Fioletta Замужем |
06-05-2011 - 19:38
Кто вам сказал, что феминисток нет? Где я их защищаю (аж отчаянно )? Чем вы доказали, что семье грозит разрушение (кроме опубликования своих страхов)? Следующую часть вашего поста не поняла. четвёртый том Это сообщение отредактировал Фема - 07-05-2011 - 03:52 |
||||||||||||||
Wulkаn Влюблен |
06-05-2011 - 19:53 Складывается отчётливое впечатление, что женщины банально стебуться. Лишь иногда, один, два поста на всю страницу содержат дельные предложения, какие то правильные выводы, а так, банальное "самдурак и не заметил". А, "глобальный мужской заговор" фентази на тему сделай мне ещё больней. |
||||||||||||||
Fioletta Замужем |
06-05-2011 - 19:59
Кстати да. Название - полный атас. Я сначала по сабжу ответила, думала тема о разделении уроков труда, а оказывается - о феминистках. |
||||||||||||||
Vospi Свободна |
06-05-2011 - 20:01
Тогда мы и вовсе гадаем на кофейной гуще. "А был ли мальчик"? |
||||||||||||||
Ванильная Снежинка Замужем |
06-05-2011 - 20:10
Закон запрещает выезд на полосу встречного движения не всему каалу, который набился в машину, а водителю - человеку, который управляет данным транспортным средством. Претензии будут не к пассажирам, а к водителю, который может не являться собственником автомобиля. Но вообще, конечно, пусть выезжает, ибо дуракам закон не писан. |
||||||||||||||
Тётя Ле. Замужем |
06-05-2011 - 20:29
И причём здесь "было раньше"-"не было раньше"? Есть конкретные М., Ж. и их ребёнок. Вот и надо решать конкретную задачу в рамках законов страны проживания. А не подгонять под "было-не было, положено-не положено".
Это сообщение отредактировал Тётя Ле. - 06-05-2011 - 20:54 |
||||||||||||||
ytn Замужем |
06-05-2011 - 20:57
Поверьте, если люди хотят договориться, то они договариваются. Важно, чтобы ОБА хотели этого. И это не проблема для любящих родителей, даже если папан живет в другом городе. И даже в другой стране. Самое сложное - захотеть договориться. |
||||||||||||||
Wulkаn Влюблен |
06-05-2011 - 21:05
И в основном желание договориться, у женщин не возникает никогда. |
||||||||||||||
Тётя Ле. Замужем |
06-05-2011 - 21:14
Я не понимаю - какой смысл возмущаться неблагоприятным исходом мероприятия, которое изначально предпринималось как лотерея? Ничего вразумительного, кроме двух (как сказали раньше) явно ощущаемых желаний - "пожрать и потрахаться", мужчина часто сказать не может про мотивацию женитьбы. Почему из желания потрахаться с секспривлекательной женщиной должна родиться гармоничная спаянная тройка (четвёрка, пятёрка и т.д.) людей? Да почти 100%, что не родится.
Это сообщение отредактировал Тётя Ле. - 06-05-2011 - 21:26 |
||||||||||||||
ytn Замужем |
06-05-2011 - 21:26
Смените ориентацию. Для Вас это единственный выход. Уважаемый, чтобы договориться, важно чтобы ОБЕ СТОРОНЫ искали выход. А для Вас, судя по вашим постам, выход один: женщина должна уступить, потому, что она - женщина... |
||||||||||||||
Фема Замужем |
07-05-2011 - 03:48 откровенно флудливые посты удалены напоминаю о стартовом посте первого тома
|
||||||||||||||
Wulkаn Влюблен |
07-05-2011 - 08:43
Вы сами то понимаете, что Ваш пост не несёт никакой смысловой нагрузки, и уж точно не противоречит моему. Смените работу, Вам её не потянуть. |
||||||||||||||
ИЛ68 Женат |
07-05-2011 - 10:13
Да тема совсем не о феминистках. Они просто всплыли в разговоре. Ну и конечно выражение "глобальный мужской заговор" мне тоже первый раз попалось в трудах какой-то из Ф. Вопрос темы именно в том, что делать. Воспитываем мальчиков мужчинами, а девочек женщинами или выращиваем унисекс? Пытаемся развить в детях навыки, которые им проще освоить благодаря особенностям физиологии и в какой-то мере существующим традициям, когда знания и навыки передаются от отца сыну и от матери дочке, или ..... даже не знаю, а что или? К жизни в условиях, как тут писали, новой, изменённой семьи. Типа гостевого брака? |
||||||||||||||
Fioletta Замужем |
07-05-2011 - 10:29
Пытаемся развить в каждом ребенке то, что в нем наиболее ярко заложено и к чему его самого больше тянет. Смеюсь я что-то с вашей псевдодилеммы. Выращиваем унисекс? Откуда только такое всемогущество! Такие глобальные вещи мало поддаются вашему частному влиянию вобще-то. |
||||||||||||||
Vospi Свободна |
07-05-2011 - 13:16 Полностью согласна с Fioletta. Уроки труда вообще бы отменила, как лишние и занимающие время. |
