Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (23) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23
Петр В.
Свободен
05-08-2013 - 08:48
(curious64 @ 03.08.2013 - время: 19:55)
(Петр В. @ 01.08.2013 - время: 09:41)
(curious64 @ 31.07.2013 - время: 19:20)
«Это фото очень похоже на смешной цикл рисунков от Каравашкина (http://u-96.livejournal.com/1486893.html)».
«Похоже, потому что и то и это правда».
Это, наверное, только на многоцелевых АПЛ так. :)). На стратегах все серьезнее. ПЛ «Florida» (SSGN 728, класс Ohio).

С уважением, curious64.

Я думаю тут от командира зависит, как он понимает безопасность плавания и воспитание л.с.
Петр В.
Свободен
05-08-2013 - 08:51
(Crazy Ivan @ 31.07.2013 - время: 18:14)
(Петр В. @ 31.07.2013 - время: 07:23)
Это я для разговора о рулевых.
© А. Покровский

Спишь? Собака!!!

[i] Военнослужащего бьют, когда он спит. Так лучше всего. И по голове -
лучше всего. Тяжелым - лучше всего. Раз - и готово!

В этом рассказе нет даже доли юмора. Чисто флотская жизнь. Только не понятно почему Кэп не избавился от такого боцмана.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
05-08-2013 - 10:02
(Петр В. @ 05.08.2013 - время: 08:00)
Но опять возникает вопрос: насколько ручной привод может заменить гидравлику?
И что конкретно в данном случае (для открытия верхнего люка) он из себя представляет?

Слабо это представляю. У нас АСЛ открывался изнутри рукояткой.


Очень долго" - это примерно сколько? А как светонакопители набирают свет, в АСЛ всегда лампочка горит?

Не замерял


А вот АСЛ на УТС он на кокой проект рассчитан? Или там не крутят клапана?

Не крутят.


Если этот кадр (про руль) не вставлен с ИПЛ, то ДА, это настоящий руль, а не "штурвал для дачи пара".

Ха ха ха три раза.



В этом рассказе нет даже доли юмора. Чисто флотская жизнь. Только не понятно почему Кэп не избавился от такого боцмана.

А они все такие.
Петр В.
Свободен
05-08-2013 - 11:32
(curious64 @ 03.08.2013 - время: 12:38)

P.S.1 Если сможете, дайте пожалуйста еще раз пояснение по работе «Полинома». У Б. Кузнецова в короткой выписке из вахтенного журнала «ПВ» от 13 августа имеются две записи.
1. «01:14. Доклад акустика. Комплекс «Полином» работает в режиме ОГС. В 1.02 и в 01.10 излучались две двойные кодовой связи. Опознавания, ответа нет».
2. «02:29. Доклад акустика в 02.22 наблюдал стуки под водой по пеленгу 281,0 69о37,9N; 37о32,4Е. Застопорили ход, начали излучение посылок ГАК».
Извиняюсь за серость, но «излучение двойных кодовой связи» и «излучение посылок ГАК», это одно и тоже, или разные вещи??? В моем понимании посылки ГАК – это активный поиск объекта по ответному эхо-сигналу, и только. А вот посылки запроса кодовой связи – это на запуск аварийного ответчика МГС-30.


С уважением, curious64.

1. Кузнецов видел копии журналов. Оригиналы изъяло ФСБ 15 августа рано утром.
2. Режим ОГС - режим обнаружения сигналов. Задействуется спец. антенна, не та что в ШП, диапазон уже.
3. На каждое учение (если это нужно), создается ТУС (таблица условных сигналов), на случай если ГАС ЗПС выйдет из строя.
Здесь - "две двойные посылки кодовой связи опознавания" - из этой таблицы, но посланы они станцией ЗПС МГ-35.
"Начали излучение посылок ГАК" - то же самое, работает МГ-35.
Петр В.
Свободен
05-08-2013 - 11:34
(Crazy Ivan @ 05.08.2013 - время: 10:02)

Очень долго" - это примерно сколько? А как светонакопители набирают свет, в АСЛ всегда лампочка горит?

Не замерял

А в АСЛ всегда в море горит освещение?
Петр В.
Свободен
05-08-2013 - 11:44
(Петр В. @ 05.08.2013 - время: 11:32)
(curious64 @ 03.08.2013 - время: 12:38)
А вот посылки запроса кодовой связи – это на запуск аварийного ответчика МГС-30.


С уважением, curious64.

Во 2плд не разу не было учения по розыску и опознаванию затонувшей АПЛ. Поэтому как запустить МГС-30 они понятия не имеют. Тем более не имели на ПВ. Это знают только спасатели.
Петр В.
Свободен
05-08-2013 - 12:47
(Crazy Ivan @ 05.08.2013 - время: 10:02)

Если этот кадр (про руль) не вставлен с ИПЛ, то ДА, это настоящий руль, а не "штурвал для дачи пара".

Ха ха ха три раза.

