Tenko
Замужем |
04-05-2011 - 16:51
| QUOTE (ИЛ68 @ 04.05.2011 - время: 16:44) | | Может это феминистки прославляют вклад женщины в семью? | Ну не мужики же |
ИЛ68
Женат |
04-05-2011 - 17:53 | QUOTE (Tenko @ 04.05.2011 - время: 16:51) | | QUOTE (ИЛ68 @ 04.05.2011 - время: 16:44) | | Может это феминистки прославляют вклад женщины в семью? |
Ну не мужики же  |
Дак феминистки считают семью проклятым пережитком прошлого, навязанным женщине мужчинами. |
Fioletta
Замужем |
05-05-2011 - 08:19
| QUOTE (ИЛ68 @ 04.05.2011 - время: 17:53) | Дак феминистки считают семью проклятым пережитком прошлого, навязанным женщине мужчинами. | Вобще любую семью считают? (вот прикол, я у вас который раз выясняю нюансы о феминистках, как будто вы сами к ним принадлежите ) Опять кто-то что-то считает. Кому какое дело до этого? Кому нужна семья, тот и выберет семью. Другое дело, что сама форма семьи меняется. Допустим пережитком прошлого можно считать совковый вид семьи, и именно таким пережитком этот вид и является, потому что исчезает сейчас на глазах. А если кто-то считает пережитком семью в целом - в любом ее виде, то на мой взгляд, это слишком опрометчивое предсказание. Не вижу смысла впадать в панику, а есть смысл обратить внимание на нюансы нынешней ситуации при воспитании своих детей, чтобы в их головах не было каши. Важно не пустить все самотеком, чтобы не подвергать сознание молодых риску утонуть в море информации. Им нужно помогать разобраться, но не препятствовать их свободному выбору (мало ли чего мы там боимся или не желаем принимать). |
ytn
Замужем |
05-05-2011 - 10:26 | QUOTE (ИЛ68 @ 04.05.2011 - время: 16:44) | | QUOTE (ytn @ 03.05.2011 - время: 21:26) | | Это мужчины умудрились связать права женщин с выполнением ими мужских обязанностей. |
Ну наверное, связывать права с обязанностями, это действительно по-мужски. Поэтому и непонятна, эта феминистская идея прав без обязанностей.
| QUOTE | Типа, хочешь равные права - будь мужиком! И это вместо того, чтобы просто признать ценность вклада женщин в семью и социум и наделить женщин равными с мужчиной правами.
|
А кто наделил женщин равными правами? Не мужчины? Может это феминистки прославляют вклад женщины в семью?
| QUOTE | | Самое интересное при таком раскладе, что "женские" обязанности с женщины "снять" забыли. |
Что значит забыли? Кто забыл? Кто вас заставляет оставаться женщинами? Выбор есть всегда. |
Если бы Вы не нашинковали мой пост на цитаты, то было бы понятно какой выбор предлагают женщине т.н. приверженцы "патриархального уклада": подчиняйся мужчине или иди в сад... Вот и весь выбор!
