Умничка-красотулька Свободна |
06-07-2006 - 11:46 Что-то грустно мне стало от таких разговоров... |
Рыжая Мышь Замужем |
06-07-2006 - 11:47
QUOTE (Kirsten @ 06.07.2006 - время: 11:43) | QUOTE (Тётя Ле. @ 06.07.2006 - время: 09:37) | QUOTE (Рыжая Мышь @ 06.07.2006 - время: 11:11) | Взрослый человек должен иметь право выбора. А искажая важную для него информацию, мы этого права его лишаем. |
|
Типа - я тебе вывалю все, что у меня на душе, а ты копайся в этом г..., как хочешь. Я себе кофорт вернула, теперь твоя очередь. Так?
|
Кирс! Я сомневаюсь, что вываливают с такими мыслями. Мотивы другие... у всех свои... Хотя, наверное, и такое тоже бывает... |
Kirsten Замужем |
06-07-2006 - 11:48
QUOTE (Рыжая Мышь @ 06.07.2006 - время: 09:43) | А если совсем честно: когда мы бережем того, кого любим в какой пропорции мы бережем его, а в какой себя? То есть свое спокойствие, комфорт, сложившийся образ жизни? |
тем более зачем тогда вываливать все свое ... на партнера? Если и себе комфорта, скорее всего не будет... |
Kirsten Замужем |
06-07-2006 - 11:49
QUOTE (Рыжая Мышь @ 06.07.2006 - время: 09:47) | Кирс! Я сомневаюсь, что вываливают с такими мыслями. Мотивы другие... у всех свои... Хотя, наверное, и такое тоже бывает... |
Да в том, что мыслей вообще никаких нет, я в этом не сомневаюсь. Я про подкорку, какие скрытые мотивы? |
Tata Fox Свободна |
06-07-2006 - 11:51
QUOTE (Kirsten @ 06.07.2006 - время: 11:49) | QUOTE (Рыжая Мышь @ 06.07.2006 - время: 09:47) | Кирс! Я сомневаюсь, что вываливают с такими мыслями. Мотивы другие... у всех свои... Хотя, наверное, и такое тоже бывает... |
Да в том, что мыслей вообще никаких нет, я в этом не сомневаюсь. Я про подкорку, какие скрытые мотивы?
|
Да скорее всего, чтобы пристрелить свою совесть, иногда с собой вместе |
Рыжая Мышь Замужем |
06-07-2006 - 11:57
QUOTE (Kirsten @ 06.07.2006 - время: 11:46) | QUOTE (Рыжая Мышь @ 06.07.2006 - время: 09:42) | А скрывая измены, мы этого выбора его лишаем. То есть берем насебя решение за себя и за партнера. Хотя нас об этом не просили. А если партнер свои решения предпочитает сам принимать? Если ему это важно? |
Какого выбора? А нас вообще изменять не просили. Какие решения? Он перед нами эту задачу ставил? Кто ему эту задачу навязал?
|
А вот это как раз точка принятия решения: говорить или не говорить... Мы уже обсуждали здесь эти вопросы. Я считаю, что взрослым людям, у которых много общих обязательств, включая такие серьезные, как воспитание детей, логично договориться с друг другом о степени откровенности, порядке принятия решений, касающихся семейной жизни и отношений... Не надо вываливать правду тому, кто ее знать не желает. Если человек считает, что решения за него принимать должен партнер, да не вопрос! Но если мне важно управлять своей жизнью, иметь важную информацию (естетственно исключая интимные подробности) о жизни партнера и мы об этом договорились, то договоренности нужно выполнять. И я берегу партнера не тем, что скрываю от него что-то, а тем, что гоорю о возникающих проблемах не тогда, когда уже поздно что-то предпринять, а до... Если я очарована мужчиной и мне в данный момент не хватает тепла, ласки и романтики в семье. То вероятно моей измены существует... Почему мне этим не поделится с мужем? Ну или ему со мной не поделится тем, что я стала угрюмая и холодная, а ему нравится вон та блондинка? Да не факт, что я или он изменим... но... вероятность существует... и она тем больше, чем меньше искренности и понимания в наших отношениях... |
Рыжая Мышь Замужем |
06-07-2006 - 12:03
QUOTE (Умничка-красотулька @ 06.07.2006 - время: 11:37) | Мышь, ну ты же понимаешь, что такое искреннее общение возможно только в исключительных семьях , где супруги друг другу больше друзья, чем супруги, как м и ж... |
Я понимаю, что мы имеем такую семью, которую создали сами... Кому что важно в жизни, тот и тащит это в свою семью... Да, с партнером договорится сложнее, чем с самим собой. А когда дети подрастают, еще и с ними надо договаривать. И с родителями... Но... Вообщем, если важно, то идем и создаем. И это реально. Но проще, пустить все на самотек, как сляглось, так сляглось... Но тогда имеем, что имеем... |
Kirsten Замужем |
06-07-2006 - 12:05
QUOTE (Рыжая Мышь @ 06.07.2006 - время: 09:57) | QUOTE (Kirsten @ 06.07.2006 - время: 11:46) | QUOTE (Рыжая Мышь @ 06.07.2006 - время: 09:42) | А скрывая измены, мы этого выбора его лишаем. То есть берем насебя решение за себя и за партнера. Хотя нас об этом не просили. А если партнер свои решения предпочитает сам принимать? Если ему это важно? |
Какого выбора? А нас вообще изменять не просили. Какие решения? Он перед нами эту задачу ставил? Кто ему эту задачу навязал?