Видимо джойстик круче руля:

"На последнем МВМС автору даже удалось порулить... атомной подводной лодкой на специализированном тренажере управления подводной лодки (СТУ ПЛ) разработки НПО «Аврора», практически не отличающемся от рабочего места боцмана на настоящем атомоходе. Традиционные штурвалы заменяют две небольшие рукоятки высотой 15—20 см по сторонам пульта. Правая рукоятка наклоняется «вперед—назад» и управляет носовыми горизонтальными рулями, направляя лодку в глубину или на всплытие. Левая рукоятка отклоняется также и «влево—вправо», управляя кормовыми горизонтальными и вертикальными рулями, корректируя движение лодки как по глубине, так и по курсу. Так что манипуляции боцмана на современной подводной лодке более соответствуют работе пилота самолета, чем рулевого на старинном корабле."
Мужчина curious64
Свободен
05-08-2013 - 12:49
(Петр В. @ 05.08.2013 - время: 09:26)
«Отлично! Еще один факт присутствия "Чикера". Будет чем припереть очевидцев».

Если получится припирать очевидцев, попробуйте, пожалуйста, спросить у них заодно: если ИПЛ ушла с места событий своим ходом, то почему акустик с «ПВ» ничего не говорит о шумах, связанных с продуванием ЦГБ, отрывом от грунта, работой винта резервного средства движения???


«На севере говорят, что о об аварии "Курска" народ в Видяево знал в 5 вечера».

На встрече с Путиным это говорили ему прямо в глаза, на попытки оправдаться, что он ничего не знал до утра 13-го: «В субботу все женщины в пять часов вечера уже знали о том, что лодка затонула!». (http://kommersant.ru/doc/17499).

P.S. Немного материала по обнаружению взрывов сетью станций NORSAR ( http://old.ifz.ru/lib/kedrov/Kedrov_101-241.pdf ). Я для себя еще раз вынес следующий вывод. Точность определения координат сейсмического события во многом определяется числом станций и мощностью самого события. Сейсмические датчики сети NORSAR и алгоритмы обработки зафиксированных сигналов являлись в то время наилучшими в мире для локации событий на расстояниях до 1500 км и давали хорошую точность. Тем не мене, погрешность в определении координат первого взрыва после автоматической локализации составила 146 километров, для второго – 16 километров. После уточненной интерактивной обработки записей этих явлений с использованием данных сейсмологической калибровки района погрешность уменьшилась до 31 и 6 километров соответственно. Реальные координаты сейсмособытий и координаты, полученные с помощью сети сейсмостанций – суть разные понятия. По известным координатам сейсмособытий уточняют алгоритмы обработки сигналов, а вот обратное действие – определить абсолютно точное место события по пришедшим от него сейсмоволнам невозможно из-за естественной погрешности измерений. Поэтому в пресс-релизе от NORSAR и говориться, что «Приблизительное местоположение этих случаев хорошо совпадает с положением Российской подводной лодки Курск».
С уважением, curious64.

Это сообщение отредактировал curious64 - 05-08-2013 - 12:50
Мужчина Безумный Иван
Свободен
05-08-2013 - 14:20
(Петр В. @ 05.08.2013 - время: 11:32)
3. На каждое учение (если это нужно), создается ТУС (таблица условных сигналов), на случай если ГАС ЗПС выйдет из строя.

Интересно, а чем тогда давать посылки по ТУС если ЗПС выйдет из строя?

Насколько я помню 4-ю подсистему ГАК Скат-КС, работает она на свои антенны, которые не используются в других подсистемах. ЗПС работает как в голосовом, так и в кодовом режиме. Голосовой режим может быть открытым и скрытым. В открытом режиме голос не проходит шифрование и идет через воду без изменений, человек просто говорит в тангенту, а на принимающем корабле этот голос звучит в динамик. Звучит как из преисподней. Естественно эти переговоры может любой подслушать, по сему голосом обычно диктуют группы цифр по ТУС. В скрытом режиме голос проходит кодирование, потом излучение в море, прием и декодирование. Если кодированный голос прослушивать через 1 подсистему, то слышится смешное булькание. Для того что бы настроить такой режим, нужно что бы на двух кораблях акустики обоих кораблей вначале долго устанавливают канал связи. Что они конкретно делают мне неизвестно, знаю что для синхронизации используется точное время, вероятно кодирование идет по часам. Ибо если значение времени кораблей не совпадают, в синхронизм они войти не могут.
теперь режим передачи кодовых посылок. Группы передаваемых цифр по 4 цифры в группе передаются через те же антенны что и ЗПС. У 4-й подсистемы есть специальный кодовый блок, где командир БЧ-7 выставляет коды в соответствии с таблицой. Он должен своевременно эти коды менять. Там на панели у него десять маховичков. Каждый маховичек соответствует своей цифре от "0" до "9". Вращением маховичка для каждой цифры выставляется своя частота согласно таблицы. Вариантов частот тоже штук десять кажется, по сему при смене кодов частоты для каждой цифры просто меняются. В режиме передачи кодовых посылок вначале излучается пилот-сигнал (он всегда неизменный) потом идет сама кодовая посылка 4-х цифр, последовательное излучение 4-х частот соответствующих в данный момент времени своим цифрам. Приемная аппаратура по пилот-сигналу настраивается на частоту (ведь море может изменять частоту, для этого и нужен пилот-сигнал заведомо известной частоты), затем принимает сигналы, определяет их частоты, декодирует (переводит частоты в цифры) и выводит на индикатор.
Опознавание состоит из запроса и ответа. Запрос это ни что иное как обычная кодовая посылка "1234" а ответ "7890". Я когда учился на 6ВСОК ВМФ задал вопрос преподавателю гидроакустики. Ведь если враг будет присутствовать при опознавании и запишет весь процесс, он ведь будет знать коды восьми цифр из десяти и у него для дешифрования будет всего два варианта кодов неизвестных ему цифр "5" и "6". Препод почесал репу, сказал "А ведь верно". И все.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
05-08-2013 - 14:23
(Петр В. @ 05.08.2013 - время: 11:34)
А в АСЛ всегда в море горит освещение?

