Взрослая социальная сеть
 Безумный Иван Свободен |
20-10-2013 - 16:25 (curious64 @ 17.10.2013 - время: 12:30) Как пример: «К-19»: СИГНАЛ «SOS» (http://k19.ru/2011/10/29/роберт-лермонтов-к-19-сигнал-sos/). Просто по придираюсь к тексту. остров Кувшин находится глубоко в Мотовском заливе. И когда берег скрывается за горизонтом, Кувшин не самое последнее что теряется из вида. Кувшин исчезает из вида когда выходишь из Мотовского залива, а берег теряешь из вида, когда отходишь от Рыбачего миль на 25. Так что при чем тут Кувшин, совсем не понятно. Логичнее было написать Цыпнаволок. когда гидроакустик доложил в ЦП (центральный пост, 3-й отсек), что обнаружил, вернее, услышал характерный звук гидроимпульса. Неизвестный корабль одиночной посылкой, чтобы не обнаружить себя, определил дистанцию и курсовой угол на нашу АПЛ, он получил данные для 100%-й успешной торпедной атаки. ЧП! С какого пеленга пришла посылка? Каковы характеристики посылки? частота, длительность, сила сигнала. Это самое первое что надо выяснять. Может это звуки дельфинов. Даже сейчас, спустя много лет, неприятно вспоминать – наша АПЛ уничтожена – «условно». На поиск были включены все акустические станции, Все это сколько? но акустики ничего не обнаружили: корабль – носитель гидролокатора шумами себя не проявил. Менялись сутки, смены вахт, акустики, АПЛ шла в глубинах Баренцева моря, изменяла курс, скорость хода, глубину погружения, всплывала под перископ для сеансов связи, а одиночные посылки появлялись вновь. Немедленно шел доклад в ЦП, но мы – уничтожены в очередной раз, благо – условно. ЧП![/i] …». Баренцево море мелкое как лужа. Там глубины 100-200 метров. Как там менять глубину что бы не уткнуться в грунт? Да и вообще, в таких случаях дают радио на КП флота и в квадрат вылетает ИЛ-38. И далее есть такое описание аварийной ситуации: «… у лодки явно появился дифферент на нос, который увеличивался, мелькнула мысль: «Авария! Надо прыгать, одеваться и бежать в ЦП!». Прыгать можно будет когда в базу вернуться. А в данный момент в мыслях надо искать перечень своих действий при повышении дифферента. Но матрас вместе со мною поехал в нос лодки, ноги уперлись в переборку, посыпались, «поехали» и покатились какие-то пред-меты, «поехал» сейф, стоящий в изголовье, я остался на койке, говоря себе: «Не торопись, сейф – опасен! Будешь с ногами, если всплывем!». Не приваренный сейф на лодке это что-то из серии анекдотов. Рост дифферента прекратился, он стал быстро уменьшаться, дошел до нуля, но появился дифферент на корму, который рос, все упавшие предметы и сейф покатились и «поехали» обратно. Рост дифферента прекратился, он стал быстро падать, лодка выровнялась, появилась бортовая качка, а это значит – лодка всплыла! Я был пассивным участником этой ситуации, «разборки полетов» не было, но со слов членов экипажа известно, что на глубине 50 м при скорости 15 узлов (28 км/час) вышел из строя привод носовых горизонтальных рулей, их заклинило в крайнее положение «на погружение». Странно что известно это стало со слов членов экипажа. При заклинке БКГР существует специальный сигнал по колоколо-ревунной сигнализации - один длинный ревун. И весь экипаж приступает делать мероприятия которые каждому прописаны данным корабельным расписанием. А у них о заклинке по сплетням узнают. Как они вообще плавают? У лодки мгновенно появился нарастающий дифферент на нос, она стала «пикировать» в глубину. ЧП! Возникла и с каждой секундой нарастала опасность столкновения с дном моря (глубина моря в этом районе 300 м, но на дне может быть местная возвышенность или впадина; предельная глубина погружения «К-19» — 300 м, далее возможно разрушение прочного корпуса), нарушения герметичности прочного корпуса при ударе и попадания воды под давлением порядка 30 атм. вовнутрь, а это – гибель корабля! Блин, эта ситуация отрабатывается перед каждым выходом в море на учениях. Откуда такая паника? Для остановки аварийного движения ко дну, для придания лодке положительной плавучести были продуты воздухом высокого давления (ВВД) балластные цистерны носовой, а затем и средней (центральной) групп. Но лодка, имеющая большую скорость и инерцию движения, продолжала идти в глубину. Только «реверс» (работа на полный обратный ход) турбин остановил лодку, и только тогда подъемная сила продутого балласта потащила ее наверх, но корма — тяжелая: ее балластные цистерны не продуты, и дифферент с носа перешел на корму