Взрослая социальная сеть
 Антироссийский клон-28 Женат |
12-12-2018 - 03:57 (Marinw @ 10-12-2018 - 09:21) (Xрюндель @ 10-12-2018 - 07:44) В автократиях иначе и быть не может. В США что-то Президента с улицы не усматривается. Что значит с улицы или не с улицы? Все имели опыт работы на выборных должностях, или в бизнесе. Но ни одного гос чиновника. Сенатор, конгрессмен или губернатор, это в США должности выборные а не назначаемые. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
12-12-2018 - 04:03 (Marinw @ 10-12-2018 - 14:00) (Xрюндель @ 10-12-2018 - 09:52) (Marinw @ 10-12-2018 - 09:21) В США что-то Президента с улицы не усматривается. При чем тут "улица"? А губернатор тот же чиновник, только специального ранга Нет, это человек которого выбирают граждане, и они же могут отозвать. На пример Шварцнегер стал губернатором после того как предыдущего отозвали избиратели. Кроме избирателей и судей ни кто не имеет влияния на губернатора, но судьи (кроме верховного суда) то же должность выборная. Ни на кого из них президент влияния не имеет. |
Victor665 Женат |
12-12-2018 - 04:05 (efv @ 11-12-2018 - 22:54) (Victor665 @ 11-12-2018 - 18:03) губернатор, сенатор и вице-президент??? По вашему это доказательство того что президентом стал чиновник? Для меня чиновник это работник госаппарата. царь это работник гос аппарата? А сам президент работник гос аппарата? Тогда надо всех президентов США которые на второй срок пошли- сразу обозвать чиновниками да не мучаться доказательствами )) суть темы в том что выбираются люди, уже работавшие на государственной службе. Вот мер города, которого избирают, это чиновник или нет? если избирает население то нет, это Контролер над чиновниками. Может вообще не иметь профессии управленца, юриста, экономиста. Как и губернатор в США. Вот судью когда выбирают или прокурора- там уже четко гос служащий, с квалификацией для работы чинарем по точно прописанным должностным инструкциям, и никаких Поручений От Избирателей они не выполняют. А "руководитель территории" это ПРЕДМЕТ ТЕМЫ а не доказательство по теме )) Они как раз населением выбираются и выполняют наказы избирателей. Вы за то, чтобы генералов и маршалов выбирали? Ну чтобы у солдат был свой главный говночист с определенным сроком службы? нет я против, так как я в ОТЛИЧИЕ ОТ ВАС знаю разницу между законами военного времени и мирного времени- и не подменяю эти понятия как вы делаете )) А из темки про "надо ли терпеть нужды военного времени в мирное время" вы как обычно сбежали )) А как до этого пыхтел про военные делишки, как пыхтел )) ЗЫ- а вот для мирного населения факт наличия генералов как раз равен факту работы бригады сантехников- говночистов. И президент у них главнокомандующий это да- НАД НИМИ! А вовсе не над нами. Мной командовать Путин не может, и его указы к гражданам не должны применяться. Только за одни указы его ждет такая же слава после ухода с поста, как и по указам Сталина. Лизоблюды будут вечно плакать по Строгой Руке Хозяина, а в судах будут репрессии отменять. Главное чтобы бабло взыскали с чинарей виновных в выплатах через ЕСПЧ )) Вот они вонять то будут )) И вы )) Тогда и вскроется истинная цель вашей идеологии, тогда и узнаем кого вы защищаете )) А также вы против того, чтобы в России на должность президента обязательно попадали служивые профессиональные назначенные когда-то чинари? Замазанные служивые не должны постоянно быть президентами, верно? не знаю. У меня есть три критерия, которым должен обладать претендент в Президенты. А был он чиновником, бизнесменом или учёным не так важно. опять сбежал )) ниче не поясняете никогда, зачем вы вообще пишите тут? |
| Victor665 Женат |
