 mcleod
 Свободен |
18-04-2011 - 12:20
| QUOTE (Fioletta @ 18.04.2011 - время: 11:02) | | Будьте внимательны, я написала "ПРИ ЖЕЛАНИИ все благополучно устраивается". |
О да!
Когда женщина желает - она слаба и бесправна и требует послаблений. Не могу, дескать, в тюрьме долго сидеть, не выдерживаю, дескать, таких нагрузок на работе, не смогу, дескать, поднять такую тяжесть.
А когда она желает - он сильна и равноправна. Особенно равноправна, когда надо разделить имущество и особенно сильна, когда надо вынести из дома все ценности  |
 ytn
 Замужем |
18-04-2011 - 12:24
| QUOTE (ИЛ68 @ 18.04.2011 - время: 11:23) | | QUOTE (ytn @ 17.04.2011 - время: 23:55) | | QUOTE (ИЛ68 @ 17.04.2011 - время: 23:30) | Конечно иное, средняя женщина физически слабее среднего мужчины.
|
Не слабее, а по-иному устроена.  Ее сила в способности рожать детей, чего не сможет сделать самый сильный мужчина.
|
Я не понимаю, для чего отрицать очевидные вещи. Есть физические возможности, а есть физиологические особенности.
|
У мужчины есть физиологические особенности, которые ему не позволяют рожать детей. Я тоже не понимаю, зачем отрицать очевидное. Хотя жаль, что природа так жестоко обделила мужчин.
| QUOTE | | QUOTE | Да и грубая физическая в наше время потеряла свою ценность.
|
Может быть её ценность и снизилась, но уж ни как достигла нуля. И это главный фактор, влияющий на то, что на некоторых рабочих местах, работодатели предпочитают видеть именно мужчин.
|
Ценность грубой физической силы снизилась очень сильно: сравните зарплату грузчика и юриста (адвоката, судьи, прокурора, бухгалтера, дизайнера, делопроизводителя, секретаря, экономиста, эколога....)
Работодатели предпочитают мужчин в силу господствующей системы ценностей в обществе, а именно - мужской. Т.е. мужчина предпочтительнее женщины потому, что... он мужчина.
Женщине, чтобы выиграть конкуренцию с мужчиной приходиться или снижать цену на свои услуги или работать в разы лучше, чем мужчина.
| QUOTE | | QUOTE | А как же любовь? Секс? Я могу любить только мужчину...  К банке со спермой я никаких чувств не испытывала ни разу...
|
Только не вздумайте такие крамольные вещи рассказывать воинствующим феминисткам. Любить мужчину! Ужас, как можно. Этих животных!
|
Я люблю животных! Но животные должны знать свое место. Это тяжелые неквалифицированные работы, требующие физической силы.
| QUOTE | | QUOTE | У нас очень странное общество... Возможно, благодаря движению феминисток, которые пытаясь уравнять женщин в правах с мужчинами добились того, что уравняли женщин с мужчинами в мужских обязанностях.
При этом женские обязанности с женщины "снять" забыли...
Пока женщина выполняет "мужские" функции в обществе (работает, зарабатывает деньги, учится), то мы практически не наблюдаем какого-либо перекоса в правах. Женщина имеет все необходимые ей права, такие же как и у мужчины. Собственно говоря, они одинаковы.
Но стоит ей забеременеть... Фсе! Она уже не может работать и содержать себя и свою семью (детей и престарелых родителей). И в этот период она становится полностью зависимым от прихотей судьбы человеком. Ибо государство на этом этапе "умывает руки".
Если женщина как-то не "скопила" себе на этот период денег (не купила недвижимость и т.п.), она неминуемо попадет в ситуацию полной зависимости от финансирования со стороны мужа.
Хорошо ли это для самой женщины, ее будущего ребенка, государства, да и мужа? Как Вы думаете? |
Во -первых существует целая куча законов, о защите прав материнства. Существует декретный отпуск, запрет на увольнение беременных. Не знаю как в России, но у нас год после рождения ребёнка выплачивается пособие по уходу за ребёнком( фактически в размере зарплаты) причём мужчины уходят в отпуск довольно часто, а жёны работают.
А вот интересная деталь о равноправии, которую почему-то обходят обычно феминистки стороной. Женщины уходят на пенсию раньше мужнин на 5 лет, при том, что продолжительность жизни мужчин намного меньше, чем женщин.