и рос. Продули и кормовые балластные цистерны, чем остановили рост дифферента. С дифферентом на корму лодка выскочила на поверхность, всплыла аварийно, израсходовав весь запас ВВД». Ну ваще пипец. Инструкция по управлению пл четко приписывает действия ЦП при заклинке БКГР на погружение. Первое это остановка турбины. Второе - дать пузырь в нос. Не продувать нос и тем более среднюю группу, а давать пузырь в нос до момента отхода дифферента. А как только начнет дифферент отходить, клапанами вентиляции стравливать этот пузырь. Далее производится дифферентовка на имеющейся глубине с заклиненными БКГР. Всплывать при этом не обязательно, а если уж решили всплывать, прежде всего убедиться в безопасности всплытия, ведь наверху могут быть РТ. Надо выстрелить КСП красного огня, включить Арфу и вторую подстистему ГАК, давать посылки прямо по носу, штурман БИП и БИУС исходя из надводной обстановки определяют безопасный сектор всплытия, командир назначает курс всплытия. Хотя там была готовность 2, на вахте вахтенный офицер, который если бы принял решение на всплытие, вряд ли бы его потом обосновал. Только испугом и паникой. Короче бардак полный на этой К-19, такие вот и тонут, а потом разбираемся в чем причина. |
Петр В. Свободен |
21-10-2013 - 09:57 Спасибо Иван! Весьма хороший комментарий. |
| Петр В. Свободен |
21-10-2013 - 10:00 (Crazy Ivan @ 17.10.2013 - время: 09:57) "ТРПЛ-90 документ 90-го года утвержденный ГК ВМФ. Там четко прописано не для НК, а для ПЛ в подводном положении, при обнаружении ИПЛ в подводном положении - немедленно уничтожить." Да, но в нашем случае терводы были далеко, что в таком случае должны были сделать на "Курске"? |
| Безумный Иван Свободен |
21-10-2013 - 12:04 (Петр В. @ 21.10.2013 - время: 10:00) Да, но в нашем случае терводы были далеко, что в таком случае должны были сделать на "Курске"? В международных водах просто следить. Доложить на КП флота и продолжать следить. Быть готовыми уничтожить по приказу КП флота. Ну это если война вдруг начнется. |
curious64 Свободен |
21-10-2013 - 12:35 (Crazy Ivan @ 20.10.2013 - время: 17:25) «Просто по придираюсь к тексту. …. такие вот и тонут, а потом разбираемся в чем причина». Хорошо еще, что Вы не читали Берзина («Перископа») :-)). http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/5/co/133721.htm Но в каждых воспоминаниях есть доля и художественного вымысла. Иначе скучно будет … С уважением, curious64. |
| Петр В. Свободен |
22-10-2013 - 08:18 На лицевой стороне листа с №66 есть рукописный текст, следующего содержания: «Список л/с 6,7,8,9 отс., находящихся в 9-м отсеке после аварии 12.08.2000г.» И ниже этой записи идёт пронумерованный с 1 по 23 перечень фамилий. Начинается он со строки: «1, 5-6-31 – Майнагашев» и заканчивается строкой: «23. 5-88-21 – Неустроев». Справа от фамилий имеется два столбца. В первом сверху написано 13.34, и затем напротив каждой фамилии проставлен знак «+». Во втором столбце сверху не удалось разобрать время, нет и плюсов напротив фамилий, только напротив фамилий: Кубиков, Кузнецов, Аникеев, Козадёров, матрос Борисов и мичман Борисов, Неустроев имеется знак в виде галочки. Ниже перечня фамилий запись: «13.58 (стрелка вверх) Р 7 отс». Больше на этом листе под номером 66 записей нет. |
| curious64 Свободен |
22-10-2013 - 20:12 (Петр В. @ 22.10.2013 - время: 09:18) «...напротив фамилий: Кубиков, Кузнецов, Аникеев, Козадёров, матрос Борисов и мичман Борисов, Неустроев имеется знак в виде галочки». Все, за исключением Рязанцева, приходят к выводу, что стрелка вверх и буква Р - это указание на повышение давления в отсеке. Все отмеченные «галочкой» подводники были расписаны за 8 отсеком. С уважением, curious64. |
| Петр В. Свободен |
23-10-2013 - 11:39 Из «Курска» извлечена часть торпеды, начиненная тротилом. Перед отъездом из Росляково Генеральный прокурор РФ Владимир Устинов сообщил журналистам о том, что в корпусе подлодки собрано около 23 кг взрывчатых веществ, оставшихся там после взрыва боезапаса. Опасные находки с подлодки убраны. В ночь с 4 на 5 ноября среди обломков в третьем отсеке субмарины обнаружили хорошо сохранившиеся части взрывчатых веществ от боевого зарядного устройствоъа одной из разрушенных взрывом торпед. Как сообщили в штабе Северного флота, их вес составил около 150 кг. Взрывчатые вещества оказались во 2-м и 3-м отсеках атомохода в результате разрушения боезапаса (торпед), находившегося в первом отсеке. После обнаружения взрывчатки все работы на борту атомохода были прекращены, люди эвакуированы, выставлена охрана. Взрывчатые вещества были извлечены из корпуса АПЛ, вывезены на полигон и уничтожены. Работы на атомоходе возобновлены. 