Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (23) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23
Мужчина curious64
Свободен
18-09-2013 - 18:10
Немного информации от А.А. Кайфаджяна, участвовавшего в "экспедиции по обследованию, и подготовке к подъему затонувшего АПРК «Курск», а также в работе государственной комиссии по расследованию причин катастрофы".
"Начавшийся в 1970-х годах застой привел к нарастающему отставанию технической базы поисково-спасательной службы от аналогичных ведущих зарубежных структур. Можно найти много причин этому – и объективных, и субъективных, но факт остался фактом, что и было подтверждено катастрофой АПРК «Курск». Стометровая глубина, где находилась лодка, которая в 1970-х годах вообще не была проблемой для наших водолазов, в 2000 году оказалась для нас непреодолимой. ... Еще раз повторим, что катастрофа АПРК «Курск» в 2000 году показала с полной очевидностью неспособность России вести сколько-нибудь серьезные водолазные работы за пределами «воздушного» диапазона глубин, т.е. глубже 60 м, где дыхание водолазов воздухом уже невозможно". (http://www.tetis-pro.ru/article/4586/).
С уважением, curious64.

Это сообщение отредактировал curious64 - 18-09-2013 - 18:11
Мужчина Безумный Иван
Свободен
18-09-2013 - 18:16
(curious64 @ 18.09.2013 - время: 18:10)
Начавшийся в 1970-х годах застой

В те годы модно было все сваливать на застой. Скучно было в 70-х без забастовок, без терактов. А вот в развитии техники застоя точно не было.
Петр В.
Свободен
19-09-2013 - 08:01
(Crazy Ivan @ 18.09.2013 - время: 10:39)
Кто будет посылать АСГ в затопленный отсек?
Спасаться они готовились. Это же очевидно. Делать начали когда командир отсека команду подал. При аварийной тревоге многие входят в клинч и стоят с глазами насаженного на кол филина, смотрят на командира отсека. Если и тот в клинче, никто ничего делать не будет.

По времени это было до первого взрыва. Отсеки только начали затопляться. Но видимо порванные ЦГБ ПБ усугубили ситуацию.Лодка погрузилась с 18 на 40 метров (первый взрыв был на глубине 40м).
И вот мне не понятно почему на постах РЛС и РР л\с сидел и не готовился к спасению?
Петр В.
Свободен
19-09-2013 - 08:06
(curious64 @ 18.09.2013 - время: 18:10)
Можно найти много причин этому – и объективных, и субъективных, но факт остался фактом, что и было подтверждено катастрофой АПРК «Курск». Стометровая глубина, где находилась лодка, которая в 1970-х годах вообще не была проблемой для наших водолазов, в 2000 году оказалась для нас непреодолимой. ... Еще раз повторим, что катастрофа АПРК «Курск» в 2000 году показала с полной очевидностью неспособность России вести сколько-нибудь серьезные водолазные работы за пределами «воздушного» диапазона глубин, т.е. глубже 60 м, где дыхание водолазов воздухом уже невозможно[/b][/SIZE][/i]". (http://www.tetis-pro.ru/article/4586/).
С уважением, curious64.

Детский лепет.
Беда не в том, что не было нового оборудования, а в том, что старое загубили и командовали дураки.
Петр В.
Свободен
19-09-2013 - 09:50
(Crazy Ivan @ 18.09.2013 - время: 10:39)
Спасаться они готовились. Это же очевидно.

Еще одно соображение.
На тот момент доступна была спасательная камера, но ни кто туда даже не пытался проникнуть. Чего ждали?
Петр В.
Свободен
19-09-2013 - 12:25
Как выяснилось ОБК командовал вице-адмирал Радзевский Геннадий Антонович.

Что бы понять, что это за человек привожу немного длинную, но показательную информацию.

Вице-адмирал
Радзевский Геннадий Антонович

Родился 14 июля 1949 г.
Деятель отечественного ВМФ, вице-адмирал (1999 г.).
Специалист в области управления соединениями и объединениями разнородных сил ВМФ.

Родился в г. Порккала-Удд, Финляндия. В ВМФ с сентября 1966 г. В 1971 г. окончил штурманский факультет ВВМУ им. М.В. Фрунзе, командир БЧ-1,4, РТС морского тральщика МТ-486 проекта 254, с 1971 г. — помощник, с 1972 г. — командир базового тральщика БТ-360 проекта 1253В 94-й бригады Таллинской ВМБ БФ. В 1974 г. назначен командиром ТЩ «Контр-адмирал Хорошхин» пр. 266М, затем — командиром гвардейского Т-205 «Гафель» пр. 266 Балтийского флота. В 1974 г. Р. досрочно присвоено звание капитан-лейтенанта. С 1976 г. — старший пом. командира эсминца «Спешный» 56-го проекта 12-й дивизии кораблей ПЛО. Слушатель ВСОК ВМФ (1978-1979 гг.), с августа 1979 г. — командир ЭМ «Настойчи¬вый» 12-й дивизии РК. С 1982 г. — командир СКР «Дружный» пр. 1135 12-й ДиРК. 13 лет провел на командирском мостике.
В 1987 г. с отличием окончил командный факультет ВМА им. А.А. Гречко, нач. штаба 128-й бригады кораблей ПЛО 12-й дивизии РК, нач. штаба 32-й дивизии кораблей ПЛО БФ. В 1989 г. назначен командиром 32-й дивизии ПЛК. Слушатель ВАГШ ВС РФ (1993-1995 гг.), назначен нач. штаба, с 1998 г. — командиром 7-й оперативной эскадры кораблей СФ. Участник уникальной операции по постановке в док АПРК «Курск». В 2004 г. уволен в запас по возрасту. С 2004 г. — член совета директоров ЗАО «Абсолют». Награжден орденами «За службу Родине в ВС СССР» 2-й и 3-й ст., «За военные заслуги», медалями.

Выдержки из высказываний одного из российских адмиралов, Радзевского Геннадия Антоновича, командира 7 оперативной эскадры Северного флота.

• Эти маленькие гадости, которые делают жизнь любого командира невыносимой, но безумно интересной, мы - офицеры штаба должны постоянно претворять в жизнь.

• "Не следует стыдливо натягивать юбчонку на колени, товарищ капитан 1-го ранга, когда вы пришли за помощью к венерологу. Рассказывайте, как вы умудрились из такого хорошего и нужного дела как прием шефской делегации, устроить пьяную оргию с поездками на командирском катере по зимнему заливу с профилактическим гранатометанием?

• К сожалению, уровень общеобразовательной подготовки большинства командиров кораблей не позволяет им не только без сучка и задоринки прочесть составленное наиболее бойкими подчиненными командирское решение на морской бой, но и правильно поставить неопределенный артикль "б...дь" в фразе "Кто последний за водкой".


• Когда я с пролетарской беспощадностью начинаю вдумчиво лечить командиров крейсеров, то они тут же начинают ломать передо мной японскую трагедию: отец - рикша, мать - гейша, сын - Мойша, а мы - невиноватые.

• Знаний у наших командиров нет никаких, поэтому их придется допускать к самостоятельному управлению кораблями, а самим сушить сухари и готовиться в тюрьму.

• Если про известную актрису больше не говорят, что она - б...дь, значит - она теряет популярность. Если командира корабля подчиненные в разговоре между собой хотя бы иногда не называют мудаком, значит, его пора снимать с должности.

• А бывший командир РКР "Маршал Устинов" все, что мог совершить - уже совершил: крейсер развалил, с питерскими милиционерами подружился, в академию поступил, квартиру у государства незаконными методами выудил. Так что мне не надо комментировать все достоинства этого удивительного человека.

• Что меня серьезно и по настоящему радует, так это то, что на большинство наших командиров кораблей в случае начала глобальной ракетно-ядерной войны можно смело положиться. Никто из них не сойдет с ума, ведь для этого его надо хотя бы иметь, по крайней мере.