То есть зарабатывают на пенсию одинаково(допустим, что все женщины работают, не будем мелочится), а пользуются заработанным женщины значительно больше, чем мужчины. Причём выход на пенсию для женщин никак не связан с тем, рожала женщина детей или нет. Правда справедливо. |
Эта куча законов о материнстве не решает проблему финансового обеспечения женщины и ее новорожденного ребенка. Родившая ребенка женщина оказывается ниже уровня бедности, а многие - на гране выживания.
Что касается пенсионного возраста, то это еще один повод для работодателя выгнать женщину с работы. |
Fioletta
 Замужем |
18-04-2011 - 13:08
| QUOTE (mcleod @ 18.04.2011 - время: 12:20) | | Особенно равноправна, когда надо разделить имущество и особенно сильна, когда надо вынести из дома все ценности |
Не ну вот точно как маленький! Сама лично являюсь свидетелем выноса всего ценного из дома именно мужчиной.
Вобще все эти мужские песни о том, как надо мол все обставить, чтоб вынудить женщину безответно терпеть любого мужа, иллюстрируют лишь одно - муж этот дюже фиговый. Не в ту сторону копаем, товарищи. От хорошего мужа ни одна женщина по своей воле никуда не уйдет, она его всю жизнь ищет - реально хорошего. Привязать женщину к семье с конкретным мужчиной - проще простого, нужен просто хороший муж.  |
Fioletta
Замужем |
18-04-2011 - 13:14
| QUOTE (ИЛ68 @ 18.04.2011 - время: 11:23) | Любить мужчину! Ужас, как можно. Этих животных!
|
Ну а чего действительно. Я тоже люблю животных.
Если у человека идет осознанная трансформация в сторону упрощения и ему это очень нравится, то никто ж его неволить не станет. Любят и таких, за неимением лучшего. Но тогда и обид не должно возникать, что де отношение не по чину. По заслугам отношение-то. |
mcleod
Свободен |
18-04-2011 - 13:22
| QUOTE (Fioletta @ 18.04.2011 - время: 13:08) | | От хорошего мужа ни одна женщина по своей воле никуда не уйдет, она его всю жизнь ищет - реально хорошего. |
Верно. Не уйдет. Пока не найдет еще лучше.
Но это ж нормально. Ей же надо детей растить. И вообще выживать под гнетом мужчин-извергов
А когда мужчина лыжи смажет на сторону - это козлиное поведение. И фигня, что она ни готовить ни сосать не умела. Отнять у козлиной морды имущество и детей! Да как он посмел на сторону посмотреть! |
ytn
Замужем |
18-04-2011 - 13:27
| QUOTE (mcleod @ 18.04.2011 - время: 13:22) | | QUOTE (Fioletta @ 18.04.2011 - время: 13:08) | | От хорошего мужа ни одна женщина по своей воле никуда не уйдет, она его всю жизнь ищет - реально хорошего. |
Верно. Не уйдет. Пока не найдет еще лучше.
Но это ж нормально. Ей же надо детей растить. И вообще выживать под гнетом мужчин-извергов
А когда мужчина лыжи смажет на сторону - это козлиное поведение. И фигня, что она ни готовить ни сосать не умела. Отнять у козлиной морды имущество и детей! Да как он посмел на сторону посмотреть! |
А что Вы хотели? рабство отменено. Так что жена, которой изменил супруг спокойно забирает свои вещички (выделив их из совместно нажитого имущества) и уходит.
Дети остаются с ней просто потому, что этого хочет папаша детей.
Кто из папаш хочет оставить детей себе - оставляет, даже вопреки решению суда. См. ситуацию с Батуриным и Рудковской. |
Граф Окорочков-Курочкин
 Свободен |
18-04-2011 - 13:29
| QUOTE (ytn @ 18.04.2011 - время: 09:09) | Вот, казалось бы, сейчас равноправие. (Даже многие склонны считать, что мужчин "обижают", ущемляют репродуктивные права...) Но это "равноправие " держится на том факте, что женщина может выполнять в обществе те же функции, что и мужчина (и конкурировать с ним). Таким образом, система ценностей в обществе - мужская.