|
А вот это как раз точка принятия решения: говорить или не говорить... Мы уже обсуждали здесь эти вопросы. Я считаю, что взрослым людям, у которых много общих обязательств, включая такие серьезные, как воспитание детей, логично договориться с друг другом о степени откровенности, порядке принятия решений, касающихся семейной жизни и отношений... Не надо вываливать правду тому, кто ее знать не желает. Если человек считает, что решения за него принимать должен партнер, да не вопрос! Но если мне важно управлять своей жизнью, иметь важную информацию (естетственно исключая интимные подробности) о жизни партнера и мы об этом договорились, то договоренности нужно выполнять. И я берегу партнера не тем, что скрываю от него что-то, а тем, что гоорю о возникающих проблемах не тогда, когда уже поздно что-то предпринять, а до... Если я очарована мужчиной и мне в данный момент не хватает тепла, ласки и романтики в семье. То вероятно моей измены существует... Почему мне этим не поделится с мужем? Ну или ему со мной не поделится тем, что я стала угрюмая и холодная, а ему нравится вон та блондинка? Да не факт, что я или он изменим... но... вероятность существует... и она тем больше, чем меньше искренности и понимания в наших отношениях...
|
Ну это две разные вещи. Одно дело - договоренность о том, что об изменах рассказываем друг другу. И совсем другое дело, что просто "чешется язык" рассказать, как все было. Хотя и договоренностей никаких не устанавливали про откровенность... |
Рыжая Мышь Замужем |
06-07-2006 - 12:08
QUOTE (Kirsten @ 06.07.2006 - время: 12:05) | Ну это две разные вещи. Одно дело - договоренность о том, что об изменах рассказываем друг другу. И совсем другое дело, что просто "чешется язык" рассказать, как все было. Хотя и договоренностей никаких не устанавливали про откровенность... |
это я понимаю... только... надо же когда-то делать первый шаг... мало кто думает "до", обычно когда жаренный петух клюнет (это мы уже выяснили, я даже опрос создавала)... И как тут быть? |
-Z- Свободен |
06-07-2006 - 12:11
QUOTE (Умничка-красотулька @ 06.07.2006 - время: 10:10) | Главный враг женщины - ее бабская сущность... ИМХО... сами не знаем чего хотим |
верность - всего лишь на 6 месте в списке качеств, которые российские женщины хотелм бы видеть в своем муже. а раз так, то они получают то, что хотят |
Kirsten Замужем |
06-07-2006 - 12:15
QUOTE (Рыжая Мышь @ 06.07.2006 - время: 09:57) | Если я очарована мужчиной и мне в данный момент не хватает тепла, ласки и романтики в семье. То вероятно моей измены существует... Почему мне этим не поделится с мужем? Ну или ему со мной не поделится тем, что я стала угрюмая и холодная, а ему нравится вон та блондинка? Да не факт, что я или он изменим... но... вероятность существует... и она тем больше, чем меньше искренности и понимания в наших отношениях... |
Не, снова не то. Если мне не хватает тепла и ласки, то почему бы нежно не сказать об этом мужу... Правильно все. Но если ты в поисках тепла и ласки переспала с неким мужчиной и придя домой, нежно выложила мужу....