12-12-2018 - 04:08 (Misha56 @ 12-12-2018 - 03:57) (Marinw @ 10-12-2018 - 09:21) (Xрюндель @ 10-12-2018 - 07:44) В автократиях иначе и быть не может. В США что-то Президента с улицы не усматривается. Что значит с улицы или не с улицы? да че тут пояснять, просто лоялисты снова верещат увидев очередную "мелочь" в которой США оказывается нормальной страной, а Россия опять оказывается лже-государством. Другое дело что автор темы даже сам не понял что обгадил устройство государства РФ, и проявил явное русофобство )) Небось думает что чета хорошее показал- а на самом деле вскрыл схему того, как сраное государство плюет на интересы народа, лишает его возможности нормального конкурентного выбора Главного Говночиста. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
12-12-2018 - 04:26 (Marinw @ 10-12-2018 - 18:20) (Victor665 @ 10-12-2018 - 16:54) Поэтому даю как обычно СТО процентов прогноз что вы не покажете НИ ОДНОГО примера в вашу пользу, когда какой-нить богатей в развитой стране сделал что-то НЕдемократическое, об этом все узнали и ВЫ в том числе- и ему за это ничего не было. Возьмем простой пример 1. В штате Нью Джёрзи житель штата простой наёмный работник отсудил у штата 1.5 миллиона баксов, Мой знакомый отсудил у Дженерал Электрик около 3х миллионов. Крупная фармацевтическая компания Wyeth выплатила клиентам более 2 миллиардов. Плюс по приговору суда оплатила клиентам судебные издержки. Сегодня эта компания уже не существует, была поглощена Пфайзер. 2. Количество $$ которое может пожертвовать человек или организация на избирательную компанию сильно ограничено. В результате выигрывает тот кто собрал больше мелких пожертвований. |
efv Женат |
12-12-2018 - 07:12 (Victor665 @ 12-12-2018 - 04:05) царь это работник гос аппарата? А сам президент работник гос аппарата? Тогда надо всех президентов США которые на второй срок пошли- сразу обозвать чиновниками да не мучаться доказательствами )) царь может нет, а Президент работник. если избирает население то нет, это Контролер над чиновниками. Может вообще не иметь профессии управленца, юриста, экономиста. Как и губернатор в США. обратите внимание - многие из кандидатов работали послами США в других странах. Это не чиновники? нет я против, так как я в ОТЛИЧИЕ ОТ ВАС знаю разницу между законами военного времени и мирного времени- и не подменяю эти понятия как вы делаете )) А из темки про "надо ли терпеть нужды военного времени в мирное время" вы как обычно сбежали )) А как до этого пыхтел про военные делишки, как пыхтел )) а мы говорим о генералах в МИРНОЕ время. ТАК видно? Ну, попыхтите. ЗЫ- а вот для мирного населения факт наличия генералов как раз равен факту работы бригады сантехников- говночистов. И президент у них главнокомандующий это да- НАД НИМИ! А вовсе не над нами. ну так они должны назначаться или выбираться? опять сбежал )) ниче не поясняете никогда, зачем вы вообще пишите тут? кто сбежал, куда сбежал? я ж написал что мне пофигу, А был он чиновником, бизнесменом или учёным не так важно |
 Marinw Замужем |
12-12-2018 - 07:43 (Misha56 @ 12-12-2018 - 04:26) 1. В штате Нью Джёрзи житель штата простой наёмный работник отсудил у штата 1.5 миллиона баксов, А сколько не смогли доказать свою правду? Есть статистика? На единичных случаях нас и водят за нос |
| Антироссийский клон-28 Женат |
12-12-2018 - 09:24 (Marinw @ 12-12-2018 - 07:43) (Misha56 @ 12-12-2018 - 04:26) 1. В штате Нью Джёрзи житель штата простой наёмный работник отсудил у штата 1.5 миллиона баксов, А сколько не смогли доказать свою правду? Решает не судья, а члены жури. То есть простые люди. Большинство адвокатов работаю с оплатой по результату, выиграл получил, не выиграл не получил. Выигравшая сторона имеет право на компенсацию судебных расходов. Статистику можно посмотреть по любому суду. Все дела, кроме дел о сексуальных преступлениях против не совершеннолетних, открыты. Если интересно читайте дела судов, всё в открытом доступе. Из недавнего, мой работник судил крупную компанию, дело тянулось около года. Он выиграл более миллиона, плюс судебные издержки. Доминик совсем не богатый человек, он старший лаборант, и имеет 4х детей, а это значит что много денег на адвокатов у него нет. Тем не менее он выиграл. Поверьте всё далеко не так, как вам внушают. |
