Свободен |
06-05-2011 - 14:15
| QUOTE (ytn @ 06.05.2011 - время: 14:08) | | Я уже вижу тупик и могу предсказать дальнейшее развитие событий в этой паре. | Она все равно уйдет с ребенком и они останутся ни с чем. Так? |
Wulkаn
Влюблен |
06-05-2011 - 14:20
| QUOTE (ytn @ 06.05.2011 - время: 13:46) | | QUOTE (Wulkаn @ 06.05.2011 - время: 13:37) | | QUOTE (ytn @ 06.05.2011 - время: 13:33) | И что, Вы не будете любить женщину в этом случае? |
Любовь она либо есть, либо нет. Уважение либо есть, либо нет. Когда нет ни того, ни другого обратного сигнала, все муси-пуси превращаются в ненависть. |
Красивая пространная фраза о любви. Не уходите от ответа, пожалуйста. | Нет, мне конечно нравилось, что шмотки стиранны, глаженны, но ведь не поэтому мы с ней жили вместе. И разошлись не потому, что она перестала гладить (её любимое занятие), а потому что, аргументов в пользу семьи, она в себе не нашла. Жизнь фривольная послаще стала. |
ytn
Замужем |
06-05-2011 - 14:20 | QUOTE (Fioletta @ 06.05.2011 - время: 14:14) | | QUOTE (SUPER PROSTO @ 06.05.2011 - время: 13:48) | Алименты платятся НА ребенка, но не ему, а бывшей супруге. |
Я так понимаю у вас отсутствием возможности контроля за расходованием алиментных средств "справедливо" оправдывается их неуплата? А мне вот кажется, что многие папашки только на публику возмущаются невозможностью контролировать расходование женой алиментов. На самом же деле никогда не сядут и не подсчитают в денежном выражении сколько же они "переплачивают", придаривая излишки этой ужасной тетке, потому что боятся, что при подсчете окажется, что там и на самого ребенка-то не хватает.  |
Действительно, очень трудно проконтролировать расход средств в размере 25% от "белой зарплаты", которая в Москве редко превышает 20 т.р. Охренительно огромные деньги!
Вообще, вот совет всем честным "неплатильшикам" алиментов. Попросите присылать Вам чеки за детскую одежду, еду, учебники и прочее. Не забудьте про коммунальные платежи. Оплачивайте 50%. И к Вам претензий не будет. |
mcleod
Свободен |
06-05-2011 - 14:23
| QUOTE (ytn @ 06.05.2011 - время: 14:20) | которая в Москве редко превышает 20 т.р. Охренительно огромные деньги! Не забудьте про коммунальные платежи. Оплачивайте 50%. И к Вам претензий не будет. | Дурь полная. Если в палатке с игаретами может быть. Если официалка меньше полтинника - не найдешь нормального работника.
| QUOTE | | Не забудьте про коммунальные платежи. Оплачивайте 50%. И к Вам претензий не будет. |
А почему мужчина должен оплачивать половину коммуналки? Он еще должен финансировать процесс устраивания личной жизни для бывшей? |
ИЛ68
Женат |
06-05-2011 - 14:23 | QUOTE (Fioletta @ 06.05.2011 - время: 12:39) | | QUOTE (ИЛ68 @ 06.05.2011 - время: 10:45) | Странно. В стране "победившего феминизма", модель семьи вас не устраивает? двойная нагрузка на женщину, это видимо загруженность общественной работой? |
Странно, я вроде бы по-русски изъясняюсь и до сих пор вы вероятно понимали мою речь, а теперь решили развлечься искажением смысла того, что вполне доступно пониманию.
|
Дак я вам вроде бы то же на великом и могучем. Если у вас есть претензии к модели семьи, в стране, где идеи коммунизма и феминизма(которые очень близки как идейно, так и по методам) были частью государственной политики, значит у вас есть претензии к феминизму.
| QUOTE | Что такое двойная нагрузка вы спросите у своей жены, в один прекрасный момент отказавшись помогать ей в чем-либо, при условии, что она работает. Думаю ее речь до вас точно прекрасненько дойдет (тогда и паясничать не придется ). |
У нас есть значительно более интересные темы для беседы. |
Wulkаn
Влюблен |
06-05-2011 - 14:25
| QUOTE (ytn @ 06.05.2011 - время: 14:20) | | Вообще, вот совет всем честным "неплатильшикам" алиментов. Попросите присылать Вам чеки за детскую одежду, еду, учебники и прочее. Не забудьте про коммунальные платежи. Оплачивайте 50%. И к Вам претензий не будет. | А если и так понятно, что вложения существенно больше, как реагировать на её угрозы о подачи на алименты. Дайте совет. |
ИЛ68
Женат |
06-05-2011 - 14:26
| QUOTE (ytn @ 06.05.2011 - время: 12:44) | Я бы тоже пожила в семье "ради детей" на мужских условиях. Чего мужчина себя лишает-то живя с нелюбимой женой?
