аппарат работает вообще без электропитания. Вызов там вращением рукоятки, громко кричать в трубку надо чтоб слышно было. Шахтный я видел там же где покупал свой таксофон. http://tec.org.ru/load/tash_3312/12-1-0-223 Но так как я его раньше нигде не видел, он у меня ни с чем не ассоциируется. Кстати что бы подключить в кабинете таксофон, я задолбал сисадмина что бы он запрограммировал АТС для подключения на мой номер аппарата с импульсным наборником. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 21-10-2012 - 21:40 |
Безумный Иван Свободен |
21-10-2012 - 21:36 (zLoyyyy @ 21.10.2012 - время: 21:25) А кто будет определять сколько заплатить дворовой панк-рок группе, неизвестной за пределами своего района, а сколько - всемирно известному композитору-симфонисту. Ответ готов. Союз композиторов. |
Мавзон В поиске |
21-10-2012 - 21:42 Я живу в малогабаритной двухкомнатной двушке. Представьте, сколько места занимали несколько сотен томов книг, большинство которых были прочитаны один - два раза? Сколько денег было на них потрачено? Конечно, есть определенный кайф - раскрыть настоящую, хорошо изданную книгу, да. Но скоро это станет уделом немногочисленных фанатов, как и поклонников виниловых дисков. А такая картина - ученик, вместо тяжеленного портфеля, идет в школу с флэшкой в кармане |
efv Женат |
21-10-2012 - 22:32 (avp @ 21.10.2012 - время: 21:09) (Crazy Ivan @ 21.10.2012 - время: 21:02) Хотя искал более старый, с щелью для двухкопеечной монеты и карманчиком "Возврат монет" Прикольней был бы взрывозащищенный аппарат для шахтеров или моряков. у меня такой дома висит. Только соседи орали как резанные, когда я его включал. Там молоток стучит по железяке, слышно даже на улице. |