• А вы - начальник штаба бригады, щечки свои соберите в кулачек и, не дыша, с вожделением записывайте мои умные мысли, а в конце, когда я закончу, можете пискнуть - разрешите, товарищ вице-адмирал, не одну тренировку запланировать - а четыре.

• Я был буквально поражен, когда при попытке лично дозвониться до командира крупнейшего в России боевого корабля нарвался на автоответчик. Командир дивизии, запоминайте дословно, потом этому мерзавцу передадите под запись - это про таких, как он, в народе частушка сложена: "Я миленка целый вечер, Не могла застать никак. Дорогой автоответчик, передай, что он - мудак".

• Если командира корабля утром вызвать на ковер, рассказать ему все-все, что мы о нем - мерзавце думаем, то на подъем Военно-морского Флага он рванет чрезвычайно вдохновленным, с блеском в глазах и решительным желанием поделиться своим эмоциональным подъемом со своими подчиненными.

• Вы меня, конечно, извините, товарищи офицеры, но не могу не поделиться о наболевшем. Тут, ко мне на прием приходила поделиться своей личной трагедией молодая жена одного из наших старпомов. Со стороны, вроде бы, вполне приличный офицер, и службу организовал вполне прилично, а на самом деле, недоносок - не может никак семя до дома донести, не расплескав по дороге.

• Любой командир корабля только тогда заслуживает уважения, когда сумеет сделать жизнь своих подчиненных невыносимой.

• Честное слово, мне иногда стыдно становиться, когда я слышу речи некоторых особо ретивых командиров кораблей, дорвавшихся до "пипки" микрофона пятикиловатной трансляции на верхней палубе. У них, что ни слово, то - гнусная матерщина. Ну, прямо, как дети малые.

• Командир дивизии, если вам сейчас надо кого-нибудь из командиров кораблей натянуть, то у вас есть целых пять минут - не надо сдерживать души прекрасные порывы. Если надо - я готов отвернуться.

• Есть люди, которые до 3-х лет головку держать не умели, все окружающие говорили вокруг, что вот-вот помрет, а они не только выжили, но и крейсерами командовать на-чали врагам на радость, а нам - на огорчение.

• Далеко ли может пойти тот, кого далеко послали? Отвечаю - до ближайшего кабака. Именно там был задержан комендантом гарнизона во время занятий по специальности старший офицер оперативного отдела эскадры капитан 2 ранга Давиденко, которого я за 50 минут до этого выгнал со служебного совещания за гнусную, трехдневную небритость. Одно радует - за это время он хоть успел побриться. Правда и нажраться - тоже.

• Ну что Вы, товарищ капитан 3-го ранга, как институтка - смолянка, краснеете и мнетесь перед картой, пытаясь что-то жалобно промычать? Разве старшие товарищи не рассказали вам, что настоящий мужчина стесняется всего два раза в жизни? Первый раз, когда не может второй раз, а второй раз - когда не может первый раз?

• Честный ребенок любит не маму с папой, а трубочки с кремом. Честный матрос хочет не служить, а спать. По этому, его надо принуждать к службе.

• И вот после всей этой утомительной и монотонной работы клиент начинает привыкать к мысли, что деньги придется отдать. А ведь клиент привык к другому, привык массово, безалаберно, с восторгом.

• Непуганый матрос расположен к безобразиям, это - потенциальный преступник, будущий убийца и насильник.

• Запомните, товарищи офицеры, чтобы ничего не делать, надо уметь делать все.

• Если начальник позволит своим подчиненным говорить все, что они думают, то вскоре они полностью разучатся думать.

• Перед тем, как излагать перед своими подчиненными какую-нибудь дельную мысль, надо их непременно чем-нибудь ошарашить и огорошить, да желательно - чем-то поувесистее. Чтобы у них от болевого шока временно пропала способность бездумно рассуждать над смыслом сказанного. А если эту процедуру повторять периодически, то почетный статус умелого руководителя вам гарантирован пожизненно.

• За всеми негативными явлениями на кораблях обычно стоят нормальные люди, деятельность которых не подвергнута контролю со стороны командования.

• Кому еще не понятно, что целомудрие - самое неестественное сексуальное извращение и что офицер-девственник не способен адекватно вникать в нюансы корабельной службы.

• А свои пиндюрочные малогабаритные блокнотики, в которых могут поместиться два-три презерватива и три-четыре адреса легкомысленных женщин, оставьте дома, товарищи офицеры, надежно спрятав их от жен во избежании провокационных вопросов. А на службе вы все должны пользоваться учтенной, пронумерованной, прошнурованной и скрепленной мастичной печатью широкоформатной рабочей тетрадью.

• А все леденящую душу факты надо тщательно собирать, грамотно обобщать, вдумчиво анализировать, и - по самые гланды, с особым цинизмом, дерзостью и жесткостью проникновения. Гуманизм и человечность в вопросах поддержания боевой готовности - вещи преступные уже по самому определению.

• Вы, товарищ капитан 2-го ранга, отличаетесь от ребенка лишь размерами детородных органов и умением жрать водку в неограниченных размерах.

• Давно пора запомнить, что каждый недисциплинированный матрос, планируя самовольную отлучку с пьянкой на берегу, заранее узнаёт: кто будет стоять дежурным по кораблю; кто - вахтенным офицером; кто остается старшим; кто – обеспечивающим; кто его - мерзавца будет забирать из комендатуры; кто будет морду бить. И если в этой цепи найдется одно слабое звено - пьянка возможна, а если несколько - она неизбежна.

• И все-таки я остался доволен результатами контрольной проверки хода подготовки нашей АМГ (авианосной многоцелевой группы) к выполнению предстоящих боевых задач, которую нам учинил Главком ВМФ с карательным отрядом верных нукеров из Главного Штаба. Утраченные иллюзии - это тоже ценное приобретение.

• А с деятелями, задержанными за рулем в нетрезвом состоянии, товарищ начальник отдела кадров, надо разбираться очень обстоятельно и обязательно - с привлечением независимой комиссии. Чтобы они потом не бегали по судам с выпученными навыкат глазами и не заваливали международную комиссию Организации Объединенных наций по защите прав человека многочисленными жалобами, что у них, дескать, восемь детей по лавкам жмутся и денег на бутылку пива не хватает.

• Если у вас дырка в полголовы, и вы не способны запомнить даже таблицу умножения, то наймите себе на полставки секретаршу, чтобы она за вас все записывала. Но только - страшную и без ног, чтобы не отвлекаться от исполнения обязанностей военной службы, предаваясь сексуальным грезам.

• Сегодня - суббота, завтра - воскресенье, чертовски хочется поработать.

• Пишут нам много.... Погубит нас всеобщая грамотность.

• Живот втянуть, приосаниться, говорить умные и хорошо понятные вышестоящему командованию красивые слова рублеными фразами.

• Если матрос бездумно радуется жизни, то я настораживаюсь до тех пор, пока улыбка медленно не сползет с его лица.

• Танки клопов не давят, я даже не буду с вами разговаривать, товарищ капитан 3-го ранга.

• Мне, конечно, приятно открывать вам глаза на мир, рассказывать о чем-то новом и увлекательном, будоража при этом ваш пытливый флотский ум, но я - не заезжий лектор общества "Знания", я - заметный представитель великой инквизиции и могу сделать больно сразу всем.

• Не забывайтесь, если я туда направлюсь, то это будет поездка по вашим телам на танке с мелкими гусеницами, чтобы было больнее.

• Когда я был старпомом, то по понедельникам, я лично, в течении 45 минут, во время проведения строевых занятий, тренировал командиров вахтенных постов по принципу: "Бежит незнакомый мужик с копьем - ваши действия?"

• Начальник штаба флота вчера ругал меня резкими словами с привлечением ненормативной лексики, вызвавшей в моей душе чувство внутреннего протеста и обиды.