5 ноября из носового отсека АПЛ «Курск» извлечена часть торпеды, начиненная тротилом. Практически это повреждённое, но не разорвавшееся боевое зарядноек отделение торпеды. По данным военной прокуратуры, ее вес превышает 250 кг. Бригады, занятые на расчистке отсеков, работают с особой осторожностью. Они не исключают, что внутри АПЛ «Курск» под многометровыми завалами могут находиться опасные части разрушенных взрывом торпед. |
| Петр В. Свободен |
23-10-2013 - 11:42 Первыми в девятый отсек заходили первый заместитель главного военного прокурора Юрий Яковлев и руководитель следствия Артур Егиев. Они были в защитных костюмах, с кислородными баллонами, с фонарями (аварийного освещения тогда еще не было). Пока доползли до отсека сквозь все завалы, прошло 12 минут, а запас кислорода - на полчаса. Девятый отсек почти по пояс был заполнен мазутом, водой и прочими веществами, чувствовалось огромное количество CO, наступать куда-либо страшно: можно ногами встать на тела погибших. |
| Петр В. Свободен |
23-10-2013 - 11:50 Военные прокуроры увидели в лодке и поняли, что моряки до своего последнего мгновения боролись за жизнь лодки. Были размотаны противопожарные шланги, многие из подводников надели кислородные маски. Операторы, отвечающие за реакторы после того, как они были заглушены естественным путем в результате отключения питания лодки после первого взрыва, проконтролировали их заглушку в ручном режиме - все тумблеры на пультах управления были установлены в исходное положение, соответствующее заглушенным реакторам. |
| Петр В. Свободен |
23-10-2013 - 11:51 Следователей будут очень интересовать и другие «подвиги» на минно-торпедной базе, с которой на борт подлодки отгружали «изделия». А при изучении приемо-сдаточных документов выяснится, что куда-то вдруг задеваются (а потом чудесным образом найдутся) паспорта нескольких торпед, в документах на их выдачу не окажется обязательнейших росписей спецалистов, контролирующих состояние «изделий». И даже роспись Лячина будет непохожей на привычную - один из экспертов назовет ее «нервной и нехарактерной». Уже по горячим следам следователи обратят внимание: время первого взрыва на АПЛ и момент начала торпедной атаки «Курска» почти полностью совпадают (разница - всего две минуты). Именно в 11.30 Лячин должен был начать «бой» с кораблями «противника». И первой (или в числе первых) выпустить экспериментальную, или, как говорят подводники, «опытовую», торпеду «Дагдизеля». Но эту безобидную учебную, без боевого заряда торпеду, которая всегда остается на плаву после выстрела, не найдут потом поисковые самолеты и корабли. «Курск» не успеет выпустить ее. Она расплавится в первом отсеке, как обычный кусок железа. От экспериментальной торпеды останутся лишь упорные, ничем не обоснованные слухи о «дагестанской диверсии». Следователи окончательно развеяли их, чтобы погибших торпедистов «Дагдизеля» Гаджиева и Борисова не касалась даже тень дилетантских подозрений. Дагестанская торпеда не могла взорваться по определению! |
| curious64 Свободен |
23-10-2013 - 18:38 (Петр В. @ 22.10.2013 - время: 09:18) «Ниже перечня фамилий запись: «13.58 (стрелка вверх) Р 7 отс»». Про пути поступления воды. От Serge (22.08.2007 + 07.09.2007 11:17:03): «А откуда информация что 9 наддували от ВВД? Они наоборот вручную открыли переборочную захлопку между 9 и 8 отс. по вдувной вентиляции, думаю для снятия давления с 9 отсека в 8-й. (на момент обследования ключ трещетка установлен на пер.захлопке, захлопка в открытом положении). А я "Стрелка вверх 6 кгс/см2" расцениваю как "выросло до 6 кгс/см2". Обычно, если наддувают - указывают способ: "от ВВД"; "от пн/инстр" и т.д. Кроме того неотключаемая течь из 123 отс. по трубке Ду6 (на манометр "Р в 9ом" над БП-25), течь по ДС пр.б. ок 90 л/час и возможно другие места течи забортной воды в 9 отс. и без наддува поднимут Р в отсеке». Человек чуть спутал – стрелка вверх была в записке Д. Колесникова, а 0,6 кгс/см2 – в записке С. Садиленко. Но суть не меняется. По моим подсчетам давление до 0,6 изб. атм. вполне могло подняться от неотключаемых течей, а отсек наддули уже в конце, когда не смогли воспользоваться системой АСЛ. Обоснование этому я ранее выкладывал. Вот что такое «течь по ДС» я не знаю. З.