Так что, это "патриархальным" мужчинам не нужна семья, им гибрид прислуги с проституткой подавай... |
mcleod
Свободен |
05-05-2011 - 10:34
| QUOTE (ytn @ 05.05.2011 - время: 10:26) | | Так что, это "патриархальным" мужчинам не нужна семья, им гибрид прислуги с проституткой подавай... | Во тема ваще Пришел патриархальный мужчина и все тайны выдал. А остальные-то думают - женщина. Теперь учтем, конечно же |
Fioletta
Замужем |
05-05-2011 - 11:52
| QUOTE (mcleod @ 05.05.2011 - время: 10:34) | Пришел патриархальный мужчина и все тайны выдал. А остальные-то думают - женщина. | Вон откуда значит эта местная мода - личным знакомством с пользователем интересоваться! Это всё в надежде, что там вместо женщины мужчина окажется. Вон оно в чем настоящий интерес-то. Теперь учтем, конечно. |
ИЛ68
Женат |
05-05-2011 - 16:35
| QUOTE (Fioletta @ 05.05.2011 - время: 08:19) | | QUOTE (ИЛ68 @ 04.05.2011 - время: 17:53) | Дак феминистки считают семью проклятым пережитком прошлого, навязанным женщине мужчинами. |
Вобще любую семью считают? (вот прикол, я у вас который раз выясняю нюансы о феминистках, как будто вы сами к ним принадлежите ) Опять кто-то что-то считает. Кому какое дело до этого? Кому нужна семья, тот и выберет семью. Другое дело, что сама форма семьи меняется. Допустим пережитком прошлого можно считать совковый вид семьи, и именно таким пережитком этот вид и является, потому что исчезает сейчас на глазах. А если кто-то считает пережитком семью в целом - в любом ее виде, то на мой взгляд, это слишком опрометчивое предсказание. Не вижу смысла впадать в панику, а есть смысл обратить внимание на нюансы нынешней ситуации при воспитании своих детей, чтобы в их головах не было каши. Важно не пустить все самотеком, чтобы не подвергать сознание молодых риску утонуть в море информации. Им нужно помогать разобраться, но не препятствовать их свободному выбору (мало ли чего мы там боимся или не желаем принимать). | Не совсем понимаю, что такое совковая семья? А что касается детей, то самое лучшее воспитание, это пример перед глазами. Либо родители живут слаженной семьёй, либо занимаются отстаиванием своих прав. |
Свободен |
05-05-2011 - 16:43
| QUOTE (ytn @ 03.05.2011 - время: 21:26) | Это мужчины умудрились связать права женщин с выполнением ими мужских обязанностей. Типа, хочешь равные права - будь мужиком! И это вместо того, чтобы просто признать ценность вклада женщин в семью и социум и наделить женщин равными с мужчиной правами. Самое интересное при таком раскладе, что "женские" обязанности с женщины "снять" забыли. | Женские обязанности женщины выполнять уже не хотят, от мужских тоже открещиваются.. чего тогда они хотят? )) |
Fioletta
Замужем |
05-05-2011 - 18:34
| QUOTE (ИЛ68 @ 05.05.2011 - время: 16:35) | Не совсем понимаю, что такое совковая семья? А что касается детей, то самое лучшее воспитание, это пример перед глазами. Либо родители живут слаженной семьёй, либо занимаются отстаиванием своих прав. | Ага прямо так и вижу родителей, с лозунгами в руках скандирующих свои права, да? Я ж говорю : у мужского пола недореализация боевого пыла, вот всюду и мерещатся бои, революции, митинги и черт знает что еще. Ну что с вас взять - фантазируйте, раз в жизни не получается эти энергии реализовать. А совковая семья - это семья, где у жены двойная нагрузка, а у мужа половинная (если принимать за норму, что нормальное соотношение 1:1) |
Vospi
Свободна |
05-05-2011 - 21:23
| QUOTE (Игнатий @ 05.05.2011 - время: 16:43) | Женские обязанности женщины выполнять уже не хотят, от мужских тоже открещиваются.. чего тогда они хотят? )) | От каких именно мужских обязанностей открещиваются женщины? |
Wulkаn
Влюблен |
05-05-2011 - 23:51
| QUOTE (Fioletta @ 05.05.2011 - время: 08:19) | Другое дело, что сама форма семьи меняется. Допустим пережитком прошлого можно считать совковый вид семьи, и именно таким пережитком этот вид и является, потому что исчезает сейчас на глазах. А если кто-то считает пережитком семью в целом - в любом ее виде, то на мой взгляд, это слишком опрометчивое предсказание. Не вижу смысла впадать в панику, а есть смысл обратить внимание на нюансы нынешней ситуации при воспитании своих детей, чтобы в их головах не было каши. Важно не пустить все самотеком, чтобы не подвергать сознание молодых риску утонуть в море информации. Им нужно помогать разобраться, но не препятствовать их свободному выбору (мало ли чего мы там боимся или не желаем принимать). | Вот Вы о воспитании детей говорите, что да как делать нужно, но ведь воспитание дело отца и матери, так почему многие считают, что не важен отец, если не мил чем то, и годится гастробайтер лишь бы не пил, матом не ругался и вообще жить не мешал бы... Совковая семья пережиток, возьмём за факт, и какой же тип семьи приживётся в современных условиях? Образования у Вас вроди как хватает, сделайте предположение пожалуста, очень интересно, на сколько наши мнения совпадают или нет. |
Тётя Ле.