• А я давно заметил, что наш эскадренный правовик по возвращению из отпуска так и норовит то винцом "Припять лучистая" меня попотчевать, то чернобыльскими яблочками угостить. Видно желает, чтобы мой главный орган засветился и упал навсегда.

• И вот, нежно взяв меня у трапа под белы рученьки и бодро цокая копытцами, вы с гордостью должны вести меня по своим заведованиям после устранения моих замечаний.

• Возвращаться из отпуска - увлекательно интересно, сразу в глаза бросаются вещи непонятные, невозможные и несовместимые с военной службой на море. А в голове долгое время настойчиво свербит одна и та же мысль: "Почему мы до сих пор не сгорели и не утонули", но через пару дней поневоле к безобразиям привыкаешь, хотя и дергаешься некоторое время во сне.

• А старпом тяжелого ракетного крейсера "Адмирал Ушаков" обнаглел до такой степени, что мерзкий рапорт написал на имя командующего Северным Флотом с просьбой оградить его от моих нападок и оскорблений. Такое не забывается никогда - я все сделаю, но этот рапорт постараюсь ему даже в гроб положить.

• "Бей бабу молотом - будет баба золотом" - гласит народная мудрость. Тоже можно сказать и про наших десантников. Единственное, что надо помнить, по голове не бить - бесполезно, да и инструмент быстро выходит из строя.

• По своему обыкновению, наш матрос необычайно любопытен и чрезвычайно шаловлив. Пробегая по коридору единственного в России авианосца, он бездумно ткнул своим грязным пальцем с обгрызенным ногтем кнопку на симпатичном неопломбированном приборе, а услышав за переборкой громкий хлопок и шум льющейся воды, радостно подпрыгнул и помчался в хлеборезку воровать масло. Какое ему дело до того, что в течение нескольких секунд он вывел из строя сразу более сотни лучших в мире зенитных ракет класса "воздух-воздух", за каждую из которых некогда братская нам Украина дерет с нас по лучшим мировым стандартам свыше ста тысяч долларов.

• Кому непонятно, что когда я начинаю характеризовать деятельность любого офицера, он должен бойко ответить: "Я ", быстро встать и густо покраснеть. Причем, если оценка его деятельности позитивная, то глазки должны радостно блестеть и выражать немедленную готовность к дальнейшим свершениям, а если деятельность оценивается, как обычно, негативно, то ему надобно нахохлить уши, чтобы по ним было легче попадать, а глазки виновато потупить вниз.

• Молодые офицеры - выпускники военно-морских институтов, справедливо снискавшие в нашей суровой флотской среде прозвище "институток", ранимые как дети, вот только не плачут, уткнувшись лицом в мамкину юбку, а водку пьют в обществе местных ночных бабочек.

• Офицер должен быть постоянно в состоянии эмоциональной вздрюченности, нос по ветру, ширинка расстегнута, готовность к немедленным действиям - повышенная. Тогда - из него будет толк.

• Напоминаю флагманским специалистам, желающим избежать вечернего изнасилования, что месячный анализ подготовки соединений по специальности надо сдать началь-нику штаба до 15 часов 30 минут.

• Корабельный офицер, способный за ночь удовлетворить женщину более двух раз (а в звании капитан 3-го ранга и выше - более одного раза) - это явление вредное, социально опасное и чуждое нам, как не отвечающее интересам родного государства. Ему, подлецу, корабельной службы не хватает, он на ней не выкладывается.

• Когда вы согласно киваете головой во время заслуженной взбучки, так и хочется сказать: "Любви моей не опошляй своим согласьем рабским, сволочь".

• Хочу поздравить с предстоящим очередным бракосочетанием нашего помощника начальника РЭБ эскадры, который в свои 34 года хорошо для себя уяснил, что после женитьбы, может быть и не лучше, но наверняка - чаще.

• Когда я беседую с некоторыми офицерами оперативного отдела штаба эскадры, так и хочется посоветовать: "Скажи отцу - чтоб впредь предохранялся".

• Когда по понедельникам мне докладывают, что какой-то офицер штаба заболел и не может прийти на службу, то хочется заявить: "Чихать хотел я на твою простуду, дядя. Ты морду с перепоя покажи".

• Вот посмотришь на вас в курилке, товарищ капитан 2 ранга, так Вы там такой страсть бедовый и ловкий, ну прямо как Филиппок из детской книжки, а как только дашь вам слово на служебном совещании, то вспотеешь неоднократно, выцарапывая хоть какую-нибудь дельную мысль из вашей словесной хляби.

• Не уходи в себя, механик, там тебя найдут в два счета.

• Товарищ Бонченко, а ваше прибытие из Петербурга с обучения закончилось тем, что самая младшая инфузория - туфелька с РКР "Маршал Устинов" в чине старшего лейтенанта заступила распорядительным дежурным по нашему оперативному объединению и утром меня встречала с дрожью в голосе и диким испугом на лице. Я его послал куда надо, (то есть - к вам), а он расплакался, но жевательную резинку изо рта не выплюнул, чтобы не нарушать кислотно-щелочной баланс в ротовой полости (РКР - ракетный крейсер).

• Если понадобится, товарищи офицеры штаба, то при проведении итоговой проверки на кораблях, вы не должны чураться закатать рукава повыше и покопаться в дерьме поглубже, для более полного освещения обстановки. И знайте - копаться в дерьме не стыдно, стыдно - получать от этого удовольствие.

• Офицер штаба эскадры должен уметь говорить долго и умно, пока его не остановит вышестоящий начальник.

• А где юный соратник начальника организационно - мобилизационного отдела? Радость моя, вы должны тут не спать укромкой, спрятавшись за широкой спиной начальника ПВО эскадры, пуская радужные пузыри, а сидеть с приоткрытым ротиком и радостно выпученными глазками лихорадочно записывая мои заветы российским воинам. Ведь это так полезно для вашей неокрепшей психики и не сформировавшейся активной жизненной позиции.

• Товарищ Бонченко, а неужели вы не вспоминаете своего корефана, сбежавшего в штаб бригады на должность с меньшим объемом работы, но большим должностным окладом, нежными и ласковыми словами: "С кем ты, падла, любовь свою крутишь, с кем дымишь сигаретой одной?"

• А где самое умное лицо наиболее интеллигентного представителя оперативного отдела товарища Давиденко? Что - опять упал и не может встать?

• Когда я вызываю к себе на ковер юного ленинца - начальника отдела службы войск и безопасности военной службы, то постоянно задаю себе вопрос – а не посадят ли меня за малолетку.

• И вот с милыми улыбками, с цветочками в петлицах - штаб прибывает на атомный ракетный крейсер "Адмирал Нахимов" и начинает тщательно запланированный геноцид.

• Я знаю, что вы - демагог редкостный, товарищ капитан 1-го ранга, и даже способны убедить остро нуждающуюся в мужской ласке даму, что лежачий член намного лучше стоячего, но я вас даже слушать не буду. А если вы попытаетесь прервать меня и заговорить, то сразу получите по лбу пудовой гирей.

• Ваши подвиги по достойному воспитанию усталых воинов, товарищ начальник ПВО, известны всему флоту - шайка мародеров еще та.

• Почему так много и часто пьете, товарищ Давиденко? Неужели это так вкусно?

• А вы, товарищ начальник оперативного отдела, нашли себе прекрасного корешка - капитана 2-го ранга Давиденко и всегда его, как щит, впереди себя выставляете. А об его голову даже крупнокалиберный снаряд - стальное ядро с удовольствием разбивается.

• Начальник отдела кадров, у меня такое впечатление, что вы специально себе пальцы чернилами мажете перед совещаниями, чтобы все думали, что вы много работаете.

