Глобализация и антиглобализм.

Купить акции тнк вы (да и я) конечно можете. И даже существенный пакет (миноритарный). Но, никто из контролирующих акционеров, вас или ваших представителей, не подпустит близко к совету директоров, т.е. к управлению компанией! Для таких вот скупок акций на западе и придумали институт "независимых директоров", т.е. вам скажут "Спасибо, что купили 10-20-30% акций, но в совете директоров у нас заседают известные люди, а не представители акционеров"!
У нас в стране подобная практика тоже начинает набирать обороты и большинство наших олигархов теперь прячутся не за офшорами, а за фондами о бенефициарах которых ничего никто не знает, а в советах директров сидят разного рода Герашенки и Шохины!
Я имел ввиду, что все контрольные пакеты тнк принадлежат или контролируются фондами, о деятельности и акционерах которых даже в США и Великобритании не принято говорить в слух!
Эти люди живут не на Манхэттене. Кстати, в ближайшее время, точнее в первых числах июля, ВВП посетит одно из таких мест!

А я как раз про то, что никому не пришло в голову митинги антиглобалистов запретить, как это произошло с "несогласными"! И полиция спецсредства применяла только к тем, кто начал громить и крушить! Сравните приведенные Вами фото, где кто-то на кого-то орет матом на фоне перевернутых горящих машин и разбитых витрин с кадрами разгона несогласных, которые я в споре с UFL приводил в начале этой темы! Не видите разницы? И последнее. Не слишком ли много полицейских ранено на фоне количества задержанных или пострадавших хулиганов? Как Вы думаете, сколько ОМОНовцев получили ранения во время разгона шествия в России?

Опять вы вывернулись
Митинг несогласных тоже никто не запрещал. Он был санкционирован. Только пошли они не туда где он был санкционирован. То бишь нарушили, за что и поплатились.
Полиция в Германии, Италии и т.д. применяла спецсредства ко всем подряд, акцентированно конечно к отморозкам, но и простым демонстрантам досталось. Посмотрите в кого менты брызгают газом. В отморозков ли?
А за отсутствие раненых полицейских я тоже ставлю в плюс нашей системе. Это так называемые меры предотвращения. Не позволили собраться 2500 агресивных идиотов вместе и все прошло более менее мирно.
Для вас что лучше попустительствовать маршам маргиналов, а потом с кровью, и жертвами с этими маршами бороться или недопустить подобные волеизъявления народа или ограничить их в неких упорядоченых рамках?

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 13-06-2007 - 13:43

Вы словно бы и не смотрели фильм "Фаренгейт 9/11"... Или и вправду не смотрели? Там довольно подробно говорится о участии и влиянии саудовских миллиардов на многие американские корпорации, а через них и на Буша. И это отнюдь не исключение из правил. Китайская фирма Lenovo, например, относительно недавно скупила на корню ноутбучное подразделение IBM. И кто их туда пустил?..

Не смотрел.
Саудовские (и не только саудовские, но и свободные средства Китая, Японии и др.стран) миллиарды имеют влияние не на американские корпорации, а на покрытие огромного бюджетного дефицита США. Без огромного притока денег в американскую экономику (есть даже расчеты по месяцам ФРС США) им будет очень трудно, а вернее невозможно покрывать этот самый дефицит!
Американская экономика кровно заинтересована в притоке огромных денег на свой долговой рынок!
Это экономические процессы. Очень трудно объяснить как это работает, если вы не знаете (а вернее не понимаете) как взаимодействуют данные процессы.
Саудовские миллиарды присутствуют в американских корпорациях (в виде всё тех же миноритарных пакетов акций), но никакой выгоды для себя кроме закрытия глаз на всё что делается в их стране они добиться не могут!

Китайский компьютерный гигант "Lenovo" действительно купил у корпорации "IBM" подразделение по производству компьютеров "Think Pad". Если вы знаете структуру доходов корпорации "IBM" (за последние 10 лет.), то вам должно быть известно, что данное подразделение по производству компьютеров ничего кроме головной боли не приносило. Мало того, доля доходов в общей выручке корпорации данного подразделения постоянно уменьшалась. Решение о продаже подразделения по производству компьютеров Think Pad было принято уже очень давно, но найти желающих никак не могли. Никому не был нужен умирающий брэнд.
И не забывайте, что это всего лишь продажа торговой марки, а не подразделений по исследованиям и разработке новых продуктов!
Отвечаю за свои слова, так не один год моя компания сотрудничала с корпорацией "IBM".