Или про мужчин... Да они, мне кажется, вообще на всех блондинок свой нежный взор обращают, независимо от наличия любимой и любящей жены дома. Так что же, про всех блондинок жене докладывать? Мозоль на языке натрет. |
Свободен |
06-07-2006 - 12:15
QUOTE (Рыжая Мышь @ 06.07.2006 - время: 12:03) | QUOTE (Умничка-красотулька @ 06.07.2006 - время: 11:37) | Мышь, ну ты же понимаешь, что такое искреннее общение возможно только в исключительных семьях , где супруги друг другу больше друзья, чем супруги, как м и ж... |
Я понимаю, что мы имеем такую семью, которую создали сами... Кому что важно в жизни, тот и тащит это в свою семью... Да, с партнером договорится сложнее, чем с самим собой. А когда дети подрастают, еще и с ними надо договаривать. И с родителями... Но... Вообщем, если важно, то идем и создаем. И это реально. Но проще, пустить все на самотек, как сляглось, так сляглось... Но тогда имеем, что имеем...
|
Мыша, объясни, плиз... мне северной девушке, как неперейти грань, когда муж должен быть и другом и любовником и т.д. и т.п. в одном, в большинстве случаев (по моему опыту), что-то одно всегда перевешивает, а когда отношения становятся больше дружескими, тогда и секса не хочется, вот и получается, что женщина пошла налево в поисках мужской ласки, а не дружеского участия, а потом еще и выкладывают некоторые все свои похождения мужьям, причем по-моему именно потому, что муж уже больше для нее самой друг, чем МУЖ, а он-то об этом и не знал бедолага |
Рыжая Мышь Замужем |
06-07-2006 - 12:20
QUOTE (Roxy27 @ 06.07.2006 - время: 12:15) | Мыша, объясни, плиз... мне северной девушке, как неперейти грань, когда муж должен быть и другом и любовником и т.д. и т.п. в одном, в большинстве случаев (по моему опыту), что-то одно всегда перевешивает, а когда отношения становятся больше дружескими, тогда и секса не хочется, вот и получается, что женщина пошла налево в поисках мужской ласки, а не дружеского участия, а потом еще и выкладывают некоторые все свои похождения мужьям, причем по-моему именно потому, что муж уже больше для нее самой друг, чем МУЖ, а он-то об этом и не знал бедолага |
Роксик, милая... Я не могу тебе ничего объяснить... мой опыт и мое мировозрение в твою неспокойную головушку не вложишь... Сама, все сама. Дойдешь! Мы, козерожки такие: пока собственные рожки не обломаем, не поверим никому Если настаиваешь, подумай над таким вопросом: ты уверена, что муж в твоей ситуации стал другом? Почему бы близкому другу не поведать о проблемах и печалях? Зачем налево сруливать за теплом и лаской, скрывая это от мужа? |
Kirsten Замужем |
06-07-2006 - 12:20
QUOTE (Roxy27 @ 06.07.2006 - время: 10:15) | Мыша, объясни, плиз... мне северной девушке, как неперейти грань, когда муж должен быть и другом и любовником и т.д. и т.п. в одном, в большинстве случаев (по моему опыту), что-то одно всегда перевешивает, а когда отношения становятся больше дружескими, тогда и секса не хочется, вот и получается, что женщина пошла налево в поисках мужской ласки, а не дружеского участия, а потом еще и выкладывают некоторые все свои похождения мужьям, причем по-моему именно потому, что муж уже больше для нее самой друг, чем МУЖ, а он-то об этом и не знал бедолага |
Рокси, ты права. Я и о себе скажу. И мне тоже порой хотелось что-то рассказать мужу, то, чего рассказывать не надо было. Ну есть потребность рассказать, ничего не сделать с этим. Но почему именно. Может потому что не боимся последствий? Или потому что нет любви? Я не приму утверждение - что это от большого уважения. Но это конечно, ИМХО. |
Kirsten Замужем |
06-07-2006 - 12:27 Так насчет главного врага женщины... Язык или излишняя доверчивость к мужчине? Или инфантильность - то есть она мужчину воспринимает не как партнера, а как папу, который пожалеет, пожурит и простит. Ну в крайнем случае накажет и все равно простит? |
Свободен |
06-07-2006 - 12:36
QUOTE (Kirsten @ 06.07.2006 - время: 12:20) | QUOTE (Roxy27 @ 06.07.2006 - время: 10:15) | Мыша, объясни, плиз... мне северной девушке, как неперейти грань, когда муж должен быть и другом и любовником и т.д. и т.п. в одном, в большинстве случаев (по моему опыту), что-то одно всегда перевешивает, а когда отношения становятся больше дружескими, тогда и секса не хочется, вот и получается, что женщина пошла налево в поисках мужской ласки, а не дружеского участия, а потом еще и выкладывают некоторые все свои похождения мужьям, причем по-моему именно потому, что муж уже больше для нее самой друг, чем МУЖ, а он-то об этом и не знал бедолага |
Рокси, ты права. Я и о себе скажу. И мне тоже порой хотелось что-то рассказать мужу, то, чего рассказывать не надо было. Ну есть потребность рассказать, ничего не сделать с этим. Но почему именно. Может потому что не боимся последствий? Или потому что нет любви? Я не приму утверждение - что это от большого уважения. Но это конечно, ИМХО.