Денег он дает столько, сколько считает нужным. Нелюбимую жену, ясен пень, не балует. На продукты и хватит. К любовнице ходить может официально, хоть каждый день после работы + выходные. Домой пришел: чисто, постирано, поглажено, приготовлено. Я бы тоже так жила.
А женщина в такой семье проживает свою жизнь без любви, без секса, без ласки и без надежды когда-нибудь все это получить. Потому как, когда дети вырастут, найти себе пару ей будет сложнее... | Вы прямо такую картину нарисовали. Сразу вспомнилось "как старик корову продавал", хочется воскликнуть "такую жену не отдам никому, такая жена нужна самому" |
ytn
Замужем |
06-05-2011 - 14:27 | QUOTE (Игнатий @ 06.05.2011 - время: 14:15) | | QUOTE (ytn @ 06.05.2011 - время: 14:08) | | Я уже вижу тупик и могу предсказать дальнейшее развитие событий в этой паре. |
Она все равно уйдет с ребенком и они останутся ни с чем. Так? |
Почти. Они еще поживут несколько лет, испортят друг другу жизнь и нервную систему окончательно и из ребенка сделают человека, не способного к построению семьи.
|
ytn
Замужем |
06-05-2011 - 14:32 | QUOTE (ИЛ68 @ 06.05.2011 - время: 14:26) | | QUOTE (ytn @ 06.05.2011 - время: 12:44) | Я бы тоже пожила в семье "ради детей" на мужских условиях. Чего мужчина себя лишает-то живя с нелюбимой женой?
Денег он дает столько, сколько считает нужным. Нелюбимую жену, ясен пень, не балует. На продукты и хватит. К любовнице ходить может официально, хоть каждый день после работы + выходные. Домой пришел: чисто, постирано, поглажено, приготовлено. Я бы тоже так жила.
А женщина в такой семье проживает свою жизнь без любви, без секса, без ласки и без надежды когда-нибудь все это получить. Потому как, когда дети вырастут, найти себе пару ей будет сложнее... |
Вы прямо такую картину нарисовали. Сразу вспомнилось "как старик корову продавал", хочется воскликнуть "такую жену не отдам никому, такая жена нужна самому" |
Так и "не отдают" таких жен... Вообще, заметила, что мужчины очень неохотно отпускают своих жен. И любовница, вроде есть, и отношения с супругой давно испорчены, и все равно... |
Fioletta
Замужем |
06-05-2011 - 14:34
| QUOTE (ИЛ68 @ 06.05.2011 - время: 14:23) | У нас есть значительно более интересные темы для беседы. | Да охотно верю. Только и я поди не с клоунами тут пришла общаться.
Если у меня есть претензии к модели семьи, я их просто преобразую в действия. К феминизму у меня нет претензий, потому что не может быть в принципе, как к любому движению, которых тысячи. |
Wulkаn
Влюблен |
06-05-2011 - 14:49
| QUOTE (ytn @ 06.05.2011 - время: 14:32) | | Вообще, заметила, что мужчины очень неохотно отпускают своих жен. И любовница, вроде есть, и отношения с супругой давно испорчены, и все равно... | Не жену, а семью. Но это разные вещи, просто мужчина не сразу это осазнаёт. |
ИЛ68
Женат |
06-05-2011 - 14:59
| QUOTE (ytn @ 06.05.2011 - время: 14:32) | | Так и "не отдают" таких жен... Вообще, заметила, что мужчины очень неохотно отпускают своих жен. И любовница, вроде есть, и отношения с супругой давно испорчены, и все равно... | Может быть мужчина более ответственно подходит к браку? Типа "взялся за гуж, не говори, что не дюж". |
ИЛ68
Женат |
06-05-2011 - 15:03
| QUOTE (Fioletta @ 06.05.2011 - время: 14:34) | | QUOTE (ИЛ68 @ 06.05.2011 - время: 14:23) | У нас есть значительно более интересные темы для беседы. |
Да охотно верю. Только и я поди не с клоунами тут пришла общаться.