Зря вы так, в их рядах много зажиточных буржуинов. Они так с жиру бесятся. Типа переживают за весь остальной мир. Майкл Джексон как-то тоже переживал. Даже песенку слезливую написал и фонд помощи Африке создал. На собраные бабки купили кучу жратвы и на самолетах развеяли по африканской пустыне бедные африканцы потом эту еду от земли отколупывали.

Не надо путать госзаимствования США и инвестиционную деятельность на американском фондовом рынке. Последняя имеет весьма и весьма опосредованное отношение к покрытию бюджетного дефицита США.

Я понимаю, что Вам трудно объяснять то, что Вы сами толком не знаете. Вот откуда Вы взяли, что иностранные инвесторы в США всегда и исключительно владеют лишь миноритарными пакетами акций? И с чего Вы взяли, что на этот счет у властей США имеется специальная политика?

Дальше можно было и не продолжать. Ибо из этого факта хорошо видна свобода рынка США. Кого-то тяготит промышленное подразделение, кто-то, наоборот, хочет иметь такое. Одни купили, другие продали. И не важно, что покупатель из Китая. Да хоть с Юпитера!

Это сообщение отредактировал Плепорций - 19-06-2007 - 23:25

Почему утрируете? Все кроме воздуха мы уже покупаем и на этом зарабатывает некий дядя, с Рублевки с предместий Лондона или с Майами. Что самое интересное ни вода ни электроэнергия ни другие ресурсы им не принадлежат. Но мы им за эти ресурсы платим.

Это кстати еще и способ сохранения, денег для наследников, налог на наследство очень большой, а в благотворительных фондах деньги остаются под контролем семьи, кроме того существуют схемы, ликвидации подобных фондов и возвращения средств их распоредителям...

Рокфеллеры зарабатывают не на самом хай-теке, а на его кредитовании. Это если не углубляться совсем уж куда-нибудь в XIX век.

А "империю" Митала Вы относите к трансантлантическим корпорациям? По-моему, Митал разбогател на том, на чем обычно богатеют нувориши из развивающихся стран - на экспорте сырья или полусырья типа литой стали, никеля, алюминия, а также элементарных изделий из них типа проката.

Не стоит путать игровой бизнес и бизнес развлечений. Это во-первых. Во-вторых, достаточно нелепо звучат претензии в адрес любого игрового бизнеса, поскольку, мягко говоря, граждан туда никто силком не тащит. Ну вот никак не относится продукт этого бизнеса к насущным потребностям человека! Поэтому если кто-то хочет добровольно расстаться со своими денежками, а кто-то на этом нажиться - то это их дела, в которые не следует совать нос. Так что Ваша метафора про "торговлю воздухом" совсем не катит! Без воздуха жить нельзя - а без игры?

Во-первых, не одни они, а, отчасти, вся Россия в целом. Во-вторых, довольно в незначительной степени по сравнению с кувейтами и бахрейнами.

Да нет, что Вы! Нищие бабушки обитателям Рублевки как раз почти и не завидуют! Завидуют обычно мужики среднего возраста, которым не хватило таланта/трудолюбия/мозгов/удачи для того, чтобы там поселиться! Вот они и источают яд. Причем если фортуна таки поворачивается к ним лицом, и Рублевка становится вдруг доступной, то обличительный тон обычно отчего-то сразу куда-то исчезает...

Ну да, я понял! Все благотворительные фонды в мире - это шараш-конторы по выведению денег из-под налогов, где вор на воре сидит и вором погоняет! Я правильно Вас понял?

Давайте более конкретно - Вы приведете пример такого влияния, и я тогда Вам отвечу.

Замечу как юрист, что благотворительные фонды не являются коммерческими организациями, отсюда все их доходы предназначены исключительно для достижения уставных целей, а в случае ликвидации фонда его имущество не подлежит распределению между учредителями. Законодательство об этом унифицировано во всем мире.

Да это все так, но на деле существуют целая когорта юристов, которые занимаются выводом денег из благотворительных и прочих фондов, обратно их учредителям, это нормально.Люди ушли от налогов, вывели средства и если им или их юристам хватит ловкости, ума, (схем на самом деле много) вернуть эти средства обратно, то как говорится флаг им в руки...
Насчет не коммерческих организаций, вроде так...но деньги этих фондов работают, они скажем могут быть вложены в те или иные акции, облигации...которые, покупаются, продаются, осуществляются договора с брокерскими конторами, банками, финансовыми компаниями...я к тому, что зачастую фонды создаются, что бы осуществлять подобную деятельность, в масштабах топика да и форума я подробно вам не смогу объяснить, детали подобных мероприятий...