| Marinw Замужем |
12-12-2018 - 09:36 (Misha56 @ 12-12-2018 - 09:24) Из недавнего, мой работник судил крупную компанию, дело тянулось около года. У нас тоже любят показывать какую-нибудь бабашку отсудившую 10 тысяч рублей у Жилищной компании |
| Антироссийский клон-28 Женат |
12-12-2018 - 09:41 (Marinw @ 12-12-2018 - 09:36) (Misha56 @ 12-12-2018 - 09:24) Из недавнего, мой работник судил крупную компанию, дело тянулось около года. Он выиграл более миллиона, плюс судебные издержки. Доминик совсем не богатый человек, он старший лаборант, и имеет 4х детей, а это значит что много денег на адвокатов у него нет. Тем не менее он выиграл. Поверьте всё далеко не так, как вам внушают. У нас тоже любят показывать какую-нибудь бабашку отсудившую 10 тысяч рублей у Жилищной компании Я рассказал только о тех делах участников которых знаю, или к которым в той или иной мере имел отношение. Повторяю, большенство дел в США решается не судьёй, а присяжными. То есть обычными гражданами. Ещё простой пример. Другу отказали в разрешении на ношение оружия. Основанием указали то что он не гражданин. Он подал в суд сам, без адвоката. На суде просто принёс распечатку закона, и попросил указать где там написано что разрешение выдаётся только гражданам. Всё рассмотрение дела заняло 15 минут. В законе не оговаривается что разрешение выдаётся только гражданам, он его получил. Это сообщение отредактировал Misha56 - 12-12-2018 - 09:45 |
| efv Женат |
12-12-2018 - 10:55 Михаил, а посол США в других странах это чиновник или нет? |
| Victor665 Женат |
12-12-2018 - 13:38 (efv @ 12-12-2018 - 07:12) опять сбежал )) ниче не поясняете никогда, зачем вы вообще пишите тут? кто сбежал, куда сбежал? я ж написал что мне пофигу, ну и все на этом, "пофигу" равно "сбежал". Когда вместо вопрошания напишите свое мнение, может и продолжим |
| Marinw Замужем |
12-12-2018 - 13:42 (Misha56 @ 12-12-2018 - 09:41) Повторяю, большенство дел в США решается не судьёй, а присяжными. У нас не так. Но нашу изнанку я знаю очень хорошо |
| Victor665 Женат |
12-12-2018 - 13:43 (Marinw @ 12-12-2018 - 09:36) (Misha56 @ 12-12-2018 - 09:24) Из недавнего, мой работник судил крупную компанию, дело тянулось около года. У нас тоже любят показывать какую-нибудь бабашку отсудившую 10 тысяч рублей у Жилищной компании покажите бабушку отсудившую миллион долларов у российского монополиста или Гос органа. Покажите хоть несколько дел в которых с гос органов в суде РФ после их проигрыша смогли взыскать ПОЛНУЮ крупную сумму судебных расходов. Отдельно покажите чтобы такую полную крупную сумму расходов взыскали с проигравших суд Судебных Приставов (младших братиков судил России, постоянно нарушающих права должников ибо самая уродская служба). Т.е. покажите сравнение ситуации которую вы Утверждаете про буржуйские суды "для богатых и бедных"- с ситуацией в России. Докажите хоть немного свой гнилой базар, или будете как всегда пойманы на ЛЖИВОЙ пропаганде |
| Marinw Замужем |
12-12-2018 - 17:49 (Victor665 @ 12-12-2018 - 13:43) Докажите хоть немного свой гнилой базар, или будете как всегда пойманы на ЛЖИВОЙ пропаганде Это Вы мне? Если да, то доказательств море |
| Антироссийский клон-28 Женат |
12-12-2018 - 18:04 (efv @ 12-12-2018 - 10:55) Михаил, а посол США в других странах это чиновник или нет? Посол чиновник, но не профессиональный чиновник, дальше что? |
| Антироссийский клон-28 Женат |
12-12-2018 - 18:06 (Marinw @ 12-12-2018 - 13:42) (Misha56 @ 12-12-2018 - 09:41) Повторяю, большенство дел в США решается не судьёй, а присяжными. У нас не так. Так я и не спорю про Вашу изнанку. |