|
С этой точки зрения общество с "женской"системой ценностей вообще не может существовать (кстати, вы хоть один пример такого реально существующего или существовавшего общества можете привести?). Потому что мужчина уж точно никогда не сможет выполнять в обществе те же функции, что и женщина, а тем более конкурировать с ней. Физиология ему не позволит 
| QUOTE | | И с точки зрения "мужской" системы ценностей, способность родить ребенка не ценится никак. . |
Я бы не сказал. Все мои знакомые мужчиы очень высоко ценят то, что их женщина им родила ребенка или нескольких (ну, только те, у кого дети есть, ессно). |
Fioletta
Замужем |
18-04-2011 - 13:30
| QUOTE (mcleod @ 18.04.2011 - время: 13:22) |
Верно. Не уйдет. Пока не найдет еще лучше.
Но это ж нормально. |
Ну может для вас нормально, по себе чего всех судить...
И вобще что за позиция зайца под кустом? "Дружбы мне не надо, боюся я ее. А гарантии подайте и выложьте." Даже при варианте не псевдодруга - гарантий нет. Разве что псевдогарантии (если вас устроит)  |
Граф Окорочков-Курочкин
Свободен |
18-04-2011 - 13:33
| QUOTE (mcleod @ 18.04.2011 - время: 13:22) | | QUOTE (Fioletta @ 18.04.2011 - время: 13:08) | | От хорошего мужа ни одна женщина по своей воле никуда не уйдет, она его всю жизнь ищет - реально хорошего. |
|
Как раз от хороших и уходят в основном. Хороший муж - гарантия того, что алименты будут нормальные и всегда в срок. А от плохого зачем уходить? Если он уже в браке был козлом, то после развода 100 %, что алименты платить не будет. А то и еще хуже - заберет ребенка себе, даже вопреки решению суда. См. ситуацию с Батуриным и Рудковской. |
Fioletta
Замужем |
18-04-2011 - 13:35
| QUOTE (Граф Окорочков-Курочкин @ 18.04.2011 - время: 13:29) | | Все мои знакомые мужчиы очень высоко ценят то, что их женщина им родила ребенка или нескольких (ну, только те, у кого дети есть, ессно). |
А в чем конкретно это выражается? |
Граф Окорочков-Курочкин
Свободен |
18-04-2011 - 13:39
| QUOTE (Fioletta @ 18.04.2011 - время: 13:35) | | QUOTE (Граф Окорочков-Курочкин @ 18.04.2011 - время: 13:29) | | Все мои знакомые мужчиы очень высоко ценят то, что их женщина им родила ребенка или нескольких (ну, только те, у кого дети есть, ессно). |
А в чем конкретно это выражается? |
В чем обычно хорошее отношение человека к другому человеку выражается. В наборе материальных и нематериальных вещей. Да много всего... |
mcleod
Свободен |
18-04-2011 - 13:44
| QUOTE (Fioletta @ 18.04.2011 - время: 13:30) | Ну может для вас нормально, по себе чего всех судить...
И вобще что за позиция зайца под кустом? "Дружбы мне не надо, боюся я ее. А гарантии подайте и выложьте." Даже при варианте не псевдодруга - гарантий нет. Разве что псевдогарантии (если вас устроит) |
Почему по себе? Я сужу по женщинам.
Фиолетта, я Вам открою секрет: я не боюсь, ни кого, ни чего - только себя самого (с) Пятница.
И гарантий мне никаких ваще не надо. Просто я не хочу ничего гарантировать женщине. Какой в этом смысл? Найдет нового - свалит. И детей с собой заберет. Зачем мне финансировать чужую семью?
Было бы у меня духу побольше и был бы я порешительней - давно перестал бы финансировать бывшую. На кой мне надо? Детей-то все равно не вижу. |
Fioletta
Замужем |
18-04-2011 - 13:45
| QUOTE (Граф Окорочков-Курочкин @ 18.04.2011 - время: 13:39) |
В чем обычно хорошее отношение человека к другому человеку выражается. |
Так то хорошее отношение к хорошему человеку. Не родила б жена - все равно муж любил бы ее. |
Граф Окорочков-Курочкин
Свободен |
18-04-2011 - 13:52
| QUOTE (Fioletta @ 18.04.2011 - время: 13:45) | | QUOTE (Граф Окорочков-Курочкин @ 18.04.2011 - время: 13:39) |
В чем обычно хорошее отношение человека к другому человеку выражается. |
Так то хорошее отношение к хорошему человеку. Не родила б жена - все равно муж любил бы ее. |
Не уверен. Мне кажется, что это два разных качества любви. Любить женщину вообще и любить женщину, которая еще и мать твоих детей.