Замужем |
06-05-2011 - 00:10 | QUOTE (Wulkаn @ 05.05.2011 - время: 23:51) | | так почему многие считают, что не важен отец, если не мил чем то, | Отец - важен. Но - не обязательно условие совместного проживания. Выработать в детях важные для него (отца) взгляды, способствовать всемерному развитию способностей и наклонностей ребёнка, утилитарная помощь (крепления на лыжи поставить) - всё это можно при желании делать для ребёнка, и не живя с матерью этого ребёнка под одной крышей. |
Wulkаn
Влюблен |
06-05-2011 - 00:36
| QUOTE (Тётя Ле. @ 06.05.2011 - время: 00:10) | | QUOTE (Wulkаn @ 05.05.2011 - время: 23:51) | | так почему многие считают, что не важен отец, если не мил чем то, | Отец - важен. Но - не обязательно условие совместного проживания. Выработать в детях важные для него (отца) взгляды, способствовать всемерному развитию способностей и наклонностей ребёнка, утилитарная помощь (крепления на лыжи поставить) - всё это можно при желании делать для ребёнка, и не живя с матерью этого ребёнка под одной крышей. | Интересное заблуждение, так же относится ксовременным вениям. |
Vospi
Свободна |
06-05-2011 - 00:57
| QUOTE (Wulkаn @ 06.05.2011 - время: 00:36) | Интересное заблуждение, так же относится ксовременным вениям. | Это не заблуждение. Было бы желание.... |
Wulkаn
Влюблен |
06-05-2011 - 01:37 | QUOTE | | всё это можно при желании делать для ребёнка, и не живя с матерью этого ребёнка под одной крышей. | Просто любопытно, как Вы себе весь этот процесс представляете? Это ж получается, что б. мужу как минимум вдойне сложнее, но он опять же должен. |
Vospi
Свободна |
06-05-2011 - 02:04
| QUOTE (Wulkаn @ 06.05.2011 - время: 01:37) | Просто любопытно, как Вы себе весь этот процесс представляете? Это ж получается, что б. мужу как минимум вдойне сложнее, но он опять же должен. | Тут главное - желание. Ну, и любовь к детям, естественно. В течении недели устраиваетесь так, как вам удобнее, может быть, забираете детей из сада/школы, или отвозите вечером в кружки. Но тут все будет зависеть от занятости по работе. Но вот воскресенья-субботы вы можете расписать с бывшей, часть их дети могут проводить у вас. На каникулы вы их можете забирать. И в идеале (для детей идеале) договариваться с бывшей о единой линии поведения. Собственно, те люди, которые не пользуются детьми, как бумерангом против бывшего/бывшей так и делают. |
Fioletta
Замужем |
06-05-2011 - 08:13
| QUOTE (Wulkаn @ 05.05.2011 - время: 23:51) | Совковая семья пережиток, возьмём за факт, и какой же тип семьи приживётся в современных условиях? | Так я уж уже писала вроде : семья будет востребована людьми, сознательно идущими на определенные жертвы ради рождения и воспитания детей в полной семье. То есть семья - как осознанный шаг и добровольное ущемление своей свободы для достижения поставленной цели. Отпадет фактор экономической выгодности этого предприятия и фактор неизменности стереотипа обязательности семейного статуса. |
ytn
Замужем |
06-05-2011 - 09:28 | QUOTE (Wulkаn @ 06.05.2011 - время: 00:36) | | QUOTE (Тётя Ле. @ 06.05.2011 - время: 00:10) | | QUOTE (Wulkаn @ 05.05.2011 - время: 23:51) | | так почему многие считают, что не важен отец, если не мил чем то, | Отец - важен. Но - не обязательно условие совместного проживания. Выработать в детях важные для него (отца) взгляды, способствовать всемерному развитию способностей и наклонностей ребёнка, утилитарная помощь (крепления на лыжи поставить) - всё это можно при желании делать для ребёнка, и не живя с матерью этого ребёнка под одной крышей. |
Интересное заблуждение, так же относится ксовременным вениям. |
Заблуждением является мысль, что мужчина, придя вечером домой и развалившись перед теликом, в перерывах на рекламу посмотрев у старшего дневник и погладив младшую по голове, является офигенным отцом. То, что это удобно для "отца", я даже не сомневаюсь.