Никогда. У нас в АСЛ нет никаких манометров. Да и зачем они? Набрал воды, открыл воздух потихоньку и краник выравнивания давления с забортным. Вот и наблюдаешь когда давление сравняется.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
05-08-2013 - 14:26
(Петр В. @ 05.08.2013 - время: 11:44)
(Петр В. @ 05.08.2013 - время: 11:32)
(curious64 @ 03.08.2013 - время: 12:38)
А вот посылки запроса кодовой связи – это на запуск аварийного ответчика МГС-30.


С уважением, curious64.
Во 2плд не разу не было учения по розыску и опознаванию затонувшей АПЛ. Поэтому как запустить МГС-30 они понятия не имеют. Тем более не имели на ПВ. Это знают только спасатели.

Вот это скорее всего так и есть. БНК работают с системой опознавания по интерфейсу нашей 4-й подсистемы, но не МГС-30. Тем более что из себя представляет наша МГС-29 я уже писал. Это просто шумилка запускаемая из отсека.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
05-08-2013 - 14:28
(Петр В. @ 05.08.2013 - время: 12:47)
Видимо джойстик круче руля:

Ну не бывает у нас штурвалов. Этот вопрос из серии про иллюминаторы.
Петр В.
Свободен
05-08-2013 - 15:01
(Crazy Ivan @ 05.08.2013 - время: 14:28)
(Петр В. @ 05.08.2013 - время: 12:47)
Видимо джойстик круче руля:
Ну не бывает у нас штурвалов. Этот вопрос из серии про иллюминаторы.

На "Лосях" два руля. Один для носовых, а второй для кормовых рулей?
Петр В.
Свободен
05-08-2013 - 15:05
(Crazy Ivan @ 05.08.2013 - время: 14:23)
(Петр В. @ 05.08.2013 - время: 11:34)
А в АСЛ всегда в море горит освещение?
Никогда. У нас в АСЛ нет никаких манометров. Да и зачем они? Набрал воды, открыл воздух потихоньку и краник выравнивания давления с забортным. Вот и наблюдаешь когда давление сравняется.

Я БЫ ВООБЩЕ ХОТЕЛ ЧТО БЫ БЫЛО ДВЕ КНОПКИ:
- ЗАТОПИТЬ АСЛ
- ОСУШИТЬ АСЛ, КАК В ФИЛЬМЕ "ТАЙНА ДВУХ ОКЕАНОВ".
Мужчина Безумный Иван
Свободен
05-08-2013 - 15:33
(Петр В. @ 05.08.2013 - время: 15:01)
На "Лосях" два руля. Один для носовых, а второй для кормовых рулей?

Кто такой "Лось"? У него штурвалы есть?
Мужчина Безумный Иван
Свободен
05-08-2013 - 15:36
(Петр В. @ 05.08.2013 - время: 15:05)
Я БЫ ВООБЩЕ ХОТЕЛ ЧТО БЫ БЫЛО ДВЕ КНОПКИ:
- ЗАТОПИТЬ АСЛ
- ОСУШИТЬ АСЛ, КАК В ФИЛЬМЕ "ТАЙНА ДВУХ ОКЕАНОВ".
Кнопки подразумевают электрическое управление. Если есть кнопки, должны быть электроклапаны, датчики давления, датчики уровня воды, релюхи и главный ужас надежных систем - электроника и микропроцессорная техника. Это лишние звенья в цепи надежности, сопротивление изоляции, источник электропитания, окисление контактов, электромагнитная совместимость, сбои, перегрев, чувствительность к броскам напряжения. Представьте нажали кнопку, а действие не происходит. А вот с ручным клапаном такое может произойти на порядок реже.
Да и нажать в гидрокомбинезоне кнопку сложнее чем открутить вентиль. Попробуйте нажать кнопку рукой через одеяло.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 05-08-2013 - 17:23
Мужчина curious64
Свободен
05-08-2013 - 18:45
(Петр В. @ 05.08.2013 - время: 12:34)
(Crazy Ivan @ 05.08.2013 - время: 10:02)

«Очень долго" - это примерно сколько? А как светонакопители набирают свет, в АСЛ всегда лампочка горит?»
«Не замерял»
«А в АСЛ всегда в море горит освещение?»