К тому же у меня и контрпримеры есть. Когда до рождения ребенка жену любили, а после -  . Причем (по рассказам товарищей) решающим фактором было как раз то, что как мать она оказывалась ниже всякой критики. Что не мешало ценить ее вклад как то, что хотя бы родила. |
Fioletta
Замужем |
18-04-2011 - 13:53
| QUOTE (mcleod @ 18.04.2011 - время: 13:44) | Просто я не хочу ничего гарантировать женщине. Какой в этом смысл? Найдет нового - свалит. И детей с собой заберет. Зачем мне финансировать чужую семью?
Было бы у меня духу побольше и был бы я порешительней - давно перестал бы финансировать бывшую. На кой мне надо? Детей-то все равно не вижу. |
Ну аналогично и она должна рассуждать о вас : найдет новую - свалит, на какой я ему стану детей рожать?
Но дети-то ваши вырастут и перестанут зависеть от воли вашей бывшей супруги. И видеться сможете, и они от вас смогут получать нечто иное, кроме материального. Ради будущего-то стоит таки? Хотя тут сильно влияет ваше собственное отношение к ним : не стали ли и они бывшими для вас... |
Fioletta
Замужем |
18-04-2011 - 13:57
| QUOTE (Граф Окорочков-Курочкин @ 18.04.2011 - время: 13:52) |
Когда до рождения ребенка жену любили, а после - . Причем (по рассказам товарищей) решающим фактором было как раз то, что как мать она оказывалась ниже всякой критики. Что не мешало ценить ее вклад как то, что хотя бы родила. |
Так и опять вопрос : в чем в этом случае выражалось это "ценить ее вклад"? |
Тётя Ле.
Замужем |
18-04-2011 - 14:06
| QUOTE (mcleod @ 18.04.2011 - время: 13:44) | | Было бы у меня духу побольше и был бы я порешительней - давно перестал бы финансировать бывшую. На кой мне надо? Детей-то все равно не вижу. |
Не, лучше детям помогать, чем не помогать. Для Вас же лучше. Тем более - это, по-видимому, не слишком обременительно для Вас.
Лучше, потому что:
1)Вы помогаете жить человечкам. Это ж хорошо.
2)Вероятность общения с выросшими детьми повышается. Тоже хорошо.
3)Деньги не спускаете в унитаз одномоментно, а всё-таки чего-то для будущего делаете. |
ytn
Замужем |
18-04-2011 - 14:08
| QUOTE (Граф Окорочков-Курочкин @ 18.04.2011 - время: 13:29) | | QUOTE (ytn @ 18.04.2011 - время: 09:09) | Вот, казалось бы, сейчас равноправие. (Даже многие склонны считать, что мужчин "обижают", ущемляют репродуктивные права...) Но это "равноправие " держится на том факте, что женщина может выполнять в обществе те же функции, что и мужчина (и конкурировать с ним). Таким образом, система ценностей в обществе - мужская.
|
С этой точки зрения общество с "женской"системой ценностей вообще не может существовать (кстати, вы хоть один пример такого реально существующего или существовавшего общества можете привести?). Потому что мужчина уж точно никогда не сможет выполнять в обществе те же функции, что и женщина, а тем более конкурировать с ней. Физиология ему не позволит
|
Так и я про тоже. Общество без мужчин может существовать, в крайнем случае нарожают новых. Нескольких мужчин хватит, чтобы оплодотворить миллионы женщин. Ну, можно воспользоваться услугами банка донорской спермы.
А еще церковь, вступив в сговор с правительствами разных стран, запретила эксперименты по клонированию. Истинная причина запрета - возможность размножения женских особей без участия мужчин. Даже спермы мужской больше для размножения не надо.
А вот без женщины (или если женщин останется очень мало) человечеству придет ... конец.
Женские функции уникальны. Она незаменима.