• По-моему, ни для кого не является секретом то, что на флоте все обязанности строго распределены:
лейтенант - должен все знать и хотеть работать;
старший лейтенант - должен уметь работать самостоятельно;
капитан - лейтенант - должен уметь организовать работу;
капитан 3-го ранга - должен знать, где и что делается;
капитан 2-го ранга - должен уметь доложить, где и что делается;
капитан 1-го ранга - должен самостоятельно находить то место в бумагах, где ему необходимо расписаться;
адмиралы - должны самостоятельно расписываться там, где им укажут;
Главком ВМФ - должен уметь ясно и четко выразить свое согласие с мнением Министра Обороны;
Министр Обороны - должен уметь в достаточно понятной форме высказать то, что от него хочет услышать Верховный Главнокомандующий;
Верховный Главнокомандующий (президент) - должен периодически, (но не реже одного раза, желательно перед выборами) интересоваться тем, какая же в данный момент армия находиться на территории его государства. Если выяснится, что своя, то постараться выплатить ей жалование за последние годы и пообещать его повысить (потом, может быть) процентов на 10-15."


Вице-адмирал Радзевский Геннадий Антонович
Мужчина curious64
Свободен
19-09-2013 - 12:30
(Crazy Ivan @ 18.09.2013 - время: 19:16)
«В те годы модно было все сваливать на застой. Скучно было в 70-х без забастовок, без терактов. А вот в развитии техники застоя точно не было».

Да, до середины 80-х застоя, конечно не было. Но традиционно наше развитие во многом определялось (и определяется) заимствованием технических и технологических решений, что предопределяет 10-20 летнее отставание.


«Кто будет посылать АСГ в затопленный отсек?».

А меня больше интересует вопрос – при расстановке людей по обычной БГ1 (ну, например, при торпедной стрельбе, или всплытии под перископ) л/с пойдет в реакторный отсек (не в АВ, а просто в отсек), чтобы там в проходе на всякий случай сидеть????
С уважением, curious64.
Мужчина curious64
Свободен
19-09-2013 - 12:32
(Петр В. @ 19.09.2013 - время: 09:01)
«Лодка погрузилась с 18 на 40 метров (первый взрыв был на глубине 40м)».

Вряд ли по спектрограмме первого события, зарегистрированного только одной станцией, можно было определить (во всяком случае столь точно) глубину, на которой это событие произошло. Наиболее компетентные в данной области ученые (Т. Уоллис, США) делали подробный анализ сейсмограмм. В оригинале я подобных статей не читал, а в пересказе: «Статья (Forensic Seismology and the Sinking of the Kursk") по ре-зультатам этих исследований была опубликована 23 января в еженедельной газете Американского Геофи-зического Общества. Авторы исследования: Кит Д. Копер, Тэрри К. Уоллис (Университет Аризоны), Стивен Р. Тейлор и Ганс E. Гартс (Лос Аламоская Национальная Лаборатория) сообщили, что согласно анализу сейсмограмм, наиболее вероятной причиной аварии атомной лодки “Курск” были взрывы, а не столкновение. … Предполагается, что первый взрыв произошел около поверхности, поскольку перископ субмарины был поднят». (http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/1064.html).
Т.е. сейсмологи приняли глубину 40 метров по факту поднятых мачтовых устройств. Это, если верить пересказу статьи.
С уважением, curious64.
Петр В.
Свободен
19-09-2013 - 14:28
(curious64 @ 19.09.2013 - время: 12:32)
Т.е. сейсмологи приняли глубину 40 метров по факту поднятых мачтовых устройств. Это, если верить пересказу статьи.
С уважением, curious64.

Насколько я помню, глубину 40 м определили по разбросам обломков.
Мужчина curious64
Свободен
19-09-2013 - 19:56
(Петр В. @ 19.09.2013 - время: 15:28)
«Насколько я помню, глубину 40 м определили по разбросам обломков».

М.б. и такое где-то было. Не помню. Сообщил, что знал. На этом же форуме (http://history.sxn.today/topic144975_70.html - в самом конце) давно кто-то выкладывал без ссылки на первоисточник и такую информацию: «По заключению российского Института физики Земли из анализа сейсмических данных следует, что первый взрыв произошёл на глубине 30 м и имел мощность 10 кг, а второй: 100 м и 1,5-3,5 тонны. Британское Управление по атомному вооружению на основе данных норвежских сейсмологов определила первый взрыв: глубина 40 м, мощность 40 кг, второй: 100 м, около 5 тонн. Исследования проводились по поручению ГВП в ходе следствия».
С уважением, curious64.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
19-09-2013 - 21:14
(curious64 @ 19.09.2013 - время: 12:30)
А меня больше интересует вопрос – при расстановке людей по обычной БГ1 (ну, например, при торпедной стрельбе, или всплытии под перископ) л/с пойдет в реакторный отсек (не в АВ, а просто в отсек), чтобы там в проходе на всякий случай сидеть????

Конечно группа спецтрюмных по тревоге находится в реакторном отсеке, если конечно реактор на мощности (у нас менее 50%) когда проход через реакторный отсек разрешен.
Петр В.
Свободен
20-09-2013 - 14:05
(curious64 @ 19.09.2013 - время: 19:56)
[ «По заключению российского Института физики Земли из анализа сейсмических данных следует, что первый взрыв произошёл на глубине 30 м и имел мощность 10 кг, а второй: 100 м и 1,5-3,5 тонны. Британское Управление по атомному вооружению на основе данных норвежских сейсмологов определила первый взрыв: глубина 40 м, мощность 40 кг, второй: 100 м, около 5 тонн. Исследования проводились по поручению ГВП в ходе следствия».
С уважением, curious64.

Все верно, только надо убрать мощность 10 кг и 40 кг.
На сейсмограмме, как помним есть два одинаковых примерно пика, с разницей в 1 минуту.
Мужчина curious64
Свободен
20-09-2013 - 17:27
(Crazy Ivan @ 19.09.2013 - время: 22:14)
«Конечно группа спецтрюмных по тревоге находится в реакторном отсеке, если конечно реактор на мощности (у нас менее 50%) когда проход через реакторный отсек разрешен».

Спасибо за содержательный(е) ответ(ы). Ситуация прояснена.

ЗЫ. Кое-что про взаимоотношения с оперативными работниками особого отдела (http://topwar.ru/33367-plat-k-305-pr-671rtm-slezhenie-za-avianosnoy-mnogocelevoy-gruppoy-enterprayz-v-aprele-1983-g.html).
С уважением, curious64.
Мужчина curious64
Свободен
22-09-2013 - 10:31
(Петр В. @ 16.09.2013 - время: 09:53)
«По этому адресу посмотрите статью Коржавина : Формирование профессиональных навыков у командного состава подводных лодок. И "Тридцать девять и два".