Ы. Еще раз к части дискуссии по поводу переносов срока выхода в море. Мои попытки разобраться в воспоминаниях мичмана (http://old.redstar.ru/2008/08/06_08/3_03.html) ни к чему хорошему не приводят. Не бьется одно с другим. Ну никак. «Силогава должен был меня с семьей в Мурманске встретить из отпуска. Звонил я ему 11-го, чтобы предупредить: мол, взял билеты, выезжаю. Договорились, что или в Видяево едем с вокзала, или сразу в Заозерск, если лодка там. Командир даже обещал автобус прислать. Так вот, приехали в Мурманск – на перроне ни-кого. Жене говорю: «Наверное наши уже в море». Взяли машину. Едем. Водитель рассказывает, а я все в толк не возьму: какую-то лодку ищут». Звонил 11-го – не может быть, ПЛ вышла в море 10-го. Звонил, что 11-го приезжает – не может быть, тогда водитель ничего не может рассказать. Получается, что рассказ в этом эпизоде фантастичен. Соответственно и далее делать реалистичные предположения про погрузку вооружения, базирующиеся только на воспоминаниях одного мичмана, опасно. С уважением, curious64. |
| Безумный Иван Свободен |
23-10-2013 - 21:58 (Петр В. @ 23.10.2013 - время: 11:51) Следователей будут очень интересовать и другие «подвиги» на минно-торпедной базе, с которой на борт подлодки отгружали «изделия». А при изучении приемо-сдаточных документов выяснится, что куда-то вдруг задеваются (а потом чудесным образом найдутся) паспорта нескольких торпед, в документах на их выдачу не окажется обязательнейших росписей спецалистов, контролирующих состояние «изделий». И даже роспись Лячина будет непохожей на привычную - один из экспертов назовет ее «нервной и нехарактерной». О каких паспортах идет речь? Паспорт на торпеду это первая страница формуляра, который выдается минеру на руки при приеме торпеды. Там указан тип изделия, заводской номер, гол выпуска и предприятие-изготовитель. В паспорте никакие записи и исправления не разрешены. Подписи о приемке, хранении и прочее ставятся в соответствующих графах формуляра. На торпедной базе после выдачи торпеды остается только контрольно-приемный лист с подписями командира расчета приготовления, минера принимающего торпеду и начальника цеха. Все. О каких контролирующих идет речь? А командир Лячин вообще в документах на торпеды подписываться не должен. Может конечно я чего-то не знаю и на ТТБ есть еще какой-то расширенный паспорт на каждую торпеду, но я его никогда не видел и видеть не должен, тем более подписывать. |
| Петр В. Свободен |
24-10-2013 - 08:01 (curious64 @ 23.10.2013 - время: 18:38)
А может так: "Звонил, что 11 выезжаю" Тогда приехал 13, ведь 14 в море надо было. А что Курск затонул в Видяево знали в 17.00 12.08., и слухи распространяются быстро. |
| Петр В. Свободен |
24-10-2013 - 08:03 (Crazy Ivan @ 23.10.2013 - время: 21:58) А командир Лячин вообще в документах на торпеды подписываться не должен. Мне кажется тут надо анализировать и возможные документы при получении ракеты Шквал. |
| Петр В. Свободен |
24-10-2013 - 08:06 (curious64 @ 23.10.2013 - время: 18:38) Вот что такое «течь по ДС» я не знаю. Может быть дренажная система правого борта? |
| Петр В. Свободен |
24-10-2013 - 08:29 (Петр В. @ 24.10.2013 - время: 08:06) (curious64 @ 23.10.2013 - время: 18:38) Вот что такое «течь по ДС» я не знаю. Может быть дренажная система правого борта? Извиняюсь, не дренажная, а дифферентовочная. " Система осушительная и дифферентовочная служит для удаления из помещений подводной лодки небольшого количества воды. " |
| Петр В. Свободен |
24-10-2013 - 10:16 Экстренный взрыв: в случае затопления В экстренном случае, таком, как затопление, дежурный офицер отдает приказ о взрыве в основной балластной ёмкости. Во время экстренного взрыва воздушные сосуды, находящиеся под большим давлением (сосуды из нержавеющей стали, прикрепленные к стенкам ёмкости изнутри), выпускают их содержимое через клапаны непосредственно внутрь балластных ёмкостей. В результате воздух, хранившийся под давлением более 200 атм, выбрасывается внутрь ёмкостей. На тестовой глубине и даже глубже ёмкости осушаются в считанные секунды. По истечении примерно 30 секунд после экстренного взрыва внутри ёмкостей в них не остается воды. Получив такой заряд выталкивающей силы, судно устремляется на поверхность под углом 45°. Если во время подъёма судно достигнет большой скорости, то оно может почти что выпрыгнуть из воды во время