Именно в этом чуде рождения новой жизни и состоит истинная причина неуемного мужского желания контроля над женщиной. |
ytn
Замужем |
18-04-2011 - 14:10
| QUOTE (mcleod @ 18.04.2011 - время: 13:44) | | QUOTE (Fioletta @ 18.04.2011 - время: 13:30) | Ну может для вас нормально, по себе чего всех судить...
И вобще что за позиция зайца под кустом? "Дружбы мне не надо, боюся я ее. А гарантии подайте и выложьте." Даже при варианте не псевдодруга - гарантий нет. Разве что псевдогарантии (если вас устроит) |
Почему по себе? Я сужу по женщинам.
Фиолетта, я Вам открою секрет: я не боюсь, ни кого, ни чего - только себя самого (с) Пятница.
И гарантий мне никаких ваще не надо. Просто я не хочу ничего гарантировать женщине. Какой в этом смысл? Найдет нового - свалит. И детей с собой заберет. Зачем мне финансировать чужую семью?
Было бы у меня духу побольше и был бы я порешительней - давно перестал бы финансировать бывшую. На кой мне надо? Детей-то все равно не вижу. |
Почему Вы их не видите? Они Вам не нужны? |
ИЛ68
 Женат |
18-04-2011 - 14:12
| QUOTE (PamellaSM @ 18.04.2011 - время: 12:08) | Некоторые мужчины уходят на пенсию гораздо раньше многих женщин.
Перечень тех, кто может получать пенсию раньше достижения общеустановленного пенсионного возраста весьма велик. 
|
Категория некоторые, ни о чём не говорит. Некоторые ни разу на работу не ходили, а пенсию получают.
То, что какие-то категории могут выходить на пенсию раньше, говорит лишь о тяжёлых условиях труда.
Или если на таком поприще трудилась женщина, то у неё нет возможности досрочного выхода на пенсию? |
mcleod
 Свободен |
18-04-2011 - 14:22
| QUOTE (ytn @ 18.04.2011 - время: 14:10) | | Почему Вы их не видите? Они Вам не нужны? |
Бывшая против. Я проиграл все суды. Числом пять.
Я не смог доказать, что она препятствует. Да и суд не очень-то хотел разбираться.
Хотя вопрос решается на раз. Он живет в квартире, которая принадлежит мне. Можно выкинуть на улицу. Духу не хватает. Как представлю все это на глазах у детей и она же детей как живой щит выставит.... Ну ее к дьяволу.
А дети,да... Еще 2-3 года и они наверное станут мне совсем чужими. |
ИЛ68
Женат |
18-04-2011 - 14:32
| QUOTE (ytn @ 18.04.2011 - время: 12:24) | Ценность грубой физической силы снизилась очень сильно: сравните зарплату грузчика и юриста (адвоката, судьи, прокурора, бухгалтера, дизайнера, делопроизводителя, секретаря, экономиста, эколога....)
Работодатели предпочитают мужчин в силу господствующей системы ценностей в обществе, а именно - мужской. Т.е. мужчина предпочтительнее женщины потому, что... он мужчина.
Женщине, чтобы выиграть конкуренцию с мужчиной приходиться или снижать цену на свои услуги или работать в разы лучше, чем мужчина.
|
Ещё раз по кругу?
В гос секторе есть система ставок, и совершенно нет различая, кто на этих ставках работает. Пришли учителем в школу, и будете получать за ставку вне зависимости от того, кто вы мужчина или женщина.
В частном секторе, работодатель предпочтёт из двух работников, если они проделывают точно такой же объём работы, того, кто запросит меньшую зарплату. Но при условии, что именно за тот же объём работы. Просто мужчина более универсален, именно по причине своей большей физической силы. А вот способность женщин рожать детей работодателю ни разу не интересна.
| QUOTE | Я люблю животных! Но животные должны знать свое место. Это тяжелые неквалифицированные работы, требующие физической силы.
|
Кто бы сомневался.
| QUOTE | Эта куча законов о материнстве не решает проблему финансового обеспечения женщины и ее новорожденного ребенка. Родившая ребенка женщина оказывается ниже уровня бедности, а многие - на гране выживания.
|
Эти законы помогают решать проблемы.
А вообще вопросы обеспечения, это конечно компетенция отца этого ребёнка.
Конечно если женщина не рожала этого ребёнка исключительно для своих целей.
| QUOTE | | Что касается пенсионного возраста, то это еще один повод для работодателя выгнать женщину с работы. |
Зачем? Если она и так уйдёт на пенсию.