||||||||||||||
Свободен |
07-05-2011 - 14:02
А я бы не стал торопиться. Все зависит от того, какие уроки труда. И какие родители у ребенка. |
||||||||||||||
Vospi Свободна |
07-05-2011 - 16:23 А как это зависит от того, какие у ребенка родители? Уроки труда? И какие бы вы оставили? |
||||||||||||||
ИЛ68 Женат |
07-05-2011 - 20:33
Да я собственно и не претендую. Для меня достаточно, что бы мои дети были в состоянии построить, понятную мне, модель семьи. Вам ближе новая модель без мужа и жены, ради бога. |
||||||||||||||
Tenko Замужем |
07-05-2011 - 20:56
Я бы тоже отменила. Не знаю, чему учат мальчиков, не присутствовала на их уроках. Но вот на девчачьих - полная потеря времени. Готовить там толком не научат, особенно в группе это вообще невозможно (обычно делятся на бригады по 6 в среднем человек). Не научишься ты готовить, почистив один раз картошку для салата, который остальные пятеро нарежут. Шитье - это вообще унылый совок, в то время, как уже лет 30 никто не шьет вручную одежду на машинке по собственноручным выкройкам. Это просто тупая потеря времени, реально. Достаточно уметь подрубить штаны/юбку и пришить пуговицу. Все, ничего более обычные женщины сейчас не делают, кроме тех, кто шитьем как хобби занимаются. Так вот этому всему в среднестатистической семье детей учат чуть ли не детсадовского возраста, причем и мальчиков, и девочек. Уроки труда по-совеццки в наше время - бессмысленное отнимание учебных часов у действительно важных школьных предметов. |
||||||||||||||
Ванильная Снежинка Замужем |
07-05-2011 - 21:15
По собственноручным выкройкам и вручную, а точнее говоря, при помощи швейной машины шьют все модельеры мира. Или Вы знаете иной способ изготовить одежду, кроме как не вручную? Другое дело, что конструирование выкроек - дело сложное и это умеют не все портные ателье, люди, профессионально шьющие одежду, этим занимается специально обученный человек, именуемый закройщик. называется вся эта байда "индпошив", очень востребована людьми с нестандартной фигурой, или просто теми, кто ценит индивидуальный подход. И конечно это далеко от того, что происходит на уроках труда в школе. Все, что лично я вынесла оттуда, так это то, что котлеты получатся гораздо сочнее, если лук провернуть вместе с мясом в мясорубке, а не рубить его ножом. Это то, что запомнилось из области приготовления еды, поскольку урок, посвященный тому, как сделать бутерброды, а мы их делали трех видов: с маслом и икрой черной, с икрой кабачковой и с колбасой, точно был рассчитан на детей, отстающих в развитии. Ну и еще был один интересный психологический момент: учительница показывала мне как мыть полы в классе - я как-то раз была дежурной, она с таким остервенением отжимала-полоскала ту тряпку, терла пол, показывая мне, КАК надо, а я стояла рядом как завороженная и думала о том, наверное, что смотреть за тем, как работают другие - одно из самых интересных зрелищ... Попутно она бухтела мне, что меня замуж никто не возьмет, такую косорукую. Собственно все. Даже не знаю, что сейчас можно предложить детям на уроках труда из того, что им реально пригодится потом в жизни. Может быть эти уроки призваны привить ребенку саму любовь к труду, к домоводству и т.п.? Кстати, а почему эта темка называется "Глобальный мужской заговор"? |
||||||||||||||
Vospi Свободна |
07-05-2011 - 21:26 Баленсиага вообще без выкроек работал, да. Только он этому научился не на уроках труда, а у своей матушки, закройщицы и портнихи. А мы, помню, учились конструировать и шить... трусы. И делать ужасные розаны из сладкого теста, потом жарившиеся в жире, бомбу для желудка. А еще борщ, который больше походил на помойное ведро, куда скидывалось все, что было под рукой. Мальчишки хоть табуретку домой унесли..... |
||||||||||||||
Tenko Замужем |
07-05-2011 - 21:37
Знаю иной способ получить одежду - пойти и купить, на крайний случай заказать в ателье. И быстрее, и дешевле. Если прочитать внимательно мой пост, можно заметить такие слова:
|
||||||||||||||
Fioletta Замужем |
07-05-2011 - 23:10
Это где ж вы, милый мой, такое прочли-то? |
||||||||||||||
Fioletta Замужем |
07-05-2011 - 23:13
Вот тоже гадаю который том. Не иначе для интриги (не всё ль равно как назвать, главное чтоб сработало ). |
||||||||||||||
ИЛ68 Женат |
08-05-2011 - 09:23
Ну не расстраивайтесь, ещё пять томов и ..... догадаете.