экстренного взрыва балластных ёмкостей. Наверное, самым драматичным, что может сделать подлодка, является экстренный взрыв балластных ёмкостей на тестовой глубине. Как раз экстренный взрыв балластных ёмкостей на тестовой глубине на американской подлодке USS Greenville стал причиной затопления японского судна Ehime Maru. Эта процедура проделывается каждые полгода в качестве профилактики (как доказательство работоспособности системы). Во время одного из таких экстренных взрывов подлодка, название которой мы не будем упоминать, удостоверилась в отсутствии судов поблизости, погрузилась обратно на глубину 120 метров и совершила экстренный подъём с глубины. Как только судно полностью стабилизировалось на поверхности, дежурный офицер поднял перископ (было 4 часа утра) и увидел парусное судно в опасной близости от подлодки. Слишком близко к подлодке. Парусник не был обнаружен во время разведки на глубине перископом, потому что его огни могли быть выключены, а сонар бы никогда не обнаружил парусник (парусники обычно не производят много шума). В течение нескольких полных напряженного ожидания секунд дежурный офицер ждал дальнейших действий капитана парусного судна: доложит он или нет о появлении подлодки. Но капитан парусника, увидев подлодку, вскочил на ноги, поднял вверх оба кулака. Дежурный офицер вздохнул с облегчением и решил не рассказывать о произошедшем капитану судна. В конце концов, Джон Пол Джонс однажды сказал: «рассудительность — лучшая составляющая смелости». |
| Безумный Иван Свободен |
24-10-2013 - 13:06 (Петр В. @ 24.10.2013 - время: 08:06) (curious64 @ 23.10.2013 - время: 18:38) Вот что такое «течь по ДС» я не знаю. С уважением, curious64. Может быть дренажная система правого борта? ДС - дейдвудный сальник Через дейдвудный сальник главная линия вала выходит за борт. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 24-10-2013 - 15:49 |
| curious64 Свободен |
24-10-2013 - 18:47 (Crazy Ivan @ 24.10.2013 - время: 14:06) «ДС - дейдвудный сальник». Точно, дейдвудный сальник, пр.б - правого борта. Только, наверное, не правого (как указано у автора), а левого борта. 90 л/час = 1,5 л/мин. А в «Ходатайстве» Б.Кузнецова (http://flot.com/history/events/kursk.htm) сказано: «21-22.11.2001 г. проведенным следственным экспериментом на апрк "Курск", находящимся на стапель-палубе плавучего дока 50 82-го судоремонтного завода в пос. Росляково Мурманской области (т. 126 л.д. 4-7) протечек воды через дейдвудный сальник линии валопровода правого борта обнаружено не было. Через штуцер отвода протечек дейвудного сальника левого борта выливалась вода в мерную емкость со скоростью 1,5 литра за 30 секунд, что указывает на не герметичность дейвудного сальника левого борта, однако, выводов о скорости затопления кормовых отсеков в результате проведения следственного эксперимента не получено. Повторным следственным экспериментом 18-22 марта 2002 года (т. 126 л.д. 14-17) установлено, что при создании давления в основном уплотнителе дейвудного сальника валопровода левого борта 2,4 кгс/кв. см. протечки через шаровой клапан составили 6 литров за 12 минут, а при том же давлении через резервное уплотнение протечка составила 100 мл за 10 минут. При одновременной проверке основного и резервного уплотнителей была обнаружена протечка 100 мл за 10 минут. По пояснению эксперта Бахтина В.З., участвующего в следственном эксперименте, количество протечек не превышает значений, допускаемых для данного сальника в эксплуатации. Таким образом, в ходе следствия было установлено, что затопления кормовых отсеков апрк "Курск" через дейвудные сальники валопроводов левого и правого борта места не имело». В одном случае – 3 л/мин, в другом – 0,01 л/мин. Странные эксперименты. Ну а в среднем - 1,5. С уважением, curious64. |
| curious64 Свободен |