Если у меня есть претензии к модели семьи, я их просто преобразую в действия. К феминизму у меня нет претензий, потому что не может быть в принципе, как к любому движению, которых тысячи. | Замечательно. И кто лично вам в этом препятствует? Кто вас лишает права поступать так как вы лично решили? Кто эти страшные участники заговора? |
ytn
Замужем |
06-05-2011 - 15:08 | QUOTE (ИЛ68 @ 06.05.2011 - время: 14:59) | | QUOTE (ytn @ 06.05.2011 - время: 14:32) | | Так и "не отдают" таких жен... Вообще, заметила, что мужчины очень неохотно отпускают своих жен. И любовница, вроде есть, и отношения с супругой давно испорчены, и все равно... |
Может быть мужчина более ответственно подходит к браку? Типа "взялся за гуж, не говори, что не дюж". |
Для меня это загадка, ИЛ68.
Семьи-то, по сути, уже не существует. Живут два чужих человека на одной территории, один другому гладит/готовит, другой продукты покупает. Ссорятся, если находятся вместе дольше получаса. У мужа любовницы, жена к психологу ходит... Дети редко видят, ибо он или на работе или "гуляет".
Где Вы семью увидели? |
SUPER PROSTO
Свободен |
06-05-2011 - 15:19
| QUOTE (Fioletta @ 06.05.2011 - время: 13:59) | | Славненький мирок вы выстроили. | Да мне тоже нравится, спасибо.
Вам стоит понять, что общество, которое ограничивает свободу людей, далеко не уедет в развитии, и в плане демографии тоже. Свобода не кормить тех детей, рождения которых ты не хотел - есть и у мужчин, и у женщин. |
SUPER PROSTO
Свободен |
06-05-2011 - 15:20
| QUOTE (Fioletta @ 06.05.2011 - время: 14:14) | | QUOTE (SUPER PROSTO @ 06.05.2011 - время: 13:48) | Алименты платятся НА ребенка, но не ему, а бывшей супруге. |
Я так понимаю у вас отсутствием возможности контроля за расходованием алиментных средств "справедливо" оправдывается их неуплата? А мне вот кажется, что многие папашки только на публику возмущаются невозможностью контролировать расходование женой алиментов. На самом же деле никогда не сядут и не подсчитают в денежном выражении сколько же они "переплачивают", придаривая излишки этой ужасной тетке, потому что боятся, что при подсчете окажется, что там и на самого ребенка-то не хватает. | Логично, потому что нет ей доверия. |
Fioletta
Замужем |
06-05-2011 - 15:25
| QUOTE (ИЛ68 @ 06.05.2011 - время: 15:03) | | И кто лично вам в этом препятствует? | Никто. А разве должен? |
Fioletta
Замужем |
06-05-2011 - 15:32
| QUOTE (SUPER PROSTO @ 06.05.2011 - время: 15:19) | Вам стоит понять, что общество, которое ограничивает свободу людей, далеко не уедет в развитии, и в плане демографии тоже. | Об ограничении свободы споете когда вас лишат возможности в принципе оплодотворять женщин. А пока все по-честному : сделал дело - неси ответственность Вполне объективное общество (не в пример вашим фантазиям ). |
SUPER PROSTO
Свободен |
06-05-2011 - 15:40
| QUOTE (Fioletta @ 06.05.2011 - время: 15:32) | | QUOTE (SUPER PROSTO @ 06.05.2011 - время: 15:19) | Вам стоит понять, что общество, которое ограничивает свободу людей, далеко не уедет в развитии, и в плане демографии тоже. |
Об ограничении свободы споете когда вас лишат возможности в принципе оплодотворять женщин. А пока все по-честному : сделал дело - неси ответственность | Какую ответственность, 450 руб. алиментов с половины от минималки (половина - потому что официальная работа - на полставки)?
Не смешите народ. Если у вас нет договоренности с отцом ребенка о том, что он содержит его на каких-то устраивающих его условиях - он ничего никому не должен. Умные женщины, слава богу, это понимают. А глупые, поверившие политикам из Кремля - глотают пыль в судах. |
Fioletta
Замужем |
06-05-2011 - 15:53
| QUOTE (SUPER PROSTO @ 06.05.2011 - время: 15:40) | Какую ответственность, 450 руб. алиментов с половины от минималки (половина - потому что официальная работа - на полставки)?