В. Коржавин, «Схема стереотипа №2.3: "Поиск торпед, выпущенных с пл в ходе выполнения практических торпедных стрельб"». « ... 1.1 Сразу после всплытия в надводное положение командир пл обязан донести руководителю торпедных стрельб в р/с 810-СИ, 811 данные стрельбы согласно ст.90 "Инструкции по организации практических торпедных стрельб". 1.2 При проведении торпедных стрельб в ходе сбор-похода или комплексной боевой подготовки доклад данных торпедных стрельб в р/с 810-СИ, 811 производится по специально разработанной таблице из 18-ти пунктов, выдаваемой командирам пл на инструктаже перед выходом в море флагманским минером объединения. … 1.4 После доклада руководителю торпедных стрельб производится доклад данных стрельбы на КП СФ: "Выполнил БУ НТ-4. Произвожу первоначальный поиск торпед 3-го залпа. Данные стрельбы по ст.90 "Инструкции...": Залп №1: ____". 1.5 Сразу после всплытия пл устанавливает связь по УКВ с торпедоловом и дает ему разрешение на вход в район действий пл для подъема торпед. 1.6 С обнаружением плавающих торпед пл наводит на них торпедолов (по УКВ и выпуская белые ракеты по числу наблюдаемых торпед), осуществляет наблюдение за торпедами до подъема их торпедоловом. 1.7 Если торпеда в расчетной точке всплытия не обнаружена, командир пл доносит руководителю ТС в р/с 810-СИ, 811: "В расчетной точке всплытия торпеды 3-го залпа не обнаружены, приступил к первоначальному поиску торпед"».
Как и говорил ранее ув. Crazy Ivan переговоры между БК в море ведутся по КВ-связи в сети 810-СИ. Вопрос – почему на К-141 была поднята только антенна УКВ «Анис» остается.
С уважением, curious64.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
22-09-2013 - 20:10
(curious64 @ 22.09.2013 - время: 10:31)
переговоры между БК в море ведутся по КВ-связи в сети 810-СИ. Вопрос – почему на К-141 была поднята только антенна УКВ «Анис» остается.
Переговоры в сети 810СИ, 811, 820 (береговые посты) ведется через антенну "Анис" (прием и передача). А через "Кипарис" обычно передают в рс 701, 702 (только передача). Дальняя связь. Ну, или антенна космической связи "Синтез".
Кипарис мы обычно поднимали ТОЛЬКО для передачи РДО на КП флота и после получения окончательной квитанции сразу опускали. Уж очень эта антенна длинная, имеет три колена, есть риск погнуть ее при большом волнении моря, существенно увеличивает время опускания ВУ при срочном погружении.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 22-09-2013 - 20:24
Петр В.
Свободен
23-09-2013 - 11:22
Уважаемый Иван! Прокомментируйте пожалуйста следующие диалоги:
«При задействовании системы воздух из баллонов подается через коллекторы открытых бортовых ручных клапанов непосредственно к дистанционно управляемым с центрального пульта общекорабельных систем ГКП клапанам продувания, размещенным на стрингерах систем. … Использование системы аварийного продувания повышенной эффективности в аварийной ситуации в море возможно только при открытых ручных бортовых клапанах этой системы, которые при стоянке подводной лодки в базе закрыты и опломбированы». (И.Баранов).
А Спасский говорил, что эти ручные клапаны (а их семь) возле каждой из цистерн открыты не были.
Из ЦП можно открывать/закрывать дистанционно управляемые клапаны продувания ЦГБ. Но воздух к этим дистанционным клапанам мог поступать только по системе трубопроводов относительно небольшого диаметра, рассчитанных на штатную ситуацию.

Воздух из трубопроводов аварийной системы всплытия к ним поступать не мог по причине перекрытых ручных бортовых клапанов этой системы.
2. «А с ЗКП какая есть возможность продуться, только обычным способом или аварийно тоже?».
«Практически никакой».

Вот Баранов пишет про систему погружения/всплытия: «Управление арматурой выполняется дистанционно с центрального пульта управления из ГКП или с местных постов в отсеках перекладкой рукояток соответствующих гидроэлектроманипуляторов".
Мужчина Безумный Иван
Свободен
23-09-2013 - 19:39
(Петр В. @ 23.09.2013 - время: 11:22)
Уважаемый Иван! Прокомментируйте пожалуйста следующие диалоги:
«При задействовании системы воздух из баллонов подается через коллекторы открытых бортовых ручных клапанов непосредственно к дистанционно управляемым с центрального пульта общекорабельных систем ГКП клапанам продувания, размещенным на стрингерах систем. … Использование системы аварийного продувания повышенной эффективности в аварийной ситуации в море возможно только при открытых ручных бортовых клапанах этой системы, которые при стоянке подводной лодки в базе закрыты и опломбированы». (И.Баранов).

Ерунда полная. Ручные бортовые клапаны продувания дроссельные. Их величина открытия регулируется на ходовых испытаниях, так что бы при одновременном продувании цистерн не возникало дифферента. Далее эти клапаны опломбируются и не трогаются НИКОГДА, ни в базе ни в море. Они всегда открыты на определенное число оборотов. Трогают их лишь тогда, когда в среднем ремонте производится полная реконструкция системы продувания балласта, тогда надо снова эти клапаны регулировать. Далее. Эффективность продувания балласта с "Вольфрама"/"Молибдена" ничем не отличается от эффективности аварийного продувания.



А Спасский говорил, что эти ручные клапаны (а их семь) возле каждой из цистерн открыты не были.

Не может такого быть. Есть цитата Спасского? Спасский такую глупость сказать не мог, он человек в теме. (Их не семь, а гораздо больше. На каждую ЦГБ по два левый и правый борт)


Из ЦП можно открывать/закрывать дистанционно управляемые клапаны продувания ЦГБ. Но воздух к этим дистанционным клапанам мог поступать только по системе трубопроводов относительно небольшого диаметра, рассчитанных на штатную ситуацию.
Воздух из трубопроводов аварийной системы всплытия к ним поступать не мог по причине перекрытых ручных бортовых клапанов этой системы.

Я не помню перекрывается ли ВСД группы "А" на стыках между отсеками. Именно ВСД группы "А"35кгс является управляющим воздухом для клапанов продувания. Но в случае отсутствия ВСД группы "А" клапаны продувания можно продуть вручную с маховика на самом клапане. Для этого надо подойти к каждому клапану продувания.



2. «А с ЗКП какая есть возможность продуться, только обычным способом или аварийно тоже?».
«Практически никакой».

Верно. На ЗКП отсутствует пульт управления системой продувания. У нас ЗКП был на ПУ ГЭУ и если выйти с пульта в шестой отсек, там находится аварийный воздушный пульт с которого можно продуть все ЦГБ разом или по группам.


Вот Баранов пишет про систему погружения/всплытия: «Управление арматурой выполняется дистанционно с центрального пульта управления из ГКП или с местных постов в отсеках перекладкой рукояток соответствующих гидроэлектроманипуляторов".

Все что было выше, относится к системе продувания ЦГБ, а не к системе погружения/всплытия. Так вот система продувания ЦГБ управляется не с гидро, а с пневмоэлектроманипуляторов. А система погружения/всплытия с гидроэлектроманипуляторов. Это управление клапанами вентиляции, кингстонами и аварийными захлопками.
Петр В.
Свободен
24-09-2013 - 08:22
(Crazy Ivan @ 23.09.2013 - время: 19:39)
[/QUOTE] Ерунда полная. Ручные бортовые клапаны продувания дроссельные. Их величина открытия регулируется на ходовых испытаниях, так что бы при одновременном продувании цистерн не возникало дифферента. Далее эти клапаны опломбируются и не трогаются НИКОГДА, ни в базе ни в море. Они всегда открыты на определенное число оборотов. Трогают их лишь тогда, когда в среднем ремонте производится полная реконструкция системы продувания балласта, тогда надо снова эти клапаны регулировать. Далее. Эффективность продувания балласта с "Вольфрама"/"Молибдена" ничем не отличается от эффективности аварийного продувания.

Примерно так и думал. А Баранов, что совсем баран?
Петр В.
Свободен
24-09-2013 - 08:41
К вопросу,почему ОБК не шел противолодочным зигзагом:

Противолодочный тактический зигзаг ОБК применяют в районах опасных от подводных лодок. Для этого ОБК меняет генеральный курс, полосу и направление своего движения. По условиям учебных боевых стрельб, ОБК не может изменить генеральный курс или полосу движения, даже если и обнаружит атакующую ПЛ. ОБК обязан пройти через район действия подводной лодки. Если ОБК сменит полосу движения или генеральный курс, подводная лодка не выполнит боевое упражнение. Из назначенного района ей запрещено выходить.

Противоторпедный тактический зигзаг ОБК выполняют после обнаружения ПЛ, если невозможно обойти район их действия или невозможно сменить генеральный курс. Или после обнаружения торпедной атаки ПЛ. Этот тактический прием заключается в частой смене курса и скорости относительно генерального курса и скорости.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
24-09-2013 - 10:09
(Петр В. @ 24.09.2013 - время: 08:22)
Примерно так и думал. А Баранов, что совсем баран?