Кстати как насчёт справедливости в делёжке пенсионных денег?
Я понимаю, что главное в искусстве адвоката и дипломата, это вовремя уйти от неудобного вопроса. Но может попробуете ответить? |
Граф Окорочков-Курочкин
Свободен |
18-04-2011 - 14:36
| QUOTE | А еще церковь, вступив в сговор с правительствами разных стран, запретила эксперименты по клонированию. Истинная причина запрета - возможность размножения женских особей без участия мужчин. Даже спермы мужской больше для размножения не надо.
|
Я не думаю, что это часть какого-то масштабного антиженского заговора.
Ведь клонировать можно и мужчин.
| QUOTE | А вот без женщины (или если женщин останется очень мало) человечеству придет ... конец.
Женские функции уникальны. Она незаменима.
Именно в этом чуде рождения новой жизни и состоит истинная причина неуемного мужского желания контроля над женщиной. |
Это все так, но вы на мой вопрос не ответили.
Так можно реально создать общество (или может быть, уже было какое-то общество), в котором при соблюдении равноправия мужчин и женщин будут "женские ценности"?
скрытый текст
Первобытный матриархат просьба не предлагать. В нем до равноправия было далеко |
ИЛ68
Женат |
18-04-2011 - 14:43
| QUOTE (Fioletta @ 18.04.2011 - время: 13:45) | | Так то хорошее отношение к хорошему человеку. Не родила б жена - все равно муж любил бы ее. |
Это ещё вопрос. Желание женщины родить от мужчины ребёнка, это очень значимый знак для мужчины о том, что он любим этой женщиной. |
Fioletta
Замужем |
18-04-2011 - 14:48
| QUOTE (ИЛ68 @ 18.04.2011 - время: 14:43) | | QUOTE (Fioletta @ 18.04.2011 - время: 13:45) | | Так то хорошее отношение к хорошему человеку. Не родила б жена - все равно муж любил бы ее. |
Это ещё вопрос. Желание женщины родить от мужчины ребёнка, это очень значимый знак для мужчины о том, что он любим этой женщиной. |
Даже если у нее уже есть трое?  |
PamellaSM
 Замужем |
18-04-2011 - 14:48
| QUOTE (ИЛ68 @ 18.04.2011 - время: 14:12) | | Или если на таком поприще трудилась женщина, то у неё нет возможности досрочного выхода на пенсию? |
Есть, но тогда не считается ее льгота досрочного выхода на пенсию, как женщины.| QUOTE (ИЛ68 @ 18.04.2011 - время: 14:32) | | QUOTE | | Что касается пенсионного возраста, то это еще один повод для работодателя выгнать женщину с работы. |
Зачем? Если она и так уйдёт на пенсию. |
а эт ничего, что между этими событиями может пройти лет этак 20?
Это сообщение отредактировал PamellaSM - 18-04-2011 - 14:50 |
Vospi
Свободна |
18-04-2011 - 14:49
| QUOTE (ИЛ68 @ 18.04.2011 - время: 14:32) |
В частном секторе, работодатель предпочтёт из двух работников, если они проделывают точно такой же объём работы, того, кто запросит меньшую зарплату. Но при условии, что именно за тот же объём работы. Просто мужчина более универсален, именно по причине своей большей физической силы. А вот способность женщин рожать детей работодателю ни разу не интересна. |
Почему-то так не получается. И речь идет о работах, которые женщина МОЖЕТ сделать. Почему-то приходится бороться за то, чтоб на них работать, и ломать традиции. |
mcleod
Свободен |
18-04-2011 - 14:51
| QUOTE (Vospi @ 18.04.2011 - время: 14:49) | | Почему-то приходится бороться за то, чтоб на них работать, и ломать традиции. |
За любую нормальную высокооплачиваемую работу нужно бороться. И мужчинам и женщинам.
Но голубая мечта женщин - чтоб везде брали без конкурса, несмотря на непроходимую тупость |
ИЛ68
Женат |
18-04-2011 - 14:55
| QUOTE (ytn @ 18.04.2011 - время: 14:08) | Так и я про тоже. Общество без мужчин может существовать, в крайнем случае нарожают новых. Нескольких мужчин хватит, чтобы оплодотворить миллионы женщин. Ну, можно воспользоваться услугами банка донорской спермы.
