ИЛ68 Женат |
10-05-2011 - 23:41
Вот! А кто уверял, что женщинам меньше платят?
Про претензии по поводу "мужских обязанностей" это вы зря. Половина тем форума измен, начинается с таких претензий. "Если получится"? - откуда такая неуверенность? должно получиться. |
||||||||||||||||||||||||||
ИЛ68 Женат |
10-05-2011 - 23:46
И поэтому вы пошли служить другой стороне? - лавры героя Аль Пачино покоя не дают? |
||||||||||||||||||||||||||
Шахматный Король В поиске |
11-05-2011 - 00:03
Типа после развода они будут воспитываться в любви и согласии
Для работодателя всегда более привлекателен работник, который за работу того же объема и качества попросит меньшую оплату. Поэтому женщины объективно привлекательнее на рынке труда - их запросы, как правило, скромнее мужских, исходя хотя бы из того, что она то считает, что в основном семью кормит муж, а ее з/п - так, дополнительный бонус. И это установили не злобные работодатели - женщины же соглашаются работать за эти деньги добровольно, их никто не принуждает. Сколько женщин после декрета, например, готовы работать за сущие копейки (по крайней мере, за гораздо меньшую з/п, чем они получали до декрета), лишь бы куда сбежать из дома. Но, когда это явление становится массовым, захлопывается дверца мышеловки. Более дешевые как работники женщины на рынке труда составляют конкуренцию мужчинам, те вынуждены, чтобы не оказаться вообще безработными, снижать цену на свой труд. В результате их з/п уже не может прокормить семью. Женщины, первоначально выходившие на рынок труда с целью "отвлечься" от ненавистного домашнего быта и получить небольшой, но приятный бонус к доходам мужа, в итоге оказываются в ситуации, когда они ОБЯЗАНЫ работать, иначе семья не выживет. Это вызывает в них много ненависти к "слабым мужчинкам", которые не могут прокормить семью и т.д., раздается много криков, что "мужики измельчали" и т.д. А на самом деле, это сами женщины, выйдя на рынок труда, да еще и с более привлекательными для работодателей условиями (соглашаясь получать меньшую оплату за тот же труд), просто опустили цену труда, только и всего. Какой выход из этой ситуации? Я вижу два: 1. "Патриархальный" - просто не пускать женщин в массовом порядке на рынок труда. В том числе принудительно, если понадобится. 2. "Феминистический" - он сложнее, потому что связан с изменением психологии женщин. Им нужно резко осознать, что обеспечение семьи - обязанность теперь равная обоих супругов, а не специфически мужская. И в связи с этим, если ей предлагается работа с намеренно заниженным (в расчете на то, что она женщина) заработком, то она обязана отказаться от нее и искать другую, где оплата будет позволять ей действительно на равных с мужчной участовать в фин. обеспечении семьи, без скидок на то, что она всего лишь женщина. Второй вариант реализован уже во многих странах запада. Он не хуже первого, правда следует заметить, что он унифицирует социальные функции полов, приводит к своебразному унисексу, неизбежным следствием которого является снижение рождаемости. Потому что если в плане трудовых функций преимуществ у полов нет, и женщина в абсолютном большинстве профессий может без проблем заменить мужчину, то мужчина в плане функции деторождения женщину уж никак заменить не может. Поэтому унификация функций полов может происходить только на "мужской" платформе, а не на женской.
Зачем 10? Три-четыре уже нормально.
Ну уж, техника рождения детей и выкармливания их грудью не менялась вроде бы последние несколько сотен тысяч лет... |
||||||||||||||||||||||||||
Шахматный Король В поиске |
11-05-2011 - 00:08
Вам то да. А вы?
Это она за мамой такое повторяет? |
||||||||||||||||||||||||||
Тепло-техник Свободен |
11-05-2011 - 00:09 В фильме "Экипаж" так кстати и рассуждалось "Женщина получает больше...потому что не пьет" Унисекс ? Вы знаете,у каждого конечно свои заморочки в голове,но вот доводилось мне в детстве читать очень красивую книгу о новом обществе "Туманность Андромеды"(кстати о коммунизме)-так там унисекс в реализации представлялся как благо.Конечно беллетристика...но мечты то же продвигают прогресс мысли,а за ним-и социальные изменения. |
||||||||||||||||||||||||||
ytn Замужем |
11-05-2011 - 00:09
Если бы Вы немного понимали в экономике (совсем чуть-чуть), то осознать факт, что недостаток рабочей силы приведет или к ее привлечению из других государств (что изменит демографическую ситуацию в стране не в лучшую для коренного населения сторону) или к уменьшению ВВП, Вам было бы проще. Вы что выберете: всеобщую бедность или гастарбайтеров?