24-10-2013 - 19:02 Уважаемые коллеги. Привожу попытку реконструкции возможных действий «Курска» от одного из участников обсуждения статьи Коржавина на ВПК (http://vpk-news.ru/articles/17053?page=2). От Сергей (06:18, 2 сентября, 2013). «До 11 часов 12 августа Лячин после загрузки торпед в ТА и подготовке комплекса торпедного вооружения к стрельбам всплыл под перископ. На перископной глубине оценил метеообстановку, горизонт визуально, убедился в чистоте своего района по отсутствии целей на экране рлс. По установленным каналам связи донес на КП СФ и руководителю стрельб на отряд боевых кораблей о готовности и возможности выполнения упражнений. Далее, по излучениям РЭС ОБК определил направление на него и лег на курс 286 град, равный пеленгу на центр порядка ОБК. Теперь он уже был весь "в атаке", как и весь его расчет и экипаж. Он шел на сближение с ОБК и ждал, когда корабли завершат работу в соседнем районе, построятся в боевой ордер и начнут движение в его район. Согласно Плана, это должно было произойти около 11ч.40 мин. Только после того, как радиолокационный пеленг на центр ордера хорошо пойдет влево на уменьшение можно будет сделать вывод, что "началось....". Исходя из оценки нанесенной на карту обстановки, замысел на "морской бой" у Лячина мог быть следующим: После обнаружения увеличения изменения пеленга на ОБК влево, погрузиться на глубину 60-65 метров, начать маневрирование в позицию стрельбы на курсе одержания пеленга на ОБК. Сблизившись с главной целью на дистанцию стрельбы практической торпедой 65-76А атаковать ее, а далее переразвернувшись, замерить дистанцию до ближайшего корабля охранения, "расстрелять" его торпедами УСЭТ-80 (фактически одной с новой аккумуляторной батареей (для ее испытаний на борту специально находился представитель "Дагдизеля") способом стрельбы "с углом на дистанции" или "клещами". Далее наблюдая за ходом торпед, следовать в район всплытия в северо-западном углу заданного района. ОБК, согласно плана мог находиться в районе "Курска" до 13ч.30 мин. Следовательно около 14 часов "Курск" должен был всплыть в надводное положение и наводить торпедолов на свои практические торпеды. Для выхода на курс атаки (курс одержания пеленга (Курс Азарова), с курса 286 град, Лячину надо было бы ворочать влево, на юг. Однако, автор статьи утверждает, "... что примерно за десять минут до первого взрыва, как я предполагаю, взрыва торпеды иностранной ПЛ, к югу от местонахождения «Курска» ориентировочно в 70 кабельтовых (около 13 километров) гидроакустическими станциями наших кораблей были зафиксированы посылки гидролокатора (около десяти) на частоте три килогерца. В ВМФ России кораблей с гидролокаторами, работающими на этой частоте, нет". "Курск" так и лежал на грунте, курсом около 280 град. Лячин НЕ ВОРОЧАЛ ВЛЕВО для занятия позиции стрельбы и не погружался вплоть до взрывов. Чтобы ПОНЯТЬ его психологическое состояние, а он уже был представлен к званию "Герой Российской федерации" и знал об этом, понять психологическое состояние старшего на борту, начальника штаба 7 дпл, капитана 1 ранга Багрянцева Владимира Трифоновича, который впервые шел старшим на борту, надо получить от Командира иностранной пла ответы на следующие вопросы (я в первом комментарии упомянул об этом): Был ли он слева на траверсе у "Курска" в 11ч.20 мин 12 августа 2000 года? Давал ли он посылки в направлении нашей пла? Какое "эхо" он получил при замере дистанции? Получал ли он посылки от "Курска" в ответ на свои? Если на "Курске" акустики наблюдали эти посылки на частоте 3 кГц, то автоматически и командир и старший на борту попадали в сложнейшую ситуацию, которая могла в целях обеспечения безопасности сорвать выполнение поставленной перед ними задачи на атаку ОБК на учениях. Что бы я делал в этой ситуации? Наверное, сначала бы классифицировал контакт, а дальше по обстановке? Время еще позволяло, но в любом случае "помог" бы иностранцу не столкнуться[/COLOR». Практика УСЭТ-80 была одна, потому «клещи», наверное, отпадают. И курс 286 гр., ведущий на сближение с ОБК на носовых курсовых углах, вроде противоречит возможности выхода в атаку для пуска торпеды по направлению к берегу. Но в целом-то как такое моделирование на взгляд спецов выглядит???? С уважением, curious64. |
| curious64 Свободен |
24-10-2013 - 20:11 Интересный рассказ. До этого встречал только короткое упоминания про стрельбу по нашей ПЛ у берегов США имитаторами, без какой-либо детализации. От Сергей (05:40, 27 августа, 2013): «В истории нашего противостояния был один случай при выполнении задач по ОТВЕТНЫМ мерам, у Западного побережья США, вблизи района боевого патрулирования "Огайо". Копейкин-Командир рпкСН К-500 пр.667-Б 21 дпл 4флпл, которая находилась в 1984 году на БС в северной части Тихого океана. У Алеут ее обнаружила АПЛ ВМС США типа "Лос-Анджелес", которая использовала активные гидроакустические средства РЭБ, имитирующие применение торпед по рпкСН. В результате Командир К-500 считая, что по нему фактически примены торпеды был вынужден аварийно всплывать (у него "под рукой" только этот маневр был). В надводном положении донес "Подвергся нападению, вступил в бой", привел корабль в боевую готовность ПОЛНАЯ, в том числе торпеды с ЯБП, тогда командир имел право применять их на самооборону, с последующим донесением на КП. Но был возвращен в базу. Его записи подтвердили применение имитаторов. Однако, сначала командир был "уложен" на обследование, на предмет "дурки". Затем разобрались, направили в ВМА, после нее Копейкин возглавлял ВзПУ ТОФ». Что это за средства РЭБ, "имитирующие применение торпед"? С уважением, curious64. |