А еще церковь, вступив в сговор с правительствами разных стран, запретила эксперименты по клонированию. Истинная причина запрета - возможность размножения женских особей без участия мужчин. Даже спермы мужской больше для размножения не надо.
А вот без женщины (или если женщин останется очень мало) человечеству придет ... конец.
|
А я всё ждал, ну когда же наконец раскроют глобальный мужской заговор.
Вывод, мужчин слишком много, и они позволяют себе занимать важные и выгодные места, которые по праву - не по способностям и умению, но по рождению, должны принадлежать женщинам. Именно за это, а не за какое мифическое равноправие ведут свою непримиримую борьбу феминистки.
| QUOTE | | Женские функции уникальны. Она незаменима. |
С точки зрения феминисток мужчину женщине, прекрасно заменяет .... женщина!
| QUOTE | | Именно в этом чуде рождения новой жизни и состоит истинная причина неуемного мужского желания контроля над женщиной. |
Не. Именно эту уникальную способность обязаны учитывать работодатели, назначая женщин на более высокооплачиваемую должность. Ничего, что она при этом ей совершенно не соответствует, работу за неё вполне может выполнять какой-нибудь сотрудник мужчина. |
Граф Окорочков-Курочкин
Свободен |
18-04-2011 - 14:59
| QUOTE (mcleod @ 18.04.2011 - время: 14:51) |
Но голубая мечта женщин - чтоб везде брали без конкурса, несмотря на непроходимую тупость |
Может быть, и бывают такие, но я не встречал.
А непроходимо тупыми бывают оба пола. |
ИЛ68
Женат |
18-04-2011 - 15:00
| QUOTE (Fioletta @ 18.04.2011 - время: 14:48) | | QUOTE (ИЛ68 @ 18.04.2011 - время: 14:43) | | QUOTE (Fioletta @ 18.04.2011 - время: 13:45) | | Так то хорошее отношение к хорошему человеку. Не родила б жена - все равно муж любил бы ее. |
Это ещё вопрос. Желание женщины родить от мужчины ребёнка, это очень значимый знак для мужчины о том, что он любим этой женщиной. |
Даже если у нее уже есть трое? |
Это ни как не влияет на желание мужчины иметь своих детей. |
ytn
Замужем |
18-04-2011 - 15:04
| QUOTE (ИЛ68 @ 18.04.2011 - время: 14:32) | | QUOTE (ytn @ 18.04.2011 - время: 12:24) | Ценность грубой физической силы снизилась очень сильно: сравните зарплату грузчика и юриста (адвоката, судьи, прокурора, бухгалтера, дизайнера, делопроизводителя, секретаря, экономиста, эколога....)
Работодатели предпочитают мужчин в силу господствующей системы ценностей в обществе, а именно - мужской. Т.е. мужчина предпочтительнее женщины потому, что... он мужчина.
Женщине, чтобы выиграть конкуренцию с мужчиной приходиться или снижать цену на свои услуги или работать в разы лучше, чем мужчина.
|
Ещё раз по кругу?
В гос секторе есть система ставок, и совершенно нет различая, кто на этих ставках работает. Пришли учителем в школу, и будете получать за ставку вне зависимости от того, кто вы мужчина или женщина.
В частном секторе, работодатель предпочтёт из двух работников, если они проделывают точно такой же объём работы, того, кто запросит меньшую зарплату. Но при условии, что именно за тот же объём работы. Просто мужчина более универсален, именно по причине своей большей физической силы. А вот способность женщин рожать детей работодателю ни разу не интересна.
|
То, что вы пишете отражает именно "мужскую систему ценностей", в которой материнство - обуза для общества.
А чтобы не ходить по-кругу, перечитайте перечисленные мною профессии. Где и при каких обстоятельствах юристу нужна физическая сила. Ноутбук поднимать?
Теперь относительно работодателей. Был случай двое сотрудников уходили. Момент не подходящий был, работы много. Одна уходила в декрет, а второй (мужчина) именно потому, что момент не подходящий и не кому работать. Попросил прибавку к окладу. Получил отказ, т.к. все оклады юристов с одинаковым стажем работы были равны. Написал заявление об уходе и ушел к конкурентам.