Это проблема глобализации?
А сколько денег Центробанк России вложил в экономики западных стран? А денег Стабфонда сколько туда вложено? Я подозреваю, что гораздо больше...
Вот вам и глобализм-антиглобализм...

1) А если углубиться, то на нефти. И до сих пор их основной кубышкой является Эксон кажется

2) А разве империя Митала не трансатлантическая корпорация?
Тогда кто же такие трансатлантические корпорации? Гуголь?

3) Ага никто не заставляет. Только человек хотел разок сыграть чисто от хорошего настроения, а влипает на всю жизнь, а так его ничего не тянет. Вам телефон общества анонимных игроков сказать? Послушаете как это бывает.

И в моей метафоре был смысл иной чем вы поняли. Я хотел сказать что в игровом бизнесе деньги делаются из ничего, на человеческих слабостях

4) Вы бабушек когда в последний раз видели? да они не завидуют они ненавидят лютой ненавистью, просто уже смирились, а так встретили бы Ксюшу в темном переулке по чану авосками бы надавали.

Рублевка в данном случае звучала как символ. Ничего против этого поселения не не имею. Тем более что оно уже утратило пальму первенства. На счет того какой тон у обитателей Рублевки приезжайте послушайте. Они такой яд на соседей источают мама не горюй =) Я отдыхаю со своей язвительностью

5) Не всегда воры, иногда подобные фонды играют роль так называемой социальной ответственности. Тогда можно привести в пример Ходора. Хороший дядька? Школы строил! Одну штуку. Правда до этого закопал народу больше чем учеников в этой школе. Еще помню строительство храма в приморье. На картинке храм есть, по документам храм есть, приезжаешь, опа а храма нету.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 11-10-2007 - 16:18

Насколько конкретно? С доказательствами и подписями не могу, а вот фильм на эту тему могу назвать - "Олигархи", про то, как несколько банкиров скинулись и ввели во власть больного алкоголика, и заправляли с его помощью одной страной, правда не так долго, но достаточно, что бы приумножить в десятки раз "вложенные" средства, а этот алкоголик вошел в историю как очень демократический правитель, в насмешку здравому смыслу. Примерно в том же духе и другое, деньги избирают, деньги проталкивают законы, диктуют свои правила.

Нет это не проблема, это ее устройство или данность

Общественные организации - "устройство" глобализации? Шутить изволите?
Или уход от налогов?

Уход от налогов - это скорей человеческое устройство

Нет я серьезно, если вы посмотрите какими суммами оперируют "общественные организации", то будет ясно, что они давно уже чась экономики...

Давайте не будет здесь обсуждать противозаконную деятельность! Потому что мало что вообще из придуманного человечеством не приспособлено еще для разных видов жульничества. Благотворительные фонды - не исключение. Вот только не надо факты жульничества приводить как довод в пользу порочности самой идеи благотворительных фондов! Вы серьезно думаете, что фонд супругов Гейтс - это их способ укрыть свои доходы от налогов? Лично я в это не верю. Потому что - а зачем? Доходы Гейтса и так огромны, к чему ему рисковать своей репутацией и создавать какие-то полукриминальные схемы и т. п.?

1) Что-то я о таком не слышал. Вот ссылочка: http://www.fxclub.org/trader_analytic/sec9...rticle5967.html Посмотрите состав институциональных инвесторов. Кто из них является аффилированным к по отношению Рокфеллерам? По-моему, никто!

2) Ну если считать его заводы в Мексике и Тринидаде признаками "трансатлантичности"... Я таковыми считаю происхождение капиталов корпорации, а не географическое расположение ее предприятий.

3) Ну и какое отношение эти факты имеют к проблеме глобализации? Или, скажем, к проблеме глобальной несправедливости распределения благ? К чему Вы вообще вспомнили об игровом бизнесе?

4) Бабушки при встрече с Ксюшей Собчак, улыбаются, мило щебечут с ней и желают здоровья! Вы прямо таки какими-то монстрами выставляете русских бабушек с их природными добротой, приветливостью и гостеприимством!

Мне наплевать, на кого изливают яд в Рублевке. Мне просто не нравится, когда россияне приступают к злобному подсчету денег в чужих кошельках! Уж очень картина это неприглядная...