| Victor665 Женат |
12-12-2018 - 18:10 (Marinw @ 12-12-2018 - 17:49) (Victor665 @ 12-12-2018 - 13:43) Докажите хоть немного свой гнилой базар, или будете как всегда пойманы на ЛЖИВОЙ пропаганде Это Вы мне? Если да, то доказательств море рад вашему прямому отказу представить хоть какое-то доказательство ваших сказок про "суды для богатых и бедных". |
| Marinw Замужем |
12-12-2018 - 19:15 (Victor665 @ 12-12-2018 - 18:10) рад вашему прямому отказу представить хоть какое-то доказательство ваших сказок про "суды для богатых и бедных". Пока Ю. Лужков был мэром Москвы, он не проиграл ни одного суда. Как не стал, так суды стали принимать все решения не его пользу, ни в пользу его жены. Тимченко (если не знаете - это миллиардер) спокойно доказал в суде, что он не друг Путина и его миллиарды нажиты честным трудом |
de loin Свободен |
12-12-2018 - 20:48 (Victor665 @ 11-12-2018 - 17:55) Ведь деньги могут править ТОЛЬКО по закону. Повторно спрашиваю: по какому закону? |
King Candy Свободен |
12-12-2018 - 21:07 (de loin @ 10-12-2018 - 03:18) Будет ли кто-то это оспаривать? в России испокон веков была "Корпоракратия" Власть выходцев из определенных корпораций, тотально захватившей всю власть и даже подходы к ней Нет традиций в России пускать в свои круги талантливых, но "чужих" людей - Путин лучше своего повара назначит важным управленцем или лакея, чем реально умного и знающего (но "чужого" человека) |
билдер Женат |
12-12-2018 - 21:17 (de loin @ 12-12-2018 - 20:48) (Victor665 @ 11-12-2018 - 17:55) Ведь деньги могут править ТОЛЬКО по закону. Повторно спрашиваю: по какому закону? Да откуда он знает? Вот сейчас опять встрепенётся и начнёт раскидывать эпитеты направо-налево : ты - тупень, ты блюдолиз, ты - лоялист, ты - ура-патриот, ты - раб, ты - за вождизм, а ты ващще не знай за какой ...ИЗМ! Носится по всем темам с одной идеей борьбы с властью и своим барским пренебрежением к оппонентам. Так что готовьтесь получить длииинную портянку в ответ! Ну и попутно много интересного о себе узнаете от него ! Это сообщение отредактировал билдер - 12-12-2018 - 21:18 |
| de loin Свободен |
13-12-2018 - 01:16 (King Candy @ 12-12-2018 - 21:07) в России испокон веков была "Корпоракратия" Власть выходцев из определенных корпораций, тотально захватившей всю власть и даже подходы к ней Нет традиций в России пускать в свои круги талантливых, но "чужих" людей - Путин лучше своего повара назначит важным управленцем или лакея, чем реально умного и знающего (но "чужого" человека) Вы, похоже, слышали звон, но не знаете где он. Корпоратократия – это не про Россию, тем более «испокон веков». Скорее про Зап. Европу, где власть и собственность сохраняется считай в одних и тех же руках по сию пору. Так и передаётся по наследству по линии родства. Это сообщение отредактировал de loin - 13-12-2018 - 01:21 |
| efv Женат |
13-12-2018 - 23:13 (Misha56 @ 12-12-2018 - 18:04) (efv @ 12-12-2018 - 10:55) Михаил, а посол США в других странах это чиновник или нет? Посол чиновник, но не профессиональный чиновник, дальше что? Так чиновник или не чиновник? Если не профессиональный чиновник, то cамодеятельный что-ли? Чиновник выступает от имени государства. Посол занимается тем же, следовательно это чиновник. Так? Victor665, Вас это тоже касается - посол США это чиновник? Это сообщение отредактировал efv - 13-12-2018 - 23:17 |
| Антироссийский клон-28 Женат |