Из описания работы АСЛ следует, что контроль давления ведется по манометру в отсеке. Предполагается, что какое-то освещение в отсеке должно быть: КАО + аварийные фонари. Вот последнему выходящему придется все делать изнутри АСЛ в гарантированной темноте. Как я понимаю, манометр внутри АСЛ нужен только для определения глубины, на которой находится ПЛ.


«1. Кузнецов видел копии журналов. Оригиналы изъяло ФСБ 15 августа рано утром».

Может и копии, может и оригиналы. Ведь по идее в уголовное дело должны были войти оригиналы всех документов. Другой вопрос, что что-то было подправлено. Но ведь всё подряд и все журналы переписать заново не могли. И какие-то записи действительности соответствуют.


«На "Лосях" два руля. Один для носовых, а второй для кормовых рулей?»

Скорее всего по самолетному принципу - чтобы исключить случайные действия одного "пилота" эти действия должны выполняться синхронно.
С уважением, curious64.

Это сообщение отредактировал curious64 - 05-08-2013 - 18:50
Мужчина curious64
Свободен
05-08-2013 - 18:56
(Crazy Ivan @ 05.08.2013 - время: 15:26)
(Петр В. @ 05.08.2013 - время: 11:44)
«Во 2плд не разу не было учения по розыску и опознаванию затонувшей АПЛ. Поэтому как запустить МГС-30 они понятия не имеют. Тем более не имели на ПВ. Это знают только спасатели».
«Вот это скорее всего так и есть. БНК работают с системой опознавания по интерфейсу нашей 4-й подсистемы, но не МГС-30»

Я правильно понимаю, что запись про «две двойные посылки кодовой связи опознавания» означает, что с крейсера не пытались (технически не могли?) запустить аварийную МГС-30, а надеялись отыскать ПЛ по автоматическому срабатыванию её 4-й подсистемы ГАОП?
С уважением, curious64.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
05-08-2013 - 19:28
(curious64 @ 05.08.2013 - время: 18:56)
Я правильно понимаю, что запись про «две двойные посылки кодовой связи опознавания» означает, что с крейсера не пытались (технически не могли?) запустить аварийную МГС-30, а надеялись отыскать ПЛ по автоматическому срабатыванию её 4-й подсистемы ГАОП?
Скорее ждали ответа на кодовые посылки но на автоматического. Надеялись что с лодкой все нормально и они ответят. По моему все таки 4-я подсистема сама ответ на опознавание не дает, а только по нажатию кнопки оператором. Ведь активное излучение это такое действие, которое делается только по приказу командира.

Ммм. Хотя радиолокационный ответчик срабатывает всегда сам.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 05-08-2013 - 19:30
Мужчина curious64
Свободен
05-08-2013 - 21:14
(Петр В. @ 05.08.2013 - время: 12:32)
«Кузнецов видел копии журналов. Оригиналы изъяло ФСБ 15 августа рано утром».

Кстати, еще вспомнил. О том, что в журналах не все успели/смогли подправить, свидетельствует просочившаяся запись из одного из журналов за 13 августа:
«04:29. Монотонно повторяющаяся работа механизмов в течение 2 минут».
Посмотрите по ранее выложенной схеме точку «з». Она соответствует месту крейсера на 04:30. Понятно, что на «Курске» в этот момент никаких механизмов работать не могло, а других кораблей поблизости не было.
С уважением, curious64.
Петр В.
Свободен
06-08-2013 - 08:01
(Crazy Ivan @ 05.08.2013 - время: 15:36)
(Петр В. @ 05.08.2013 - время: 15:05)
Я БЫ ВООБЩЕ ХОТЕЛ ЧТО БЫ БЫЛО ДВЕ КНОПКИ:
- ЗАТОПИТЬ АСЛ
- ОСУШИТЬ АСЛ, КАК В ФИЛЬМЕ "ТАЙНА ДВУХ ОКЕАНОВ".
Кнопки подразумевают электрическое управление. Если есть кнопки, должны быть электроклапаны, датчики давления, датчики уровня воды, релюхи и главный ужас надежных систем - электроника и микропроцессорная техника. Это лишние звенья в цепи надежности, сопротивление изоляции, источник электропитания, окисление контактов, электромагнитная совместимость, сбои, перегрев, чувствительность к броскам напряжения. Представьте нажали кнопку, а действие не происходит. А вот с ручным клапаном такое может произойти на порядок реже.
Да и нажать в гидрокомбинезоне кнопку сложнее чем открутить вентиль. Попробуйте нажать кнопку рукой через одеяло.

Как дублирующий вариант вентиль можно оставить, а кнопку можно заменить педалью или рычагом.
Петр В.
Свободен
06-08-2013 - 08:05
(curious64 @ 05.08.2013 - время: 18:45)

«1. Кузнецов видел копии журналов. Оригиналы изъяло ФСБ 15 августа рано утром».

Может и копии, может и оригиналы. Ведь по идее в уголовное дело должны были войти оригиналы всех документов. Другой вопрос, что что-то было подправлено. Но ведь всё подряд и все журналы переписать заново не могли. И какие-то записи действительности соответствуют.
С уважением, curious64.