| Безумный Иван Свободен |
24-10-2013 - 21:43 (curious64 @ 24.10.2013 - время: 19:02)
Ну Коржавин все же был командиром пл в нашей дивизии, конечно же он знает способы выхода в атаку и правила маневрирования при стрельбе. Они не меняются уже полвека. Вначале курс равный пеленгу (КРП), на котором определяется курс цели, затем курс одержания пеленга (КОП), на котором определяется скорость цели. Затем курс отхода, для определения дистанции до цели. Затем утверждается позиция залпа и осуществляется подскок в точку залпа. |
| Безумный Иван Свободен |
24-10-2013 - 21:47 (curious64 @ 24.10.2013 - время: 20:11)
Наверное что-то вроде наших МГ-74 или МГ-84. Только их применяют не для того что бы обозначать пуск торпед, а для того что бы скрыться самому. |
Irochka117 Свободен |
25-10-2013 - 05:46 (Crazy Ivan @ 24.10.2013 - время: 21:47) (curious64 @ 24.10.2013 - время: 20:11) Что это за средства РЭБ, "имитирующие применение торпед"? Наверное что-то вроде наших МГ-74 или МГ-84. Только их применяют не для того что бы обозначать пуск торпед, а для того что бы скрыться самому. Фото сделано в 1 отсеке музея-подводной лодки С-189 проект 613. Часть своей жизни эта ПЛ провела на Ладоге на испытаниях нового оружия. Стоит на Неве у Васильевского острова напротив Адмиралтейского завода Хостинг фотографий  |
| Петр В. Свободен |
25-10-2013 - 08:44 По поводу спецов с Дагдизеля: "На днях пришло подтверждение тому, что работы над новой торпедой уже идут, но пока находятся на стадии научных исследований и теоретических расчетов. В понедельник 17 июня РИА Новости опубликовало интервью с генеральным конструктором завода Дагдизель и первым председателем российского научного совета по торпедостроению Ш. Алиевым. Предприятие, где он работает, ранее выпускало торпеды «Шквал», а сейчас, как стало известно из интервью, ведет исследовательские работы по теме подобных боеприпасов." http://topwar.ru/29683-novaya-torpeda-na-smenu-shkvalu.html |
| Безумный Иван Свободен |
25-10-2013 - 09:08 (Irochka117 @ 25.10.2013 - время: 05:46) Фото сделано в 1 отсеке музея-подводной лодки С-189 проект 613. Часть своей жизни эта ПЛ провела на Ладоге на испытаниях нового оружия. Стоит на Неве у Васильевского острова напротив Адмиралтейского завода Все правильно. Самодвижущиеся ГПД имитируют подводную лодку, а не торпеду. |
| Петр В. Свободен |
25-10-2013 - 10:00 (Crazy Ivan @ 24.10.2013 - время: 21:47) (curious64 @ 24.10.2013 - время: 20:11) Что это за средства РЭБ, "имитирующие применение торпед"? Наверное что-то вроде наших МГ-74 или МГ-84. Только их применяют не для того что бы обозначать пуск торпед, а для того что бы скрыться самому. На сайте А. Викторова было несколько воспоминаний, там тоже сообщалось о применении имитаторов именно торпед, а не ПЛ. Жаль сайт до сих пор не работает. |
| Петр В. Свободен |
25-10-2013 - 10:05 (curious64 @ 24.10.2013 - время: 18:47) Таким образом, в ходе следствия было установлено, что затопления кормовых отсеков апрк "Курск" через дейвудные сальники валопроводов левого и правого борта места не имело[/i]». Учитывая, что лодка опустилась на дно довольно плавно, странно было бы надеяться, что ДС дадут течь. Нв форуме СВИМУ, механики этот вопрос обсосали досконально. |
| Безумный Иван Свободен |
25-10-2013 - 10:40 (Петр В. @ 25.10.2013 - время: 10:00) На сайте А. Викторова было несколько воспоминаний, там тоже сообщалось о применении имитаторов именно торпед, а не ПЛ. Да не бывает в природе имитаторов торпед. Имитатор торпеды это учебная торпеда. Какой смысл имитировать торпеду в бою? |
| Безумный Иван Свободен |
25-10-2013 - 10:44 (Петр В. @ 25.10.2013 - время: 10:05) Учитывая, что лодка опустилась на дно довольно плавно, странно было бы надеяться, что ДС дадут течь. Нв форуме СВИМУ, механики этот вопрос обсосали досконально. И чего говорят? Турбина с линией вала с упорного подшипника не слетела? |