Хороших отец не тот, кто видит ребенка ежедневно, а тот, кто станет для ребенка авторитетом и образцом для подражания. При этом он хоть на Марс улететь может. |
mcleod
Свободен |
06-05-2011 - 09:58 | QUOTE (ytn @ 06.05.2011 - время: 09:28) | | При этом он хоть на Марс улететь может. |
Оставив все состояние мамаше детей. Мечта современной феминистки 
з.ы. что при этом мешает сказать ребенку про отсутствующего отца, что он улетел на Марс - непонятно.
Это сообщение отредактировал mcleod - 06-05-2011 - 09:59 |
ytn
Замужем |
06-05-2011 - 10:14 | QUOTE (mcleod @ 06.05.2011 - время: 09:58) | | QUOTE (ytn @ 06.05.2011 - время: 09:28) | | При этом он хоть на Марс улететь может. |
Оставив все состояние мамаше детей. Мечта современной феминистки 
|
Посмотрите на это с другой стороны, mcleod. Мой брат до сих пор является "папой" своему пасынку и лучшим другом своей БЖ. А она является "владельцем" его "свечного заводика". Что не раз спасало его от различных крайне неприятных ситуаций. Ну, и ребенок его обожает.
| QUOTE | | з.ы. что при этом мешает сказать ребенку про отсутствующего отца, что он улетел на Марс - непонятно. |
Чаще всего, так и говорят. Только потом, когда ребенок сталкивается с тем, что быль сильно отличается от придуманной мамой успокоительной сказки, как Вы думаете, на кого опрокидывается весь гнев обманутого и брошенного ребенка? Не на "марсианина" же... |
Wulkаn
Влюблен |
06-05-2011 - 10:19 | QUOTE | | Хороших отец не тот, кто видит ребенка ежедневно, а тот, кто станет для ребенка авторитетом и образцом для подражания. При этом он хоть на Марс улететь может. | Отец всё же генетическое определение, а то, о ком говорите вы, это другое, уже давал определение - раб женских желаний и взглядов.
| QUOTE | | Тут главное - желание. Ну, и любовь к детям, естественно. | Примеры, которые показывает мне жизнь, с положением детей в разведённых семьях в общем и целом схожи в одном; дети живут с матерью, но что мальчики, что девочки очень скучают по отцу и буквально жаждут с ним встречи, хотя только в одном случаи из четырёх у отца работа позволяющая работать ненармированно и выделять детям столько времени сколько нужно, чем мамаша пользуется с удовольствием, у остальных сложнее, не каждый выходной обстоятельства складываются так, что это "день ребёнка", а это существенно влияет на психику женщины, т.е. она не давольна. Но, чёрт возьми, а кто просил ломать то, что было построенно ни ей, а для неё.