Оригиналы были в правительственной комиссии, и их сразу засекретили. В уголовном деле - копии. Наверно там не все липа.
Петр В.
Свободен
06-08-2013 - 08:51
(curious64 @ 05.08.2013 - время: 12:49)
(Петр В. @ 05.08.2013 - время: 09:26)
«Отлично! Еще один факт присутствия "Чикера". Будет чем припереть очевидцев».
Если получится припирать очевидцев, попробуйте, пожалуйста, спросить у них заодно: если ИПЛ ушла с места событий своим ходом, то почему акустик с «ПВ» ничего не говорит о шумах, связанных с продуванием ЦГБ, отрывом от грунта, работой винта резервного средства движения???


С уважением, curious64.

А какая из трех?
Петр В.
Свободен
06-08-2013 - 09:01
(curious64 @ 05.08.2013 - время: 18:56)
Поэтому как запустить МГС-30 они понятия не имеют. Тем более не имели на ПВ. Это знают только спасатели».[/QUOTE]«Вот это скорее всего так и есть. БНК работают с системой опознавания по интерфейсу нашей 4-й подсистемы, но не МГС-30»[/QUOTE]Я правильно понимаю, что запись про «две двойные посылки кодовой связи опознавания» означает, что с крейсера не пытались (технически не могли?) запустить аварийную МГС-30, а надеялись отыскать ПЛ по автоматическому срабатыванию её 4-й подсистемы ГАОП?
С уважением, curious64.

Отвечу проще:
на крейсере сами акустики ничего не знали про МГС-30. Из находившихся на борту штабов ПЛ им конечно могли подсказать, но думаю в этом не было необходимости.
1. АС-35 уже отработала.
2. И с "Курска" стучали по люку АСЛ.

Насчет опознавания.
Давайте рассмотрим текст уважаемого Ивана:
«Теперь режим передачи кодовых посылок. Группы передаваемых цифр по 4 цифры в группе передаются через те же антенны что и ЗПС.
В режиме передачи кодовых посылок вначале излучается пилот-сигнал (он всегда неизменный) потом идет сама кодовая посылка 4-х цифр, последовательное излучение 4-х частот соответствующих в данный момент времени своим цифрам.
Опознавание состоит из запроса и ответа. Запрос это ни что иное как обычная кодовая посылка "1234" а ответ "7890".»

Что это значит? Это значит, что «запрос» в опознавании – одна посылка, одна, и не важно сколько в ней цифр.

А что мы видим в журнале:
«В 1.02 и в 01.10 излучались две двойные кодовой связи. Опознавания, ответа нет».
Что значит «две двойные посылки кодовой связи»?
Это что «запрос» таким образом они послали?
Почему четыре раза подряд?
Мне кажется, что боец записал «излучались две двойные (посылки)»
Т.е. .. ..
Потом ребята из органов приписали – « кодовой связи. Опознавания, ответа нет.»
А что такое «две двойных» посмотрите по таблице №1 «Основные условные сигналы применяемые для связи водолазов с л.с. аварийной ПЛ»
- два двойных удара:
« В каких отсеках люди и сколько в каждом отсеке».
Вот так мне подумалось, может не прав.
Петр В.
Свободен
06-08-2013 - 09:09
(curious64 @ 05.08.2013 - время: 21:14)
(Петр В. @ 05.08.2013 - время: 12:32)
«Кузнецов видел копии журналов. Оригиналы изъяло ФСБ 15 августа рано утром».
Кстати, еще вспомнил. О том, что в журналах не все успели/смогли подправить, свидетельствует просочившаяся запись из одного из журналов за 13 августа:
«04:29. Монотонно повторяющаяся работа механизмов в течение 2 минут».
Посмотрите по ранее выложенной схеме точку «з». Она соответствует месту крейсера на 04:30. Понятно, что на «Курске» в этот момент никаких механизмов работать не могло, а других кораблей поблизости не было.
С уважением, curious64.

Опять выражение странное, или тупое: "Монотонно повторяющаяся работа механизмов в течение 2 минут". Похоже приписали " в течении 2 минут"
Петр В.
Свободен
06-08-2013 - 14:28
(Crazy Ivan @ 05.08.2013 - время: 14:20)
(Петр В. @ 05.08.2013 - время: 11:32)
3. На каждое учение (если это нужно), создается ТУС (таблица условных сигналов), на случай если ГАС ЗПС выйдет из строя.
Интересно, а чем тогда давать посылки по ТУС если ЗПС выйдет из строя?

На "Полиноме" можно делать разовые излучения сигнала.
Мужчина curious64
Свободен
06-08-2013 - 19:14
(Петр В. @ 06.08.2013 - время: 09:51)
«А какая из трех?».

На схеме – аномалия № 2 (А2). Та, что стучала и пускала пузыри до полуночи 13/14. Если в точке 8 что-то еще и легло, то быстро ушло.
Кстати, адмирал Е. Чернов справедливо отметил – при всех катастрофических повреждениях носовой части К-141 масло из нее не травило (!!!) и «водоплавующие» предметы, коих на ПЛ уйма, не всплывали (!!!).


«Отвечу проще: на крейсере сами акустики ничего не знали про МГС-30. Из находившихся на борту штабов ПЛ им конечно могли подсказать, но думаю в этом не было необходимости».