|
Внесу немного ясности - я своему ничего не рассказывала и рассказывать не буду |
Muraki Свободен |
06-07-2006 - 12:37
QUOTE (Kirsten @ 06.07.2006 - время: 14:57) | Так насчет главного врага женщины... Язык или излишняя доверчивость к мужчине? Или инфантильность - то есть она мужчину воспринимает не как партнера, а как папу, который пожалеет, пожурит и простит. Ну в крайнем случае накажет и все равно простит? |
А я вот не вижу в этом никакой проблемы. Честно. Пусть уж лучше говорит о своих проблемах, чем врет и выкручивается. Все одно - женщина найдет того кто решит ее проблемы, от неработающего компьютера, до застоя в области малого таза. Пусть уж это буду я. Раз подписался на это дело. |
Свободен |
06-07-2006 - 12:46
QUOTE (Kirsten @ 06.07.2006 - время: 12:27) | Так насчет главного врага женщины... Язык или излишняя доверчивость к мужчине? Или инфантильность - то есть она мужчину воспринимает не как партнера, а как папу, который пожалеет, пожурит и простит. Ну в крайнем случае накажет и все равно простит? |
Да, именно, так и получается, что либо дама становиться садисткой, либо просто воспринимает мужа, как друга, отца и т.д. и т.п. |
Тётя Ле. Замужем |
06-07-2006 - 12:50 QUOTE (Muraki @ 06.07.2006 - время: 12:37) | А я вот не вижу в этом никакой проблемы. Честно. Пусть уж лучше говорит о своих проблемах, чем врет и выкручивается. Все одно - женщина найдет того кто решит ее проблемы, от неработающего компьютера, до застоя в области малого таза. Пусть уж это буду я. Раз подписался на это дело. |
|
Рыжая Мышь Замужем |
06-07-2006 - 12:51 QUOTE (Muraki @ 06.07.2006 - время: 12:37) | QUOTE (Kirsten @ 06.07.2006 - время: 14:57) | Так насчет главного врага женщины... Язык или излишняя доверчивость к мужчине? Или инфантильность - то есть она мужчину воспринимает не как партнера, а как папу, который пожалеет, пожурит и простит. Ну в крайнем случае накажет и все равно простит? |
А я вот не вижу в этом никакой проблемы. Честно. Пусть уж лучше говорит о своих проблемах, чем врет и выкручивается. Все одно - женщина найдет того кто решит ее проблемы, от неработающего компьютера, до застоя в области малого таза. Пусть уж это буду я. Раз подписался на это дело.
|
Очень показательно Мужчина говорит, пусть рассказывает - это нормально, а женщины в один голос про садистку или инфантильную особу... Даже коментировать не буду... Это сообщение отредактировал Рыжая Мышь - 06-07-2006 - 12:53 |
Свободен |
06-07-2006 - 13:00
QUOTE (Рыжая Мышь @ 06.07.2006 - время: 12:51) | QUOTE (Muraki @ 06.07.2006 - время: 12:37) | QUOTE (Kirsten @ 06.07.2006 - время: 14:57) | Так насчет главного врага женщины... Язык или излишняя доверчивость к мужчине? Или инфантильность - то есть она мужчину воспринимает не как партнера, а как папу, который пожалеет, пожурит и простит. Ну в крайнем случае накажет и все равно простит? |
А я вот не вижу в этом никакой проблемы. Честно. Пусть уж лучше говорит о своих проблемах, чем врет и выкручивается. Все одно - женщина найдет того кто решит ее проблемы, от неработающего компьютера, до застоя в области малого таза. Пусть уж это буду я. Раз подписался на это дело.