Зачем так? Может он в чем-то другом компетентен.
Петр В.
Свободен
24-09-2013 - 12:18
(Crazy Ivan @ 24.09.2013 - время: 10:09)
(Петр В. @ 24.09.2013 - время: 08:22)
Примерно так и думал. А Баранов, что совсем баран?
Зачем так? Может он в чем-то другом компетентен.

Погорячился, извиняюсь. Значит опять хотели на экипаж свалить. Но ведь это читают подводники. Не ужели он думал что прокатит?
Мужчина curious64
Свободен
24-09-2013 - 18:50
(Петр В. @ 24.09.2013 - время: 13:18)
«Значит опять хотели на экипаж свалить. Но ведь это читают подводники. Н ужели он думал что прокатит?».

Я не думаю, что все статьи про 949А-проект и его системы проект писАл лично Игорь Леонидович. Скорее всего, участвовали профильные специалисты. Но, уважаемые коллеги, давайте как можем учитывать различия в конструкции систем, реализованных на 3-м поколении АПЛ, от похожих систем на 2-м.
С уважением, curious64.
Мужчина curious64
Свободен
24-09-2013 - 19:16
(Crazy Ivan @ 23.09.2013 - время: 20:39)
«Ручные бортовые клапаны продувания дроссельные. Их величина открытия регулируется на ходовых испытаниях, так что бы при одновременном продувании цистерн не возникало дифферента. Далее эти клапаны опломбируются и не трогаются НИКОГДА, ни в базе ни в море».

Уточнение. И.Л.Баранов: « Устройство и технический облик атомного подводного крейсера "КУРСК"». (http://www.rpf.ru/txt/04/04/20-010001e.html). Раздел: «Аварийное продувание цистерн главного балласта повышенной эффективности». «На АПК «Антей» впервые в практике подводного судостроения предложена и внедрена воздушная система аварийного продувания повышенной эффективности. Эта новая высокоэффективная система, обеспечивающая всплытие подводной лодки в аварийных случаях, связанных с поступлением воды внутрь прочного корпуса, принципиально отличается от применяемых на иностранных и некоторых отечественных подводных лодках систем аварийного продувания балласта продуктами разложения газообразующих веществ или продуктами горения порохов.
Отличие состоит в том, что после срабатывания в балластных цистернах генераторов и последующего остывания газов происходит потеря части приобретенной положительной плавучести. Для ее восполнения необходим дополнительный поддув цистерн воздухом высокого давления, что исключается по соображениям взрывобезопасности. Поэтому важным достоинством системы аварийного продувания повышенной эффективности АПК «Антей» является ее безопасность.
Внедрение на подводной лодке «Антей» системы аварийного продувания повышенной эффективности произведено в целях повышения живучести корабля в аварийных ситуациях, связанных с потерей плавучести. Этой системой оборудованы побортно семь цистерн главного балласта, а именно: ЦГБ №1, 2, 3, 6, 9, 13 и 15.
При задействовании системы воздух из баллонов подается через коллекторы открытых бортовых ручных клапанов непосредственно к дистанционно управляемым с центрального пульта общекорабельных систем главного командного пункта клапанам продувания, размещенным непосредственно на стрингерах цистерн. При такой схеме достигается значительное сокращение длин трубопроводов от баллонов ВВД до клапанов продувания. Создание и внедрение арматуры с увеличенным условным проходом трубопроводов и сокращение их протяженности позволили в пять раз увеличить удельный массовый расход воздуха в цистернах главного балласта.
Использование системы аварийного продувания повышенной эффективности в аварийных ситуациях в море возможно только при открытых ручных бортовых клапанах этой системы, которые при стоянке подводной лодки в базе закрыты и опломбированы
».
Как понимаю, мы говорим именно про это – про бортовые клапаны (клапана) АППЭ – системы Аварийного Продувания Повышенной Эффективности, которой ранее на ПЛ не было. Поэтому выложенную информацию про то, что раз клапаны АППЭ были заблокированы, то и осуществить аварийное продувание ЦГБ было физически невозможно, считаю правильной. Если не прав, извиняйте.


«Есть цитата Спасского?».

И. Спасский: «Совершенно недопустимо выходить в море с не приведенными в готовность к походу средствами сигнализации о месте затопления лодки (это он про ВАУ-600), с заблокированными клапанами интенсивного продувания балластных цистерн (вот тут он про АППЭ), со всплывающей спасательной камерой без средств ее насыщения (наверное, в чем-то был некомплект) и тому подобное. За эти недочеты должны нести ответственность конкретные офицеры, в чьем ведении находятся данные технические средства». («Курск. После 2000 года», стр.257).


«(Их не семь, а гораздо больше. На каждую ЦГБ по два левый и правый борт)».

Наверное, могло быть и больше. Но цистерн, оборудованных системой АППЭ, семь.


«Так вот система продувания ЦГБ управляется не с гидро, а с пневмоэлектроманипуляторов. А система погружения/всплытия с гидроэлектроманипуляторов. Это управление клапанами вентиляции, кингстонами и аварийными захлопками».

У И. Баранова именно так и записано. Но только про клапаны вентиляции. Раздел: «Система погружения и всплытия». «…Захлопки клапанов вентиляции цистерн главного балласта срабатывают от гидравлических приводов. В качестве резерва каждый клапан имеет ручной привод. И гидравлические, и ручные приводы обеспечивают открытие-закрытие клапанов вентиляции на всех глубинах вплоть до предельной. Управление арматурой выполняется дистанционно с центрального пульта управления из главного командного поста или с местных постов в отсеках перекладкой рукояток соответствующих гидроэлектроманипуляторов.…».
Поясните только для меня (ну не знаю я этого) : система продувания ЦГБ и система погружения/всплытия в части поступления ВВД в ЦГБ – решена по разному? А зачем?
(Злоупотребил цветом, чтобы лучше отделить цитаты от своих комментариев).
С уважением, curious64.

Это сообщение отредактировал curious64 - 24-09-2013 - 19:20
Мужчина curious64
Свободен
24-09-2013 - 19:24
(Петр В. @ 19.09.2013 - время: 09:01)
«И вот мне не понятно почему на постах РЛС и РР л\с сидел и не готовился к спасению?»

Вопрос пока ответа не имеет. Как сообщалось, и нач.штаба Багрянцев обнаружен на 3-м настиле 3-го отсека. Не зная оснащения ЗКП в 3-м могу только гадать: матчасть ГКП вышла из строя, л/с из 1-го и 2-го движется в направлении 3-го и далее отсеков (но еще не все перешли), ком.состав лишен связи с берегом и НК. Что в этом случае будет делать старший на борту? Ненаучная гипотеза – бежать к радистам, поскольку посты радиосвязи в 3-м уцелели.
С уважением, curious64.
Мужчина curious64
Свободен
24-09-2013 - 20:57
(Петр В. @ 24.09.2013 - время: 13:18)
«Значит опять хотели на экипаж свалить».

Еще раз к вопросу: почему в пульт автоматической отдачи ВАУ-600 не был вставлен пусковой ключ. У прокуратуры ответ был известный – если помните слова Устинова про «традиционное флотское разгильдяйство». У меня ответ немного другой – потому, что это была совершенно новая система автоматики российской разработки и российской сборки. И что от нее можно было ожидать, никому неведомо. У нас же традиционно - "железо" превыше всего. А ВАУ-600 – это не примитивный АСБ, за утерю которого одним окладом КБЧ-4 рассчитаться можно было.
Характерная история – что произошло, когда на обычную систему ЛОХ поставили неотработанную автоматику, см. статью А. Покровского (http://www.mvestnik.ru/shwpgn.asp?pid=2013080210). Трудно не согласиться: «В России подводники - это заложники ВПК».
С уважением, curious64.