13-12-2018 - 23:38 (efv @ 13-12-2018 - 23:13) (Misha56 @ 12-12-2018 - 18:04) (efv @ 12-12-2018 - 10:55) Михаил, а посол США в других странах это чиновник или нет? Посол чиновник, но не профессиональный чиновник, дальше что? Так чиновник или не чиновник? Если не профессиональный чиновник, то cамодеятельный что-ли? Чиновник выступает от имени государства. Посол занимается тем же, следовательно это чиновник. Так? Профессиональный чиновник это человек который получил соответствующие образования, и двигается по соответствующей карьерной лестнице. В США посол, это не профессионал, а политический назначенец. Как на пример госпожа Хейли, посол при ООН. Она занимала выборную должность губернатора, однако после обеды её однопартийна Трампа. Была им назначена на должность посла. До назначения она чиновником не была, и после осле ухода с этой должности, она чиновником не будет. Ещё вопросы? |
| King Candy Свободен |
13-12-2018 - 23:45 (de loin @ 13-12-2018 - 02:16) (King Candy @ 12-12-2018 - 21:07) в России испокон веков была "Корпоракратия" Власть выходцев из определенных корпораций, тотально захватившей всю власть и даже подходы к ней Нет традиций в России пускать в свои круги талантливых, но "чужих" людей - Путин лучше своего повара назначит важным управленцем или лакея, чем реально умного и знающего (но "чужого" человека) Вы, похоже, слышали звон, но не знаете где он. Корпоратократия – это не про Россию, тем более «испокон веков». Скорее про Зап. Европу, где власть и собственность сохраняется считай в одних и тех же руках по сию пору. Так и передаётся по наследству по линии родства. В России тоже была КОРПОРОКРАТИЯ - и продолжалась бы и по сейчас - если бы тут люди были поумнее и поответственнее Царь тупо ПРОСРАЛ власть... Тупой дегенерат был Подвел прежние "элиты правящие" под тотальный геноцид, со стороны своего же населения - своей дебильнейшей политикой Это сообщение отредактировал King Candy - 13-12-2018 - 23:46 |
| efv Женат |
14-12-2018 - 00:59 (Misha56 @ 13-12-2018 - 23:38) Профессиональный чиновник это человек который получил соответствующие образования, и двигается по соответствующей карьерной лестнице. Есть конечно. У нас тут пытаются разграничить по признаку назначения или выборов. Если ваша госпожа Хейли назначена послом, то это вне всякого сомнения чиновник. Без аппеляций, была она раньше чиновником и продолжала ли оставаться им после. На момент назначения и в период отправления службы она была чиновником. Так или нет? |
| Антироссийский клон-28 Женат |
14-12-2018 - 01:04 (efv @ 14-12-2018 - 00:59) (Misha56 @ 13-12-2018 - 23:38) Профессиональный чиновник это человек который получил соответствующие образования, и двигается по соответствующей карьерной лестнице. Есть конечно. У нас тут пытаются разграничить по признаку назначения или выборов. Если ваша госпожа Хейли назначена послом, то это вне всякого сомнения чиновник. Без аппеляций, была она раньше чиновником и продолжала ли оставаться им после. На момент назначения и в период отправления службы она была чиновником. Так или нет? В момент службы да, она чиновник. Но никогда, действующий или профессиональный чиновник, не был президентом США, даже вице президентом не был. Даже если не ошибаюсь, губернатором никогда не был. В этом и есть различие между РФ и США. |
| Marinw Замужем |
14-12-2018 - 01:14 (Misha56 @ 14-12-2018 - 01:04) Но никогда, действующий или профессиональный чиновник, не был президентом США, даже вице президентом не был. Не совсем поняла - А разве президент США не чиновник? |
| Антироссийский клон-28 Женат |
14-12-2018 - 02:44 (Marinw @ 14-12-2018 - 01:14) (Misha56 @ 14-12-2018 - 01:04) Но никогда, действующий или профессиональный чиновник, не был президентом США, даже вице президентом не был. Не совсем поняла - А разве президент США не чиновник? Нет, это выборное лицо. |
| Marinw Замужем |
14-12-2018 - 03:15 Президент - чиновник, т. к служащий государственного аппарата, государственный служащий |
| Антироссийский клон-28 Женат |
14-12-2018 - 04:04 (Marinw @ 14-12-2018 - 03:15) Президент - чиновник, т. к служащий государственного аппарата, государственный служащий Нет, это выборное лицо. Если угодно наёмный менеджер прошедший конкурсный отбор. |
Cityman Свободен |