Да, согласен в той части, что «Полином» для запуска МГС-30 не предназначен, и люди были не в курсе, что и как.


«А что такое «две двойных» посмотрите по таблице №1 «Основные условные сигналы применяемые для связи водолазов с л.с. аварийной ПЛ» - два двойных удара: «В каких отсеках люди и сколько в каждом отсеке». Вот так мне подумалось, может не прав».

Больше все-таки похоже на запросы опознавания. Просто в журнале криво записано.
Рассуждаю так: В 1:02 крейсер еще только миновал границу РБД в 3-х милях к востоку от «Курска». Ни одной «аномалии» еще и близко нет. И запрашивать конкретику рано. Нужно сначала корабль найти. Стуков еще не обнаружили, а ответ по ЗПС издалека слышно.
С уважением, curious64.

Это сообщение отредактировал curious64 - 06-08-2013 - 19:15
Петр В.
Свободен
07-08-2013 - 08:42
(curious64 @ 06.08.2013 - время: 19:14)
Кстати, адмирал Е. Чернов справедливо отметил – при всех катастрофических повреждениях носовой части К-141 масло из нее не травило (!!!) и «водоплавующие» предметы, коих на ПЛ уйма, не всплывали (!!!).


С уважением, curious64.

Вы же знаете хронологию:
Время 04:13
Баркасом «Петра Великого» поднята из воды перчатка оранжевого цвета.
Время 06:24
«Петр Великий» обнаружил масляное пятно.
Время 17:27
Прилетевший в район Ил-38 доложил об обнаружении на 17.15 в точке с координатами: Ш=69 градусов 42 минуты северная, Д=37 градусов 52 минуты восточная в радиусе 3 километров нескольких предметов. Белый предмет размером 3 на 2 метра. Похож на деталь обшивки, толстый канат, скрученный полукругом, продолговатые предметы белого цвета. Оранжевая полоса на поверхности воды. Выставлен маркер.
Время 17:40
По докладу Ил-38 по пеленгу 35 градусов в дистанции 24 кабельтова от «Петра Великого» обнаружен продолговатый плавающий предмет красного цвета и длиной в 3 метра.
С Черновым она не согласуется.
Петр В.
Свободен
07-08-2013 - 08:50
(curious64 @ 06.08.2013 - время: 19:14)
Да, согласен в той части, что «Полином» для запуска МГС-30 не предназначен, и люди были не в курсе, что и как.


С уважением, curious64.

То что "Полином" не может запустить МГС-30 не уверен.
Согласно официального сайта ОАО "Океанприбор":

АВАРИЙНЫЙ ГИДРОАКУСТИЧЕСКИЙ СИГНАЛИЗАТОР МГС-30Э
Предназначен для установки на подводных лодках и служит для обозначения места потерпевшей аварию подводной лодки на глубинах до 6000 метров с целью ее скорейшего обнаружения поисковыми и гидроакустическими станциями аварийно-спасательных судов, надводных кораблей и подводных лодок. Начинает излучать гидроакустические сигналы с момента возникновения аварии подводной лодки. Излучение сигналов производится расположенной в герметичном забортном контейнере автономной аппаратурой, которая имеет независимый источник электропитания – аккумуляторную батарею. Излучение включается либо вручную нажатием кнопки на пульте управления, либо автоматически при следующих условиях:
• повышение давления в центральном посту подводной лодки;
• обрыв или замыкание одного или двух кабелей, соединяющих забортный контейнер с пультом управления.
• Заранее устанавливается один из двух режимов излучения:
• «Дежурный» - сигнализатор излучает сигнал в ответ на кодированные запросы извне;
( вот если знать эти коды запросов, то можно наверно и с "Полинома" запустить)

ответный сигнал состоит из двух импульсов: короткого для определения дистанции и длительного для пеленгования и определения направления на источник ответного сигнала;
Режим «Дежурный»
Частота и длительность ответного сигнала:
первый импульс (3.2)кГц, 200 мс
второй импульс (3.2)кГц, 25-45 с
Петр В.
Свободен
07-08-2013 - 09:02
(curious64 @ 06.08.2013 - время: 19:14)
Больше все-таки похоже на запросы опознавания. Просто в журнале криво записано.
Рассуждаю так: В 1:02 крейсер еще только миновал границу РБД в 3-х милях к востоку от «Курска». Ни одной «аномалии» еще и близко нет. И запрашивать конкретику рано. Нужно сначала корабль найти. Стуков еще не обнаружили, а ответ по ЗПС издалека слышно.
С уважением, curious64.