Мужчина Безумный Иван
Свободен
24-09-2013 - 21:53
(curious64 @ 24.09.2013 - время: 19:16)
Как понимаю, мы говорим именно про это – про бортовые клапаны (клапана) АППЭ – системы Аварийного Продувания Повышенной Эффективности, которой ранее на ПЛ не было. Поэтому выложенную информацию про то, что раз клапаны АППЭ были заблокированы, то и осуществить аварийное продувание ЦГБ было физически невозможно, считаю правильной. Если не прав, извиняйте.




Ну тогда совсем другое дело. Я с пороховыи продуванием балласта дела никогда не имел и ее абсолютно не знаю. Значит прав был Баранов.


Наверное, могло быть и больше. Но цистерн, оборудованных системой АППЭ, семь.

Я уже понял. Вопрос снимается.


У И. Баранова именно так и записано. Но только про клапаны вентиляции. Раздел: «Система погружения и всплытия». «…Захлопки клапанов вентиляции цистерн главного балласта срабатывают от гидравлических приводов. В качестве резерва каждый клапан имеет ручной привод. И гидравлические, и ручные приводы обеспечивают открытие-закрытие клапанов вентиляции на всех глубинах вплоть до предельной. Управление арматурой выполняется дистанционно с центрального пульта управления из главного командного поста или с местных постов в отсеках перекладкой рукояток соответствующих гидроэлектроманипуляторов.…».

Все абсолютно верно. Уважаемый Петр В. привел текст не полностью, а вырезку из контекста, а я пытался анализировать на основании знаний 2-го поколения.


Поясните только для меня (ну не знаю я этого) : система продувания ЦГБ и система погружения/всплытия в части поступления ВВД в ЦГБ – решена по разному? А зачем?
(Злоупотребил цветом, чтобы лучше отделить цитаты от своих комментариев).

Система погружения/всплытия включает в себя только клапаны вентиляции, кингстоны и аварийные захлопки и системы их дистанционного управления. А система продувания ЦГБ включает в себя клапаны продувания ЦГБ и системы их дистанционного управления основная и аварийная.
Машинки захлопок и кингстонов очень массивные, ими управляет только гидравлика. Там мощные поршни и они должны срабатывать быстро, а гидравлика несжимаема.
А вот арматура ВВД управляется ТОЛЬКО воздухом среднего давления. Гидравлика в случае несанкционированного попадания в струю ВВД создаст в отсеке мартеновскую печь. Да и арматура ВВД не такая массивная как забортные машинки.

По сути, одна система неотделима от другой, но монтируют их разные бригады, деньги получают разные организации и документация на каждую систему тоже своя.
Петр В.
Свободен
25-09-2013 - 09:19
(curious64 @ 24.09.2013 - время: 19:24)
(Петр В. @ 19.09.2013 - время: 09:01)
«И вот мне не понятно почему на постах РЛС и РР л\с сидел и не готовился к спасению?»
Вопрос пока ответа не имеет. Как сообщалось, и нач.штаба Багрянцев обнаружен на 3-м настиле 3-го отсека. Не зная оснащения ЗКП в 3-м могу только гадать: матчасть ГКП вышла из строя, л/с из 1-го и 2-го движется в направлении 3-го и далее отсеков (но еще не все перешли), ком.состав лишен связи с берегом и НК. Что в этом случае будет делать старший на борту? Ненаучная гипотеза – бежать к радистам, поскольку посты радиосвязи в 3-м уцелели.
С уважением, curious64.

Тут ведь в чем фишка, в 4 одевают СГП, если это не АСГ, то значит - эвакуация.
Значит как и говорит уважаемый Иван - команда была дана.
Значит всплыть в надводное положение они по каким то причинам не могут.
После столкновения с Толедо, Курск явно опустился ниже перископной глубины. Как работать по связи, ведь антенны в воде?
И опять встает обсуждавшийся уже ранее вопрос: встал реактор или нет?
Если нет, то почему не всплыли при помощи хода и рулей?
Не успели? Не хватило времени для набора скорости?

Либо Багрянцев контролировал подготовку эвакуации поста ЗАС.
Петр В.
Свободен
25-09-2013 - 09:26
(curious64 @ 24.09.2013 - время: 20:57)
(Петр В. @ 24.09.2013 - время: 13:18)
«Значит опять хотели на экипаж свалить».
Еще раз к вопросу: почему в пульт автоматической отдачи ВАУ-600 не был вставлен пусковой ключ. У прокуратуры ответ был известный – если помните слова Устинова про «традиционное флотское разгильдяйство». У меня ответ немного другой – потому, что это была совершенно новая система автоматики российской разработки и российской сборки. И что от нее можно было ожидать, никому неведомо. У нас же традиционно - "железо" превыше всего. А ВАУ-600 – это не примитивный АСБ, за утерю которого одним окладом КБЧ-4 рассчитаться можно было.

С уважением, curious64.

Наверное Устинов имел в виду:
Ярко раскрашенный, издали напоминающий большой спасательный круг, этот самый сигнальный буй после подъема атомохода был обнаружен на своем штатном месте в районе седьмого отсека. Как свидетельствует протокол осмотра, "внешних повреждений не обнаружено, устройство расположено штатно в корзине, зазоры между устройством и корзиной на вид штатные, без видимых загибов..."
Участвовавший в осмотре специалист - командир группы связи временного экипажа капитан-лейтенант А.Жихарев по результатам внешнего осмотра сделал вывод, что буй В-600 был полностью готов к применению по предназначению. То есть к автоматическому всплытию после отдачи сигналов с контрольных приборов, расположенных во 2-м и 3-м отсеках, а также при критических погружениях подводной лодки на предельную глубину (более 750 м) либо при давлении в третьем отсеке более 8 атмосфер (при его затоплении на глубину более 85 м).
Этот сугубо предварительный вывод об исправности установленного на "Курске" выпускного аварийно-информационного устройства был документально подтвержден комиссией перед его демонтажом для отправки на экспертизу.
При детальном осмотре устройства в КБ "Связьморпроект" установлено, что аварийный буй как целостная система исправен, однако сигнал на срабатывание в момент катастрофы на него не поступал.
Почему - это уже следующий вопрос, на который предстояло дать ответ следственной группе, в те дни только приступавшей к разборке нагромождений в носовых отсеках лодки. Шансов, что в этих завалах удастся обнаружить уцелевшими приборы управления выпуском буя, было очень немного. Но кропотливая и предельно тщательная работа следователей и технических специалистов была в итоге вознаграждена. Если то, что было установлено, можно назвать вознаграждением...
А выяснить удалось следующее.
В приборе управления выпуском, изъятом из завалов третьего отсека, отсутствует на штатном месте ключ пуска, что и явилось основной причиной несрабатывания аварийно-сигнального буя.
Впоследствии проведенной по делу судебно-технической экспертизой всего выпускного аварийно-информационного устройства было подтверждено, что в момент катастрофы его приборы находились в положении, не обеспечивающем возможность отделения сигнального буя от подлодки и передачи им аварийной информации.
При этом открылась картина откровенно удручающая.
Пускового ключа на штатном месте не оказалось, зато в том же приборе, в приемном отверстии датчика затопления, обнаружена неснятая технологическая заглушка, что исключило возможность выдачи автоматического сигнала при затоплении третьего отсека на глубину 85 метров.
Кроме того, в выпускном аварийно-информационном устройстве В-600 не могло быть развернуто и использовано по назначению пневматическое антенное устройство, с помощью которого передающая антенна переводится из походного (свернутого) положения в рабочее (на высоту более семи метров) и удерживается в течение 5 суток при волнении моря до 8 баллов.
А причина все та же - еще одна "маленькая" небрежность "сборщика Иванова", беспечность "контролера Сидоровой", благодушие и самонадеянность "военпреда Петрова", у которых, конечно же, есть настоящие имена и конкретные должностные обязанности.
Характерная деталь: в антенном устройстве на флажке предохранительной чеки есть даже специальная надпись: "Снять после установки пиропатронов". Но ее не сняли - ни во время сборки на заводе (ФГУП "Электроприбор", Москва), ни при техническом обслуживании, которое ежегодно должно проводиться специалистами ВМФ.
Как установлено в ходе административного расследования, злополучный прибор поступил на ПО "Севмашпредприятие", где строился "Курск", в собранном и опломбированном виде. Перед установкой на штатное место прошел входной контроль и стендовые проверки. На этапе швартовных и ходовых испытаний полагающиеся работы выполнены в полном объеме. Все виды испытаний предъявлены ОТК и приняты. Изделие было опломбировано и установлено на заказе.
Как указано в эксплуатационной документации на устройство В-600, непременным условием является ежегодное, с обязательным снятием прибора, техническое обслуживание в условиях береговой мастерской с привлечением представителей промышленности.
Однако за весь период его эксплуатации на "Курске" (с 1994 г. по 2000 г.) подобное ТО ни разу не проводилось. Весной 2000 года произведено продление срока службы комплекса до 1 апреля 2001 г. Но так как во время освидетельствования вскрытие самого прибора не проводилось, сделан вывод о том, что обнаруженная в пироголовке пневматического антенного устройства предохранительная чека была установлена еще на заводе (ФГУП "Электроприбор", Москва).
Одновременно выяснилось, что этим же изготовителем установлена и упомянутая технологическая заглушка на прибор, которая исключила возможность выдачи на всплывающий буй автоматического сигнала "Затопление".
Также установлено, что все виды испытаний и приемка выпускного аварийно-информационного устройства произведены в 1994 году 376-м Военным представительством Минобороны РФ.
На основании материалов административного расследования сделан вывод о том, что технологическая заглушка и предохранительная чека не были сняты по халатности представителей промышленности при проведении окончательной сборки устройств. В ходе этого же административного расследования осмотрены аналогичные приборы на других подлодках Северного и Тихоокеанского флотов, однако подобных нарушений не выявлено.
Нельзя замолчать и самое горькое обстоятельство в истории с аварийным буем.
Согласно выписке из Типовых корабельных расписаний для личного состава крейсерских подводных лодок проекта 949А, к которым принадлежал "Курск", обязанность по подготовке к работе изделия В-600 в момент приготовления корабля к бою и походу возложена на командира группы связи боевой части связи (БЧ-4). О готовности к бою и походу командир группы связи докладывает командиру боевой части.
Место командира группы связи БЧ-4 по расписанию находится в третьем отсеке. И именно командир группы связи перед выходом АПРК "Курск" в поход десятого августа обязан был вставить на штатное место в выпускном приборе ключ пуска, который при нахождении корабля в базе хранится в сейфе командира боевой части. По неустановленным причинам этого сделано не было.
Петр В.
Свободен
25-09-2013 - 09:28
(Crazy Ivan @ 24.09.2013 - время: 21:53)
Все абсолютно верно. Уважаемый Петр В. привел текст не полностью, а вырезку из контекста, а я пытался анализировать на основании знаний 2-го поколения.