14-12-2018 - 10:09 (Misha56 @ 14-12-2018 - 02:04) (efv @ 14-12-2018 - 00:59) (Misha56 @ 13-12-2018 - 23:38) Профессиональный чиновник это человек который получил соответствующие образования, и двигается по соответствующей карьерной лестнице. В США посол, это не профессионал, а политический назначенец. Как на пример госпожа Хейли, посол при ООН. Она занимала выборную должность губернатора, однако после обеды её однопартийна Трампа. Была им назначена на должность посла. До назначения она чиновником не была, и после осле ухода с этой должности, она чиновником не будет. Ещё вопросы? Есть конечно. У нас тут пытаются разграничить по признаку назначения или выборов. Если ваша госпожа Хейли назначена послом, то это вне всякого сомнения чиновник. Без аппеляций, была она раньше чиновником и продолжала ли оставаться им после. На момент назначения и в период отправления службы она была чиновником. Так или нет? В момент службы да, она чиновник. Но никогда, действующий или профессиональный чиновник, не был президентом США, даже вице президентом не был. Даже если не ошибаюсь, губернатором никогда не был. В этом и есть различие между РФ и США. я там выше приводил фамилии президентов, бывшими чиновникам. Опустим генералов и послов, раз уж вы их за чиновников не считаете: Буш старший - директор Центральной разведки, Гувер - 3-й министр торговли, Тафт - 42-й военный министр США, Джонсон - военный губернатор Тенесси, Филлмор - 14-й контролёр Нью-Йорка, Адамс - 8-й Государственный секретарь США, Монро - 7-й Госсекретарь США, Мэдисон - 5-й Государственный секретарь США. Так что не пишите, что НИКОГДА. Это сообщение отредактировал Cityman - 14-12-2018 - 10:56 |
| Антироссийский клон-28 Женат |
14-12-2018 - 10:43 (Cityman @ 14-12-2018 - 10:09) я там выше приводил фамилии президентов, бывшими чиновникам. Опустим генералов и послов, раз уж вы их за чиновников не считаете: Буш старший - директор Центральной разведки, Гувер - 3-й министр торговли, Тафт - 10-й председатель Верховного суда США, так что не пишите, что НИКОГДА. Буш ушёл с должности директора ЦРУ за долго до того как стал президентом. Гувер, действительно был министром торговли, стал он им по тому что показал себя прекрасным организатором общественной деятельности во время Первой мировой. Он к стати сделал очень многое для помощи голодающим в советской России в 1921-22 годах Тафт 27ой президент был судьёй, но судя это не чиновник, ибо государству он не подчиняется. Если вам хочется доказать что он был чиновником, тогда стоит припомнить что он некоторое время был министром обороны, ибо министр действительно чиновничья должность |
| Cityman Свободен |
14-12-2018 - 10:58 (Misha56 @ 14-12-2018 - 11:43) (Cityman @ 14-12-2018 - 10:09) я там выше приводил фамилии президентов, бывшими чиновникам. Опустим генералов и послов, раз уж вы их за чиновников не считаете: Буш старший - директор Центральной разведки, Гувер - 3-й министр торговли, Тафт - 10-й председатель Верховного суда США, так что не пишите, что НИКОГДА. Буш ушёл с должности директора ЦРУ за долго до того как стал президентом. Гувер, действительно был министром торговли, стал он им по тому что показал себя прекрасным организатором общественной деятельности во время Первой мировой. Он к стати сделал очень многое для помощи голодающим в советской России в 1921-22 годах Тафт 27ой президент был судьёй, но судя это не чиновник, ибо государству он не подчиняется. Если вам хочется доказать что он был чиновником, тогда стоит припомнить что он некоторое время был министром обороны, ибо министр действительно чиновничья должность Как может не подчиняться судья государству, если он назначается Президентом? Eсли выбирать из разряда "был некоторое время", то еще можно список увеличить, кстати я свой подредактировал и добавил слегонца Это сообщение отредактировал Cityman - 14-12-2018 - 11:03 |