Вы же знаете, что ПВ никуда не уходил из РБД "Курска". Даже по официальной хронологии:

Время 14:15
ОБК покинул район «Курска» и направился обеспечивать торпедные стрельбы других подводных лодок. ТАРКР «Петр Великий» вышел из ордера ОБК и маневрируя на восточной кромке района К-141 «Курск», стал ожидать всплытия подводной лодки на поверхность.
П – Конечно «ПВ» не ожидал всплытия лодки, а остался охранять район, маневрируя рядом с «Курском».
Время 14:40
С борта ТАРКР «Петр Великий» на АПЛ «Курск» взрывными источниками звука подан сигнал на экстренное всплытие. Подводная лодка на поверхность не всплыла. Об этом доложено командующему флотом. С командного пункта флота руководителю учений передано решение командующего флотом искать радиопозывные АПЛ в радиосетях флота.
Время 18:14
Начальник штаба флота приказал развернуть ПСП СФ.
«Петр Великий» начал маневрировать для перехода на южную кромку района.
Время 19.50
В период с 19 час. 50 мин. по 22 час. 35 мин. для подачи сигналов апрк «Курск» на всплытие с крейсера «Петр Великий» была произведена серия гранатометаний.
Время 22:30
Спасательный буксир СБ-523, находившийся около острова Кильдин, прибыл в полигон «Курска».
Время 22:50
«Петр Великий» начал движение в центр района предполагаемого нахождения лодки, а затем в район возможного аварийного всплытия «Курска».
Время 23:40
Боевые надводные корабли прекратили учение в море, вошли в район нахождения «Курска» и начали ее поиск.
Время 23:55
Приказом командующего флотом сформирован отряд поиска в составе: ТАКР «Петр Великий», БПК «Адмирал Чабаненко» и БПК «Адмирал Харламов» под командованием вице-адмирала Бояркина. Флаг вице-адмирала Бояркина на «Петре Великом».
Если и запрашивали по опознаванию кого, то "стучвшую SOS аномалию".
Мужчина curious64
Свободен
07-08-2013 - 18:12
(Петр В. @ 07.08.2013 - время: 09:42)
«То что "Полином" не может запустить МГС-30 не уверен. … «Дежурный» - сигнализатор излучает сигнал в ответ на кодированные запросы извне; (вот если знать эти коды запросов, то можно наверно и с "Полинома" запустить)».

Я тут некоторые материалы по этому поводу ранее выкладывал, просто уже сам некоторые вещи подзабываю, и сразу про это не вспоминаю.
«В четверг "Новая газета" публикует выдержки из попавшего в руки издания доклада профессионального спасателя, свидетельствующего, как пишет газета, "о катастрофическом положении отечественной спасательной службы на море". … В настоящее время отсутствуют технические средства, специально разработанные для поиска затонувших подлодок. При поиске затонувших объектов применяются минно-тральные силы, гидрографические суда, самолеты и вертолеты флота, надводные корабли. Но у последних гидроакустические комплексы не имеют технической возможности произвести запуск аварийного гидроакустического сигнализатора аварийной лодки в режиме "Дежурный"». (http://www.newsru.com/russia/12aug2005/kursk.html).
«Надводные корабли» - слишком общее понятие. Но «Полином» устанавливался на многих кораблях, и «профессиональный спасатель» должен был знать его характеристики. В большей части замечания этого доклада справедливы. Хорошо бы акустиков поспрашивать, которые с ним работали.


«Вы же знаете, что ПВ никуда не уходил из РБД "Курска". Даже по официальной хронологии: … Если и запрашивали по опознаванию кого, то "стучавшую SOS аномалию"».

По официальной хронологии «ПВ» находился рядом, где-то около северо-восточного угла РБД. В 0:30 ему поставлена задача на поиск ПЛ. В 01:02 (когда начались запросы) никаких стуков из-под воды слышно не было. Согласно хронологиям впервые это произошло в 02:22. Не зная, где «собеседник», конкретные вопросы задавать бессмысленно.


«Вы же знаете хронологию: Время 04:13 Баркасом «Петра Великого» поднята из воды перчатка оранжевого цвета. Время 06:24 «Петр Великий» обнаружил масляное пятно».

Я не знаю, насколько чисто Баренцево море как акватория интенсивного рыболовства, но резиновая перчатка и другие отдельные предметы – это не показатель катастрофы. По идее с воздуха это место должно было просматриваться сразу и долго по скоплению мусора и масла. А масло из вскрытого корпуса должно было бить гейзером. Я это к тому, что теория ковша экскаватора, черпающего донный грунт и втрамбовывающего все внутрь корпуса, не так уж и плоха …
С уважением, curious64.

Это сообщение отредактировал curious64 - 07-08-2013 - 18:14
Петр В.
Свободен
08-08-2013 - 08:49
(curious64 @ 07.08.2013 - время: 18:12)

«Вы же знаете, что ПВ никуда не уходил из РБД "Курска". Даже по официальной хронологии: … Если и запрашивали по опознаванию кого, то "стучавшую SOS аномалию"».

По официальной хронологии «ПВ» находился рядом, где-то около северо-восточного угла РБД. В 0:30 ему поставлена задача на поиск ПЛ. В 01:02 (когда начались запросы) никаких стуков из-под воды слышно не было. Согласно хронологиям впервые это произошло в 02:22. Не зная, где «собеседник», конкретные вопросы задавать бессмысленно.
С уважением, curious64.