| QUOTE | | . То есть семья - как осознанный шаг и добровольное ущемление своей свободы для достижения поставленной цели. | В смысле женился, семью обеспечел, детей вырастил - свободен, можешь занова начать... Т.е. я не понял Вашей мысли. |
mcleod
Свободен |
06-05-2011 - 10:21
| QUOTE (ytn @ 06.05.2011 - время: 10:14) | Посмотрите на это с другой стороны, mcleod. Мой брат до сих пор является "папой" своему пасынку и лучшим другом своей БЖ. А она является "владельцем" его "свечного заводика". Что не раз спасало его от различных крайне неприятных ситуаций. Ну, и ребенок его обожает. | Всем известно. Сериал Санта-Барбара - это вымышленный сюжет. |
ytn
Замужем |
06-05-2011 - 10:29 | QUOTE (mcleod @ 06.05.2011 - время: 10:21) | | QUOTE (ytn @ 06.05.2011 - время: 10:14) | Посмотрите на это с другой стороны, mcleod. Мой брат до сих пор является "папой" своему пасынку и лучшим другом своей БЖ. А она является "владельцем" его "свечного заводика". Что не раз спасало его от различных крайне неприятных ситуаций. Ну, и ребенок его обожает. |
Всем известно. Сериал Санта-Барбара - это вымышленный сюжет. |
Вам просто не везет с женщинами. Возможно, Вы совершаете какую-то ошибку на стадии подбора подходящей Вам пары. |
Wulkаn
Влюблен |
06-05-2011 - 10:32 | QUOTE | | Возможно, Вы совершаете какую-то ошибку на стадии подбора подходящей Вам пары. | Точно, магазин нужно сменить, в этом качество продукта неудовлетворительное. |
ytn
Замужем |
06-05-2011 - 10:35 | QUOTE (Wulkаn @ 06.05.2011 - время: 10:19) | | QUOTE | | Хороших отец не тот, кто видит ребенка ежедневно, а тот, кто станет для ребенка авторитетом и образцом для подражания. При этом он хоть на Марс улететь может. |
Отец всё же генетическое определение, а то, о ком говорите вы, это другое, уже давал определение - раб женских желаний и взглядов.
|
Ага, женщина должна быть рабыней мужских желаний. И ее даже привязать к кровати и отлупить не возбраняется, насколько я помню.
| QUOTE | | QUOTE | | Тут главное - желание. Ну, и любовь к детям, естественно. |
Примеры, которые показывает мне жизнь, с положением детей в разведённых семьях в общем и целом схожи в одном; дети живут с матерью, но что мальчики, что девочки очень скучают по отцу и буквально жаждут с ним встречи, хотя только в одном случаи из четырёх у отца работа позволяющая работать ненармированно и выделять детям столько времени сколько нужно, чем мамаша пользуется с удовольствием, у остальных сложнее, не каждый выходной обстоятельства складываются так, что это "день ребёнка", а это существенно влияет на психику женщины, т.е. она не давольна. Но, чёрт возьми, а кто просил ломать то, что было построенно ни ей, а для неё. |
Что мешает отцу быть не "генетическим определением", а реальным человеком в жизни ребенка?
Пить надо меньше вечерами и выходные тратить меньше на шлюх, глядишь время и деньги на ребенка появятся. |
ytn
Замужем |
06-05-2011 - 10:37 | QUOTE (Wulkаn @ 06.05.2011 - время: 10:32) | | QUOTE | | Возможно, Вы совершаете какую-то ошибку на стадии подбора подходящей Вам пары. |
Точно, магазин нужно сменить, в этом качество продукта неудовлетворительное. |
Может быть, не относиться к женщине как к вещи? |
mcleod
Свободен |
06-05-2011 - 10:42
| QUOTE (ytn @ 06.05.2011 - время: 10:37) | Может быть, не относиться к женщине как к вещи? | А как к ней нужно относиться? Тока не надо вот этих рассказов: женщина тоже человек! женщина тоже с мозгами! женщина тоже чувствует! женщина бывает честная! и тэ дэ и тэ пэ... |
Wulkаn
Влюблен |
06-05-2011 - 10:42
| QUOTE (ytn @ 06.05.2011 - время: 10:37) | | QUOTE (Wulkаn @ 06.05.2011 - время: 10:32) | | QUOTE | | Возможно, Вы совершаете какую-то ошибку на стадии подбора подходящей Вам пары. |
Точно, магазин нужно сменить, в этом качество продукта неудовлетворительное. |
Может быть, не относиться к женщине как к вещи? | Может быть, но иной раз так лучше, меньше эмоций на её закидоны. |
ИЛ68
Женат |
06-05-2011 - 10:42
| QUOTE (ytn @ 06.05.2011 - время: 10:35) | | Пить надо меньше вечерами и выходные тратить меньше на шлюх, глядишь время и деньги на ребенка появятся. | Может вам просто не очень везёт на мужчин? Наверно то же проблема магазина. |
SUPER PROSTO
Свободен |
06-05-2011 - 10:44
| QUOTE (ytn @ 06.05.2011 - время: 09:28) | Хороших отец не тот, кто видит ребенка ежедневно, а тот, кто станет для ребенка авторитетом и образцом для подражания. | Авторитетом и образцом для подражания для ребенка может стать и какой-нибудь Харрисон Форд. Как вы думаете, Харрисон Форд - хороший отец для всех детей на планете?