Главное в итоге разобрались. И диалог получился очень хороший.
Петр В.
Свободен
26-09-2013 - 13:20
"Поэтому выложенную информацию про то, что раз клапаны АППЭ были заблокированы, то и осуществить аварийное продувание ЦГБ было физически невозможно"

Уважаемый Иван! А кто на АПЛ отвечает за открытие (блокирование) клапанов?
Мужчина Безумный Иван
Свободен
26-09-2013 - 22:10
(Петр В. @ 26.09.2013 - время: 13:20)
"Поэтому выложенную информацию про то, что раз клапаны АППЭ были заблокированы, то и осуществить аварийное продувание ЦГБ было физически невозможно"

Уважаемый Иван! А кто на АПЛ отвечает за открытие (блокирование) клапанов?
Я про АППЭ не знаю. Но если относится к системе продувания балласта, то это относится к общекорабельным системам. то за ее арматуру должен отвечать командир отсека.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 26-09-2013 - 22:16
Петр В.
Свободен
27-09-2013 - 12:51
(Crazy Ivan @ 26.09.2013 - время: 22:10)
Я про АППЭ не знаю. Но если относится к системе продувания балласта, то это относится к общекорабельным системам. то за ее арматуру должен отвечать командир отсека.

Ну а из БЧ-5, типа ком. трюмной группы?
Мне кажется такой важный вопрос - открытие АППЭ, должны производить при приготовлении АПЛ к походу. И у кого то на контроле в плане приготовления он обязательно должен быть.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
27-09-2013 - 13:45
(Петр В. @ 27.09.2013 - время: 12:51)
Ну а из БЧ-5, типа ком. трюмной группы?
Мне кажется такой важный вопрос - открытие АППЭ, должны производить при приготовлении АПЛ к походу. И у кого то на контроле в плане приготовления он обязательно должен быть.
В каждом отсеке есть электрик и трюмный. Естественно это находится в заведовании трюмного отсека, но при приготовлении корабля к бою и походу о выполнении каждого пункта они докладывают не командиру БЧ-5, а командиру отсека, и уже командир отсека по окончании докладывает в ЦП о готовности отсека к бою и походу.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 27-09-2013 - 13:45
Мужчина curious64
Свободен
27-09-2013 - 19:52
(Петр В. @ 25.09.2013 - время: 10:19)
«Тут ведь в чем фишка, в 4 одевают СГП, если это не АСГ, то значит - эвакуация. Значит как и говорит уважаемый Иван - команда была дана.Значит всплыть в надводное положение они по каким то причинам не могут.После столкновения, Курск явно опустился ниже перископной глубины. Как работать по связи, ведь антенны в воде?».

Тут есть, над чем подумать. Но у меня знаний не хватает. Наверняка есть расписание, что каждому делать по команде «Приготовиться покинуть корабль». СПС-овец должен собрать секретную документацию. Про этот факт данные у нас есть – собирал, или готовился собирать. Люди на пульте ГЭУ не имеют права покинуть отсек до команды ЦП и не заглушив реактор. А реактор, получается, работал до удара о грунт (питание на ИГП до глубины 106 м поступало). Т.е. «управленцы» к эвакуации в тот момент не готовились. М.б. это и говорит о том, что пытались всплыть ходом, а кто мог (был свободен, как в бытовом 4-м) начали одевать СГП?????
В итоге – ПЛ ходом пробует всплыть из перископного положения в НП, выдвижные еще над поверхностью воды, кто может, начинают доставать СГП готовясь к эвакуации, «событии № 1» приводит к гибели л/с во 2-м (кто еще не успел отойти в 3-й) и 3-м, неуправляемая ПЛ «клюет» носом и с дифферентом погружается, удар о дно и остановка реакторов, «управленцы» переводят переключатели в нейтральное положение и начинают выбегать с пульта, в 4-м продолжают одевать СГП и только некоторые пытаются предпринять первичные действия по БЗЖ при поступлении воды, ударная волна от «события № 2» губит всех от 4-го до 5-бис. Хрень какая-то.

P.S. USS «Toledo». (http://www.youtube.com/watch?v=c4z6uUwtpyU#t=360).
С уважением, curious64.
Петр В.
Свободен
28-09-2013 - 19:58
(Crazy Ivan @ 27.09.2013 - время: 13:45)
В каждом отсеке есть электрик и трюмный. Естественно это находится в заведовании трюмного отсека, но при приготовлении корабля к бою и походу о выполнении каждого пункта они докладывают не командиру БЧ-5, а командиру отсека, и уже командир отсека по окончании докладывает в ЦП о готовности отсека к бою и походу.

Семь ЦГБ, у которых есть АППЭ, расположены в нескольких отсеках. Трудно предположить, что во всех отсеках трюмные "забыли" открыть АППЭ. А командиры отсеков не проконтролировали.Что то тут не то.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (23) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 ...
  Наверх