Извините, но кто более ненадежен и не удобен в данном случае? Беременная женщина об уходе которой было известно за несколько месяцев?
| QUOTE | | QUOTE | Я люблю животных! Но животные должны знать свое место. Это тяжелые неквалифицированные работы, требующие физической силы.
|
Кто бы сомневался.
|
Здесь в теме присутствуют также любители животных мужского пола. Почему-то подобное отношение к женщинам Вас не смущает.
| QUOTE | | QUOTE | Эта куча законов о материнстве не решает проблему финансового обеспечения женщины и ее новорожденного ребенка. Родившая ребенка женщина оказывается ниже уровня бедности, а многие - на гране выживания.
|
Эти законы помогают решать проблемы.
А вообще вопросы обеспечения, это конечно компетенция отца этого ребёнка.
Конечно если женщина не рожала этого ребёнка исключительно для своих целей.
|
Все верно. Если женщина родила - это ее проблемы. Так?
Не должна такая важная для выживания общества функция, как деторождение зависеть от чьих-то прихотей. Однако зависит исключительно от доброй воли или прихоти отца ребенка: захочет содержать своих детей и их мать или нет.
| QUOTE | QUOTE
Что касается пенсионного возраста, то это еще один повод для работодателя выгнать женщину с работы.
Зачем? Если она и так уйдёт на пенсию.
Кстати как насчёт справедливости в делёжке пенсионных денег?
Я понимаю, что главное в искусстве адвоката и дипломата, это вовремя уйти от неудобного вопроса. Но может попробуете ответить? |
Я не знаю, зачем работодатели увольняют людей предпенсионного возраста. У них спросите. И женщин выгоняют чаще, т.к. возраст наступает раньше. Пенсионеры готовы работать: пенсии маленькие, не проживешь на них.
Так что это спорный вопрос кому еще "повезло" с возрастом выхода на пенсию: мужчинам или женщинам.
И еще. Вы уж определитесь чего вы хотите: еще больше сделать женщину мужеподобной (что, в принципе, возможно). Или все же признать наличие "женских прав" и "женских обязанностей" у женщин. |
ИЛ68
Женат |
18-04-2011 - 15:05
| QUOTE (PamellaSM @ 18.04.2011 - время: 14:48) | | QUOTE (ИЛ68 @ 18.04.2011 - время: 14:12) | | Или если на таком поприще трудилась женщина, то у неё нет возможности досрочного выхода на пенсию? |
Есть, но тогда не считается ее льгота досрочного выхода на пенсию, как женщины.
|
То есть по-вашему, при назначении досрочной пенсии, справедливо было бы учитывать не вредность работы, а в первую очередь пол человека?
| QUOTE | | QUOTE (ИЛ68 @ 18.04.2011 - время: 14:32) | | QUOTE | | Что касается пенсионного возраста, то это еще один повод для работодателя выгнать женщину с работы. |
Зачем? Если она и так уйдёт на пенсию. |
а эт ничего, что между этими событиями может пройти лет этак 20? |
Вы думаете работодателю есть разница через 20 лет или 25 лет его работник пойдёт на пенсию? |
ИЛ68
Женат |
18-04-2011 - 15:10
| QUOTE (Vospi @ 18.04.2011 - время: 14:49) | | Почему-то так не получается. И речь идет о работах, которые женщина МОЖЕТ сделать. Почему-то приходится бороться за то, чтоб на них работать, и ломать традиции. |
Каждый бизнесмен стремится к получению максимальной прибыли. Выжать из работника по максимуму, заплатить ему по минимуму.
И у работодателя есть выбор, что ему выгоднее, более дешёвый работник, или работник работающий более эффективно. |
PamellaSM
Замужем |
18-04-2011 - 15:12
| QUOTE (ИЛ68 @ 18.04.2011 - время: 15:05) | | То есть по-вашему, при назначении досрочной пенсии, справедливо было бы учитывать не вредность работы, а в первую очередь пол человека |
Нет. По-моему, одна льгота исключает другую, но вы продолжайте думать, что женщины
опять обхитрили и пошли на вредное производство исключительно ради ранней пенсии. | QUOTE | | Вы думаете работодателю есть разница через 20 лет или 25 лет его работник пойдёт на пенсию? |
Я думаю, что разница между уволить беременную и ждать пока она на пенсию уйдет лет этак 20. Читайте внимательней |
Взрослая социальная сеть