Не смешите народ. Если у вас нет договоренности с отцом ребенка о том, что он содержит его на каких-то устраивающих его условиях - он ничего никому не должен. Умные женщины, слава богу, это понимают. А глупые, поверившие политикам из Кремля - глотают пыль в судах. | Вот не ерундите. Возможность нарушить закон не дискридитирует сам этот закон. Дискридитируется аппарат контроля за исполнением закона. Но опять же : все жулики когда-нибудь попадаются. Так что не все так безнадежно. А вот именно от вас интересует меня теория : если можно жульничать известным вам способом, то для чего вам требуется сбегать от алиментов? |
SUPER PROSTO
Свободен |
06-05-2011 - 15:57
| QUOTE (Fioletta @ 06.05.2011 - время: 15:53) | Возможность нарушить закон не дискридитирует сам этот закон. Дискридитируется аппарат контроля за исполнением закона.
Но опять же : все жулики когда-нибудь попадаются.
то для чего вам требуется сбегать от алиментов? | Закон не есть то, что написали в Кремле, закон - это то, что соблюдают люди в отношениях между собой.
Люди, реализующие свои свободы, не являются жуликами.
Ваш вопрос не понятен. |
Fioletta
Замужем |
06-05-2011 - 16:08
| QUOTE (SUPER PROSTO @ 06.05.2011 - время: 15:57) | Закон не есть то, что написали в Кремле, закон - это то, что соблюдают люди в отношениях между собой.
Люди, реализующие свои свободы, не являются жуликами.
Ваш вопрос не понятен. | Закон - это закон. А когда его не соблюдают - это его нарушение.
Да ладно вам - свои свободы. Занизил доход с заведомой целью махинации с алиментами - жулик. Пока алименты на горизонте не маячили, небось свобода не звала на низкую зарплату.
Спрашую для чего нужно от алиментов всю жизнь бегать, если можно их выплачивать в таком мизерном количестве приведенным вами способом? |
SUPER PROSTO
Свободен |
06-05-2011 - 16:14
| QUOTE (Fioletta @ 06.05.2011 - время: 16:08) | | QUOTE (SUPER PROSTO @ 06.05.2011 - время: 15:57) | Закон не есть то, что написали в Кремле, закон - это то, что соблюдают люди в отношениях между собой.
Люди, реализующие свои свободы, не являются жуликами.
Ваш вопрос не понятен. |
Закон - это закон. А когда его не соблюдают - это его нарушение. | Верно, то есть если обращаются в суд с требованием алиментов - нарушают закон. Тот, который между людьми установлен, а не политиками в Кремле написан.
| QUOTE | | Пока алименты на горизонте не маячили, небось свобода не звала на низкую зарплату |
Так и женщина, пока не забеременеет, аборт не сделает. Та же логика
| QUOTE | | для чего нужно от алиментов всю жизнь бегать, если можно их выплачивать в таком мизерном количестве приведенным вами способом? |
потому что не все знают. |
mcleod
Свободен |
06-05-2011 - 16:14
| QUOTE (Fioletta @ 06.05.2011 - время: 16:08) | Закон - это закон. А когда его не соблюдают - это его нарушение. | Не слушайте умалищенных юристов. Закон запрещает выезжать на встерчную полосу, но не запрещает вовсе не ездить за рулем или ездить с водителем и пусть водитель выезжает. Закон предписывает выплачивать алименты, но не запрещает вовсе не признавать детей своими. Но есть ситуации - когда альтернативы нет. |
Fioletta
Замужем |
06-05-2011 - 16:22
| QUOTE (SUPER PROSTO @ 06.05.2011 - время: 16:14) | Верно, то есть если обращаются в суд с требованием алиментов - нарушают закон. Тот, который между людьми установлен, а не политиками в Кремле написан.
| Что там у вас между людьми установлено? Мои-то людские законы отчего-то больно отличаются от ваших, с чего бы это, а?