Я бы с большим удовольствием согласился с Вами, но не могу. На флоте не все дибилы. Не могут акустики (а так же вышестоящие начальники) сначала слышать и видеть столкновение "Курска" и мощнейший взрыв, а потом посылать запросы опознавания, надеясь что все обошлось. Да и кому они посылали эти запросы, если по официальной информации стучащую "аномалию" ПВ обнаружил в 02.22.
Мужчина curious64
Свободен
08-08-2013 - 20:30
(Петр В. @ 08.08.2013 - время: 09:49)
«Я бы с большим удовольствием согласился с Вами, но не могу. На флоте не все дибилы. Не могут акустики (а так же вышестоящие начальники) сначала слышать и видеть столкновение "Курска" и мощнейший взрыв, а потом посылать запросы опознавания, надеясь что все обошлось».

Могу согласиться, что логика в Ваших словах есть. Наверняка понятия «кодовый сигнал» (например – для опознавания) и «кодовая связь» (например – для перестукивания) должны быть разные. Просто исходная информация очень нечеткая и в ней все смешивается.
По выпискам из журналов Б. Кузнецова:
«01:14. Доклад акустика. Комплекс «Полином» работает в режиме ОГС. В 1.02 и в 01.10 излучались две двойные кодовой связи. Опознавания, ответа нет».
«03:00. После посылки кодового сигнала опознавания прослушиваются стуки металлического тона».
«03.10. После посылки кодового сигнала прослушиваются стуки по пеленгу (не указан)».


По Шигинской хронологии:
«03:15. После посылки гидроакустических сигналов в режиме кодовой связи отчетливо прослушиваются стуки – 3 серии по 8 – 9 ударов».
«03:20. Прослушивается стук из 5 ударов продолжительностью 8 секунд. Не изменяя посылки кодовой связи, в опознавании МГС-30 производится ответ».

Предлагаю считать пока так: с «ПВ» проводились посылки гидроакустических сигналов (не уточняя - каких) посредством антенны ЗПС, которые были слышны внутри корпуса ПЛ (не уточняя - какой) и на которые следовал ответ в виде серий стуков, расшифровке по таблице ТУС не поддающихся. Так годится???

P.S. Ранее были вопросы по возможной причине несостыковки спасательных аппаратов из-за особенностей уплотнительных манжет.
Перечитал, что сообщал по этому поводу И. Баранов. Читаем:
«Неприсасывание спасательных аппаратов к комингс-площадкуе АПЛ «Курск» объясняется тем, что девятый отсек был затоплен, и откачка воды из предкамеры подсасывала воду из люка и отсека через манжетные уплотнения крышек люка, конструкции которых выдерживают:
- забортное давление воды до 100 кг/кв.см;
- обеспечивает равное давление внутри отсека и в шахте люка при давлении изнутри отсека (через нижнюю крышку);
- избыточное давление внутри люка до 6 (через верхнюю крышку).
Такая конструктивная схема обеспечивает шлюзование подводника в люке при выходе как из отсека с нормальным давлением, так и из отсека с повышенным давлением
».
Т.е., если верить Баранову, все дело в этакой чудо-манжете на нижней крышке, которая изнутри шлюза давление держит аж до глубины километра, а вот изнутри отсека любое избыточное давление внутрь шлюза пропускает! Прямо ниппель. Что хочет сказать Баранов – спасатель сел, начал откачивать воду из предкамеры. Образовалась разница давления более 6 атм. (в шахте 10, в предкамере допустим 3), и из шлюза в предкамеру начался переток воды. В шахте давление упало ниже 10 атм, а в отсеке уже давно 10 атм., и из отсека через фантастическую уплотнительную манжету, которая ничего не уплотняет, тоже начался переток. Аппарат качает море до бесконечности.
По-моему, такое объяснение - это изуверство над здравым смыслом. Поскольку нижняя крышка АСЛ открывается внутрь отсека, чем выше давление в отсеке, тем сильнее эта крышка должна прижиматься к опорному кольцу, сохраняя герметичность. А у Баранова – наоборот. Считаю так – настоящей причины говорить было нельзя (что резина выступала, или клапаны были открыты), вот и придумали байку.
С уважением, curious64.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
08-08-2013 - 23:44
(curious64 @ 08.08.2013 - время: 20:30)
«01:14. Доклад акустика. Комплекс «Полином» работает в режиме ОГС. В 1.02 и в 01.10 излучались две двойные кодовой связи. Опознавания, ответа нет».
А может все проще? И две двойные кодовой связи это все равно что две пары брюк и две пары пачек сигарет. Брюк при этом 2 шт, а пачек сигарет 4 шт. Вероятнее всего вахтенный хотел написать что в 1.02 акустик послал 2 кодовые посылки запроса опознавания подряд и в 01.10 тоже две кодовые посылки запроса опознавания подряд. Ответа нет. Все остальное время Полином работал в режиме ОГС. А в журнале получилось как две двойные.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 08-08-2013 - 23:45
Мужчина Безумный Иван
Свободен
08-08-2013 - 23:54
(curious64 @ 08.08.2013 - время: 20:30)
Поскольку нижняя крышка АСЛ открывается внутрь отсека, чем выше давление в отсеке, тем сильнее эта крышка должна прижиматься к опорному кольцу, сохраняя герметичность.

С АСЛ это так. А вот в центральном, оба рубочных люка и верхний и нижний открываются наружу.

 	Гибель Курска
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (23) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 ...
  Наверх