| QUOTE (ytn @ 06.05.2011 - время: 10:29) | Вам просто не везет с женщинами. |
А вам везет? |
ytn
Замужем |
06-05-2011 - 10:45 | QUOTE (ИЛ68 @ 06.05.2011 - время: 10:42) | | QUOTE (ytn @ 06.05.2011 - время: 10:35) | | Пить надо меньше вечерами и выходные тратить меньше на шлюх, глядишь время и деньги на ребенка появятся. |
Может вам просто не очень везёт на мужчин? Наверно то же проблема магазина. |
А при чем здесь я? |
Свободен |
06-05-2011 - 10:45
| QUOTE (ytn @ 06.05.2011 - время: 10:35) | | Пить надо меньше вечерами и выходные тратить меньше на шлюх, глядишь время и деньги на ребенка появятся. | Как вы легко выносите определения людям, о которых ничего не знаете... А у вас есть на это право? Откуда в вас столько злости? |
ИЛ68
Женат |
06-05-2011 - 10:45
| QUOTE (Fioletta @ 05.05.2011 - время: 18:34) | | QUOTE (ИЛ68 @ 05.05.2011 - время: 16:35) | Не совсем понимаю, что такое совковая семья? А что касается детей, то самое лучшее воспитание, это пример перед глазами. Либо родители живут слаженной семьёй, либо занимаются отстаиванием своих прав. |
Ага прямо так и вижу родителей, с лозунгами в руках скандирующих свои права, да? Я ж говорю : у мужского пола недореализация боевого пыла, вот всюду и мерещатся бои, революции, митинги и черт знает что еще. Ну что с вас взять - фантазируйте, раз в жизни не получается эти энергии реализовать. А совковая семья - это семья, где у жены двойная нагрузка, а у мужа половинная (если принимать за норму, что нормальное соотношение 1:1) | Странно. В стране "победившего феминизма", модель семьи вас не устраивает? двойная нагрузка на женщину, это видимо загруженность общественной работой? |
Wulkаn
Влюблен |
06-05-2011 - 10:46 | QUOTE | | Пить надо меньше вечерами и выходные тратить меньше на шлюх, глядишь время и деньги на ребенка появятся. | А вам известно, что большенство разводов происходят на почве игнорирования мужика, с явным переключением на ребёнка? Считаете это нормой? Никогда мужчина не уделял детям внимания больше чем мать или просто тётки, так почему вы предполагает, что пришло время всё изменить, и на каком основании? |
ytn
Замужем |
06-05-2011 - 10:50 | QUOTE (SUPER PROSTO @ 06.05.2011 - время: 10:44) | | QUOTE (ytn @ 06.05.2011 - время: 09:28) | Хороших отец не тот, кто видит ребенка ежедневно, а тот, кто станет для ребенка авторитетом и образцом для подражания. |
Авторитетом и образцом для подражания для ребенка может стать и какой-нибудь Харрисон Форд. Как вы думаете, Харрисон Форд - хороший отец для всех детей на планете?
|
Психоаналитики считают, что "звезды" становятся образцом для подражания только в том случае, если родной отец облажался. Или самоустранился от воспитания.
| QUOTE | | QUOTE (ytn @ 06.05.2011 - время: 10:29) | Вам просто не везет с женщинами. |
А вам везет?  |
Не всегда. Но иногда попадаются просто классные девушки. |