5) Ну при чем тут, блин, Ходор? Мы глобализацию тут обсуждаем, или где? Или с кем? Никак не могу понять Вашу позицию, в обоснование которой Вы написали то, что написали...

Цифры давайте, пожалуйста. Посмотрю.
Уверен, что никакая общественная организация ни в какое сравнение не идёт с транснациональными корпорациями и другими акулами капитализма.
Кроме того, если общ.организации и участвуют в экономических делах, то явно не играют там первую скрипку.
Ну, и последнее, что вытекает из вышесказанного - в процессах глобализации, а равно и деятельности антиглобалистов общ.организации могут играть лишь роль пропагандиста и агитатора.

Законный уход от налогов, законный вывод средств из фондов, специальное создание их для этих целей, это нормальное экономическое явление. Где я сказал, что все фонды созданны для этих целей? Но дакая практика очень расспространена, у нас как вы помните это приняло вообще дикие и патологические формы, все фонды создовались только для этого.
На Западе фонды давно стали частью экономики, они финансируют иследования в науке и технике, которые быстрой экономической отдачи не дают, а дают результаты через годы или десятки лет...Гораздо удобние создать фонд и финансировать некие иследования полезные, для собственной компании или целой отрасли, чем делать это на прямую, создавая подразделения в собственной компании. Это дешевле...

Это сообщение отредактировал sorques - 11-10-2007 - 19:17

1) А с чего вы взяли что никто? У вас есть такие данные? Вы знаете кто акционеры инвестиционных фондов которые вы тут описали?

2) То что вы считаете не является общепринятым опредлением трансатлантических корпораций. Это лишь ваше мнение сугубо личное.

Самое банальное определение звучит так: "- крупнейшие частнокапиталистические компании с широкой сетью филиалов и отделений в различных странах мира или союзы фирм разной национальной принадлежности."

3) Об игровом бизнесе вспомнили вы. Весьма не к месту.

4) Всетаки вы не видели бабушек.

А никто к нуворишам в кошелек не лезет. Они сами выставляют свои кошельки на показ, от этого и тошнит. Хотя смотря кого. Вам видимо побарабану.

5) Ходор тут притом, что он тоже занимался "благотворительностью" так же как и вами уважаемый Билли Гейтс. Я просто показал что Билли может быть не таким уж ангелом каким он кажется вам.

Меня всегда удивлялют высказывания, что Билл Гейтс ходит в кедах. И чего? Ему так удобно. Нахрен ему ходить в галстуке, костюме и туфлях. Яб тоже на совещания ходил в одних трусах еслиб была такая возможность.
Зато у Гейтса есть суперкомфортабельная яхта за 250 млн (причем он их меняет как перчатки), виллы, автопарк на десятки машин, часы небось не марки Полет и много чего другого. И что самое интересное многим даже не пользуется. Он живет в свое удовольствие и зачем надо было его приводить в пример? Как положительный пример глобализации? Чегож в этом положительного когда одни человек зарабатывает в день годовой бюджет маленькой страны? Он то конечно не виноват, он наверно неплохой парень, гений, трудоголик, победил в конкурсе "Кто быстрее разведет костер" (за что его сотрудники его очень уважают) и т.д. и т.п. но сам факт ужасает.

Кстати Майкрософт поднялся на пиратстве, с которым сейчас активно борется. Подсаживались рынки (подобные Росcии, Индии и т.д на данный продукт) а потом начиналась "война с пиратами". И народу уже привыкшему к Windows приходится раскошеливаться. Вон у нас сельских учителей сажают ради такого дела. Много к Гейтсу притензий было и со стороны антимонопольного комитета и с других сторон. С IBM, Oracle я такого не замечал.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 12-10-2007 - 02:50

sorques, я все время пытаюсь пообсуждать вопросы глобализации и идеологию антиглобалистов, я все время пытаюсь пообщаться здесь хотя бы с одним антиглобалистом, который смог бы связно выкатить свою идеологическую платформу и отстоять ее в дискуссии... Или хотя бы пусть человек, который эту платформу знает и понимает, разъяснил бы здесь, что такого плохого в глобализации...

Но меня все время тащат в какие-то оффтопы! Начинаются обсуждения деятельности благотворительных фондов, игорного бизнеса и пр. Ну да, есть нормальные фонды, есть жульнические фонды; в мире преобладают первые, в России - вторые... Ну и что? Что здесь обсуждать-то? О чем спорить?

Да вы правы. Это только косвенные темы.