| Петр В. Свободен |
25-10-2013 - 11:02 (curious64 @ 24.10.2013 - время: 19:02) Уважаемые коллеги. Привожу попытку реконструкции возможных действий «Курска» от одного из участников обсуждения статьи Коржавина на ВПК (http://vpk-news.ru/articles/17053?page=2). Несколько комментариев на пост: 1/«На перископной глубине оценил метеообстановку, горизонт визуально, убедился в чистоте своего района по отсутствии целей на экране рлс.» А это что обязательная процедура? Почему АПЛ в других районах этого не делали? Или Лячин с Багрянцевым были такие беспомощные? 2/ « Далее, по излучениям РЭС ОБК определил направление на него и лег на курс 286 град, равный пеленгу на центр порядка ОБК» Для этого ему не надо было идти под перископом целый час, да еще радиоантеннами. 3/ «Он шел на сближение с ОБК и ждал, когда корабли завершат работу в соседнем районе, построятся в боевой ордер и начнут движение в его район.» ОБК непрерывно шел курсом 100*. Не строился и не перестраивался начиная с первого РБД. 4/ «Согласно Плана, это должно было произойти около 11ч.40 мин.» Согласно плана это должно было произойти в 11.00 , оно и произошло без задержек. 5/ « Сблизившись с главной целью на дистанцию стрельбы практической торпедой 65-76А атаковать ее» Дальность хода 65-76 ПВ достаточна что бы пройти РБД из конца в конец, тем более, что «Курск» уже давно шел к-286*, навстречу ОБК. Далее автор сам подводит итог своим предположениям: «Лячин НЕ ВОРОЧАЛ ВЛЕВО для занятия позиции стрельбы и не погружался вплоть до взрывов.» (Точнее сказать до взрыва первой торпеды. После которого «Курск» стал погружаться.) Т.Е. он вообще не собирался выходить ни в какую атаку. 6/ «Что бы я делал в этой ситуации? Наверное, сначала бы классифицировал контакт, а дальше по обстановке? Время еще позволяло, но в любом случае "помог" бы иностранцу не столкнуться[/COLOR». Автор вообще не понимает, что на дистанции «13км от Курска» столкнуться не возможно. |
| Петр В. Свободен |
25-10-2013 - 11:02 (Crazy Ivan @ 25.10.2013 - время: 10:44) (Петр В. @ 25.10.2013 - время: 10:05) Учитывая, что лодка опустилась на дно довольно плавно, странно было бы надеяться, что ДС дадут течь. Нв форуме СВИМУ, механики этот вопрос обсосали досконально. И чего говорят? Турбина с линией вала с упорного подшипника не слетела? Не слетала. |
| Петр В. Свободен |
25-10-2013 - 11:06 (Crazy Ivan @ 25.10.2013 - время: 10:40) Да не бывает в природе имитаторов торпед. Имитатор торпеды это учебная торпеда. Так как эта информация шла из разных источников, полагаю категорично отрицать ее рано. А имитировали торпедную стрельбу в мирное время надеясь сломать психику подводников, что и произошло с нашей АПЛ. |
| Петр В. Свободен |
25-10-2013 - 11:57 29 января 2012 года в кинотеатре “Октябрь” состоялся предпремьерный показ документального фильма “Курск. Гибель Богов” французского режиссера-дебютанта Жоржа де Берсона. Фильм был привезен в Москву по инициативе Бориса Березовского. На мероприятии присутствовало около 50 человек. Фильм “Курск. Гибель Богов” повествует о том, как затонула подводная лодка “Курск”. Автор фильма выдвигает новую версию катастрофы 2004 года. В ленте показано ранее не известное интервью представителя разведывательной организации Ми-6, который был посредником между руководителями ФСБ и ЦРУ в сделке: “Молчание в обмен на деньги”. В десятиминутном сюжете агент Ми-6 рассказывает о подробностях соглашения. По его словам, российские спецслужбы обещали не разглашать информацию о том, что американская подводная лодка выпустила 2 торпеды в “Курск”, что и стало причиной крушения. В обмен на это бывший президент России Владимир Путин получил от американских властей 10 миллиардов долларов. Представитель Ми-6 демонстрирует договор за подписью руководителей российской и американской стороны и видеозаписи переговоров. Комментируя предпремьерный показ фильма, один из участников мероприятия преподаватель Высшей школы экономики Вячеслав Шептуха заявил: “То, что знали подводники Северного флота, наконец-то озвучено для широкой общественности. Уверен, фильм будет интересен не только людям, интересующимся историей России, но и всем, кто будет делать выбор в марте этого года”. Жорж де Берсон родился в 1974 году в Париже в семье военнослужащих. Закончил военную академию в Марселе и работал во французских спецслужбах. В 2001 году вышел в отставку в звании полковника французской армии. |