|
Fioletta
Замужем |
06-05-2011 - 16:28
| QUOTE (mcleod @ 06.05.2011 - время: 16:14) | но не запрещает вовсе не признавать детей своими. | Вам ли не знать, что закон (юридический документ) вобще много чего на свете не запрещает (не энциклопедия поди и не книга рекордов). Для признания своих детей своими есть нравственные законы. Уж наверно для них другие места записывания имеются, кому недостает информации - всегда найдут море таких источников. |
mcleod
Свободен |
06-05-2011 - 16:33
| QUOTE (Fioletta @ 06.05.2011 - время: 16:28) | | Для признания своих детей своими есть нравственные законы. | Конечно есть. Вот вам пример нравственности. Решили они чпокатся без гандонов и детей - ну оба категорически против. Потом выяснилось - она беременна. И говорит - неа, я рожать буду. Он отвечает - слушай, я как-то не готов. Она ему - ну тогда затаскаю по судам. |
Vospi
Свободна |
06-05-2011 - 16:42
| QUOTE (mcleod @ 06.05.2011 - время: 14:23) | А почему мужчина должен оплачивать половину коммуналки? Он еще должен финансировать процесс устраивания личной жизни для бывшей? | Ну, да, зачем, действительно? Ребенку ведь мыться не надо, без отопления он обойдется, мусора не генерирует, уроки может и при свечах сделать.... |
Fioletta
Замужем |
06-05-2011 - 16:44
| QUOTE (mcleod @ 06.05.2011 - время: 16:33) | Конечно есть. Вот вам пример нравственности. Решили они чпокатся без гандонов и детей - ну оба категорически против. Потом выяснилось - она беременна. И говорит - неа, я рожать буду. Он отвечает - слушай, я как-то не готов. Она ему - ну тогда затаскаю по судам. | Женщине вынашивать, рожать, кормить, потерять заработок и она готова. Мужчине ничего этого не нужно и он не готов. А ребенка вобще не спросят к чему он готов - к жизни или к смерти. Что узнать-то хотели? |
mcleod
Свободен |
06-05-2011 - 16:46
| QUOTE (Fioletta @ 06.05.2011 - время: 16:44) | | Что узнать-то хотели? | Ваще ничего не хотел. Я пример привел. |
Vospi
Свободна |
06-05-2011 - 16:46
| QUOTE (SUPER PROSTO @ 06.05.2011 - время: 15:20) | Логично, потому что нет ей доверия. | Да неее, разве мужчины совсем безголовые и не знают, сколько суммарно потянет ребенок? Знают. Только не любят ребенка, и всячески избегают платить ему хоть копейку лишнюю. А под эту нелюбовь подводят все, что угодно, в том числе и то, что они его не хотели (а женщина всегда-всегда беременеет, когда захочет :) у меня двое таких случайностей, один уже с бородой :)), что они его не видят (а в этом виноват Кремль, бывшая или нынешняя, но не он сам) и прочее. |
mcleod
Свободен |
06-05-2011 - 16:49
| QUOTE (Vospi @ 06.05.2011 - время: 16:42) | | Ну, да, зачем, действительно? Ребенку ведь мыться не надо, без отопления он обойдется, мусора не генерирует, уроки может и при свечах сделать.... | Первый раз вижу женщину способную подсчитать, сколько в кубометрах уходит воды на мытье, сколько кубов мусора производит ребенок, и сколько киловат он сожжет, занимаясь с домашним заданием. Респект! |
Vospi
Свободна |
06-05-2011 - 17:04
| QUOTE (mcleod @ 06.05.2011 - время: 16:49) | Первый раз вижу женщину способную подсчитать, сколько в кубометрах уходит воды на мытье, сколько кубов мусора производит ребенок, и сколько киловат он сожжет, занимаясь с домашним заданием. Респект! | А вы считаете, что это вообще нельзя подсчитать, значит, нельзя ничего и платить :) |
mcleod
Свободен |
06-05-2011 - 17:08
| QUOTE (Vospi @ 06.05.2011 - время: 17:04) | | QUOTE (mcleod @ 06.05.2011 - время: 16:49) | Первый раз вижу женщину способную подсчитать, сколько в кубометрах уходит воды на мытье, сколько кубов мусора производит ребенок, и сколько киловат он сожжет, занимаясь с домашним заданием. Респект! |
А вы считаете, что это вообще нельзя подсчитать, значит, нельзя ничего и платить :) | Я считаю, что если ей тяжело оплачивать коммуналку - нефиг было разводиться и ребенка оставлять себе. Или не разводилась бы или ребенка бы оставила с бывшим мужем. Проблема отпала бы сама собой. |
Tenko
Замужем |
06-05-2011 - 17:53 Пардон, если спутала темы... это здесь кто-то утверждал, что закон об алиментах был принят ради получения женских голосов? Так ведь в то время, когда он был принят, еще никаких выборов и женских голосов не было. Да и вряд ли законодатель опасался, что тетки могут поднять бунт и свергнуть власть по этой причине |