|
Очень показательно Мужчина говорит, пусть рассказывает - это нормально, а женщины в один голос про садистку или инфантильную особу... Даже коментировать не буду... |
Мураки особенный, он не обыкновенный, таких как он можно по пальцам пересчитать, у меня по-крайней мере таких знакомых нет , так что думать надо прежде чем, что-то говорить... ИМХО. конечно... |
Тётя Ле. Замужем |
06-07-2006 - 13:08 QUOTE (Kirsten @ 06.07.2006 - время: 12:27) | излишняя доверчивость к мужчине?
|
Как это - излишняя доверчивость?
Начнём с того, что человек выбирает для себя, прежде всего _для себя_, комфортное существование. Если ему в браке нужны близость и доверие, _ему самому_, то он и поступает так, чтоб сделать брак таким. Поэтому для такого брака "излишняя доверчивость" - это нонсенс. Как раз - доверие - это и есть самое дорогое в браке.
Тот, для кого брак ценен чем-то другим, и ведёт себя соответственно. Так, чтоб сохранить это, самое ценное для него в браке.
Поэтому опять приходим к тому, что "каждый выбирает по себе..." .
(Но надо учитывать, что брак, как любая система, развивается, и на разных этапах у него - разные функции.) |
Рыжая Мышь Замужем |
06-07-2006 - 13:10 QUOTE (Roxy27 @ 06.07.2006 - время: 13:00) | QUOTE (Рыжая Мышь @ 06.07.2006 - время: 12:51) | QUOTE (Muraki @ 06.07.2006 - время: 12:37) | А я вот не вижу в этом никакой проблемы. Честно. Пусть уж лучше говорит о своих проблемах, чем врет и выкручивается. Все одно - женщина найдет того кто решит ее проблемы, от неработающего компьютера, до застоя в области малого таза. Пусть уж это буду я. Раз подписался на это дело. |
Очень показательно Мужчина говорит, пусть рассказывает - это нормально, а женщины в один голос про садистку или инфантильную особу... Даже коментировать не буду... |
Мураки особенный, он не обыкновенный, таких как он можно по пальцам пересчитать, у меня по-крайней мере таких знакомых нет , так что думать надо прежде чем, что-то говорить... ИМХО. конечно... |
Да? Странно... я знаю множество очень даже адекватных мужчин, с которыми я не опасаюсь быть искренней, на форуме и гораздо больше в жизни. Хочешь еще один вопросик для размышления? (к твоему вопросу, сформулированноу выше) Почему, общаясь в обществе одних и тех же людей, одна из нас видит множество адекватных и разумных мужчин, а другая видит их меньше? Ведь мы с тобой похожи... Это сообщение отредактировал Рыжая Мышь - 06-07-2006 - 13:12 |
Pauk Свободен |
06-07-2006 - 13:10
QUOTE (Умничка-красотулька @ 06.07.2006 - время: 10:10) | Главный враг женщины - ее бабская сущность... ИМХО... сами не знаем чего хотим, и даже когда знаем, все равно как неприкаянные чего-то ищем и копаем... |
И ведь добавить то нечего..... |
Свободен |
06-07-2006 - 13:14
QUOTE (Рыжая Мышь @ 06.07.2006 - время: 13:10) | Почему, общаясь в обществе одних и тех же людей, одна из нас видит множество адекватных и разумных мужчин, а другая видит их меньше? Ведь мы с тобой похожи... |
Я про форум не говорю... тут да, много адекватных, но не факт, что они будут такими же в реале... я слишком недоверчива, по одной простой причине, я одинока . |
Эрэктус Женат |
06-07-2006 - 13:56
QUOTE (KirKiller @ 06.07.2006 - время: 10:17) | ... есть ответ на твой вопрос в отличной русской пословице:
"Любопытство сгубило кошку" |
Это английская поговорка. Имхо. Полчаса сидел, думал... Пожалуй, все дело в иллюзиях, с которыми так не хочется расставаться. Ну, и любопытство конечно! Впрочем, все это верно и применительно к мужчине. |
Capriel Свободна |
06-07-2006 - 14:10
QUOTE (Pauk @ 06.07.2006 - время: 13:10) | QUOTE (Умничка-красотулька @ 06.07.2006 - время: 10:10) | Главный враг женщины - ее бабская сущность... ИМХО... сами не знаем чего хотим, и даже когда знаем, все равно как неприкаянные чего-то ищем и копаем... |
И ведь добавить то нечего.....