Вы же писали, что ратуете за новый тип семьи? |
||||||||||||||
ytn Замужем |
08-05-2011 - 10:51
Если дети построят не понятную для Вас модель семьи? Если Ваша дочь откажется идентифицироваться с привлекательным для Вас образом подчиняющейся женщины, и при этом создаст свою семью по иным правилам, чем у Вас.... Вы будете сильно против? |
||||||||||||||
ytn Замужем |
08-05-2011 - 11:02
Моя работа приносит отличный доход. А как у Вас с работой? А для тех, кто не видит смысла в том, чтобы желание договориться возникало не только у женщин, но и у мужчин, мне сказать нечего, ибо не поймут. Думаю, что "Глобальный мужской заговор" в том и состоит, чтобы загнать женщин на кухню, лишить самостоятельного источника дохода, и заставить слушаться мужа/мужчин под страхом остаться без средств к существованию (ибо работать за деньги, по замыслу "патриархалов" могут только мужчины). Дурацкие школьные "уроки труда" именно для этого и служат. Они не направлены на то, чтобы раскрыть способности и интересы подростка, основная цель таких "уроков" - закрепление гендерных стереотипов. |
||||||||||||||
Fioletta Замужем |
08-05-2011 - 12:22
Это который без мужа и жены? Интересненько как вы это себе представляете, кто ж там будет-то в этой "семье" тогда? Кстати да. Хватит уже меня расстраивать. То феминистки у вас "всплыли", то фантазии насчет моих высказываний "всплывают" |
||||||||||||||
Свободен |
08-05-2011 - 12:44
А вас оттуда кто-то выпускал?? Команды покинуть кухню не было.. |
||||||||||||||
SUPER PROSTO Свободен |
08-05-2011 - 12:59
Может быть, и создаст, но у нее будет мало шансов. Прежде всего - сложно найти мужчину, на "новую модель" семьи согласного. Если только заранее смириться с тем, что придется воспитывать ребенка одной... |
||||||||||||||
Wulkаn Влюблен |
08-05-2011 - 13:04
Странно, но я говорил о том, что это у женщины не возникает желания договориться, а у Вас опять всё наоборот. Это уже позиция. Моя позиция не выходит за рамки равноправия и спокойного сожительства, не представляю себе в принципе споры или ещё что подобное между любищями друг друга людьми, на бытовой почве, это всё как то надуманно, и опять же женщинами, чего то вам всё время не хватает. |
||||||||||||||
Fioletta Замужем |
08-05-2011 - 13:17
Может движения жизни не хватало? Под свой темперамент вы искали противоположность - вот и не хватало ей реализации тех энергий, что жили в ней, но отсутствовали в вас. |
||||||||||||||
ytn Замужем |
08-05-2011 - 13:21
Не думаю... Все зависит от способностей конкретного человека находить себе пару. Знаете, я заметила, что именно желание женщины свалить всю ответственность за семью на мужчину, оставив за собой только варку борщей с уборкой, и приводит к тому, что у нее "все вокруг "козлы". Ибо "не справились..." Ну, не могут ВСЕ мужчины зарабатывать одинаково хорошо. (Зато муж с женой, работая ВДВОЕМ могут вполне прилично обеспечить "ячейку общества"). Не требуется в современном доме самому ковыряться с розеткой или потекшим краном (если это, конечно нормальное жилье, а не халупа какая-нибудь). И полочку достаточно хорошо повесить один раз в 10 лет. Что еще осталось из "мужской работы"? А! Переноска тяжестей... Вы всерьез считаете, что любящая жена из-за копеечной экономии заставит таскать мужа что-то тяжелее сумок с продуктами? По-сути, все требования к "мужской роли" в современном обществе высосаны из пальца. Отсюда и женское разочарование в мужчинах, и мужское ощущение себя неудачником, которое мужчинами старательно отрицается. |
||||||||||||||
Wulkаn Влюблен |
08-05-2011 - 13:39
Так в том и дело, в движении жизни. НО, если ей не хватает, а он уже "налетался", обеспечил так сказать и желает спокойно наслаждаться достигнутым, что ж, как в мультике - "маловато будет" с вами было хорошо, пойдём к другому? И ведь не просто уходят, а забирают всё, не только материальные блага, но и саму жизнь. И где тут правота женщины? И опять же заметьте, подобные случаи настолько часты в последнее время, что ни о каком глобальном мужском заговоре речи и не идёт, а надо бы. |
||||||||||||||
Fioletta Замужем |
08-05-2011 - 13:49
Если подобные случаи действительно часты в последнее время, значит проблема находится где-то в другой плоскости. Про различие темпераментов я сделала предположение применительно к лично вашему случаю. |