|
Уху... согласна... тут и искать врага-то нечего... мы сами себе же и есть эти враги... Не понять нам женщин никогда... наши действия основываюца на мимолетных эмоциях... и обьяснений частенько не найти... |
Круть-Верть Свободна |
06-07-2006 - 14:56 Мышка, респект тебе огромный за все что написала.
Мураки,
Я тоже за искренность и честность в отношениях. Так можно о многом молчать и домолчаться до того, жизнь супругов будет идти просто параллельно рядом, а не вместе, а потом и вообще может уйти в разные стороны. Пока человек делится с тобой своими проблемами, ты для него важен. А если он все решает сам или еще где-нибудь, то зачем ты ему. Так просто для того, чтобы было. Так что ли?
Конечно, если тебе на человека наплевать и ты просто вывалил все ему, чтобы быть "честным" для себя, а потом с "чистой" совестью оставил человека разгребать все это, а сам продолжаешь попрежнему. Конечно такое не надо. Это полная фигня. И бывает что люди, особенно женщины поступают очень неразумно...и не только, когда сообщают о изменах и т.п., но и когда просто ругаются и выясняют отношения со своим мужем. Всегда надо чувствовать грань, за которую нельзя переходить. Так что соглашусь, что излишняя эмоциональность частенько является врагом женщины.
Это сообщение отредактировал Круть-Верть - 06-07-2006 - 15:03 |
Rimma Свободна |
06-07-2006 - 16:51 Близкая, одинокая подруга - вот это точно враг. |
-Z- Свободен |
06-07-2006 - 16:57
QUOTE (Rimma @ 06.07.2006 - время: 16:51) | Близкая, одинокая подруга - вот это точно враг. |
хм... тянет на отдельную тему |
diablo-hell Свободен |
06-07-2006 - 20:24 Сомневаюсь, что проблем станет меньше. Скорее параноя появится... |
Свободен |
06-07-2006 - 21:07 Главный враг женщины - противоречие социального и биологического. Ведётся она на интересных и плохих, а жить ей и её детям хорошо со скучными, но положительными. |
SeekYou Женат |
06-07-2006 - 22:22
QUOTE (Tata Fox @ 06.07.2006 - время: 11:44) | QUOTE | Понимаешь в чем загвоздка. Рассказывают действительно очень часто с просьбой о помощи или понимании (типа запутался)... Но надо отдавать себе отчет, возможен побочный эффект: постоянный партнер может не принять измены и у него появится выбор уйти или нет. ... |
Если бы у меня было неизлечимое заболевание, большой вопрос, хотела бы я об этом знать или нет.
|
Ты конечно можешь стараться об этом не думать. Но знать нужно. По крайней мере чтобы тем кто тебе дорог помочь или не дай Бог не заразить. Некоторые вещи знать больно. Но знать важнее, чем спрятать просто голову в песок. |
Sister of Night Свободна |
06-07-2006 - 22:27 Владение информацией - это большой плюс по сравнению с неведением. Предпочитаю всё знать и делать выводы, тем более что меня уже ничем не удивишь, как грится, "много плачет тот, кто мало видел". Вот так. |
Свой вариант В поиске |
06-07-2006 - 22:29
QUOTE (Sister of Night @ 06.07.2006 - время: 22:27) | Владение информацией - это большой плюс по сравнению с неведением. Предпочитаю всё знать и делать выводы, тем более что меня уже ничем не удивишь, как грится, "много плачет тот, кто мало видел". Вот так. |
Сестренка, раз в поговорки ударились, то как тебе "Меньше знаешь - крепче спишь" и "То, чего ты не знаешь, не может тебя убить". |