Снижение рождаемости отмечается во всех не религиозных странах с момента появления контрацептивов. Вам связь ясна или разжевать? Когда в нашей (или другой стране) наступит равноправие на деле, а не на бумаге, и мужчины смогут осуществлять свои репродуктивные права, в виде нахождения в декретном отпуске, больничном с ребенком, не боясь насмешек в свой адрес, а также нести реальную ответственность в виде материального содержания детей, вот тогда женщины и будут заниматься тем, что они больше всего любят и ценят в этой жизни. Детьми. А пока женщины тупо выживают.
Охотно верю... Чаще всего "патриархалы" называют это "хобби". И клянутся, что могут достойно содержать семью без помощи жены на з/п в 10 т.р. Но человек, который знает как это обидно, если по только что вымытому тобой полу проходят в уличной обуви, никогда не будет так поступать. Проверено многократно опытным путем. Не верите - помойте полы сами.
Не просто поддержку, а совет человека, который разбирается не только в борщах и пеленках. И люди устают от "быта" не меньше, чем от другой работы.
Это т.н. "новый патриархат" Когда женщина "и лошадь, и бык и баба и мужиГ". Т.е. женщину нагрузили мужскими обязанностями, а мужскими правами наделить забыли. Я знаю способ, чтобы жена получала больше Вас. Сидите в декретном отпуске и на всех больничных с детьми, отводите/забирайте их из детского сада, готовьте ужин для всей семьи ежевечерне (жена пусть пивка попьет с коллегами). В выходные - уборка. И Вы удивитесь как мало влияет половой член на социальную жизнь человека НА САМОМ ДЕЛЕ.
Что-то не устраивает именно женщин в предложенной "патриархатом" специализации. Догадайтесь с первого раза: что именно? |
||||||||||||||||||||||||||
Wulkаn Влюблен |
11-05-2011 - 00:17
Это ж надо, не смотря на то, что Вы (множество вас таких) без устали повторяете, что мужик по любому К, ваша точка зрения не слишком то отличается от истина К направленности, уже хотя бы потому, что не Ваше подспудное недоверие (толи Вам свой М опостылил, то ли Вы опять же заранее предвидете) и есть тот первый камушек - разрушитель семьи. |
||||||||||||||||||||||||||
ytn Замужем |
11-05-2011 - 00:18
Муж со мной только потому, что ему хорошо и он мне ничего не должен. Поэтому я здесь: выношу мозг добровольцам мужского пола на форуме.
Естественно! Это наиболее часто употребляемые фразы в "крепкой патриархальной семье". |
||||||||||||||||||||||||||
Fioletta Замужем |
11-05-2011 - 00:20
Но при этом уйдет в декрет (не один раз), постоянно будет уходить на больничные с детьми. Так действительно ли такой работник более привлекателен? |
||||||||||||||||||||||||||
Fioletta Замужем |
11-05-2011 - 00:23
Пардон, но вашего поста не поняла. |
||||||||||||||||||||||||||
ytn Замужем |
11-05-2011 - 00:30
Ну-ну! Мозги включите! Женщине платят меньше, чем мужчине, за одинаковую работу. У мужа работы может быть меньше по объему, например. Или у него ниже квалификация, менее оплачиваемая профессия и т.п.
Вы намекаете на то, что жена может мужа лучше, чем он - ее? Простите, я не сильна ни в изменах ни в извращениях. |
||||||||||||||||||||||||||
Vospi Свободна |
11-05-2011 - 00:39
Они в атмосфере постоянной ненависти жить не будут. Уже плюс. А дальше все зависит от мудрости родителей.
Это где она так считает? В России с ее спецификой "феминисток"? Может быть. А в США, где она пошла массово работать во время второй мировой, она так не считала, она оставалась за кормильца. И не собиралась потом терять в заработке, потому что уже вернулся муж, который бы приносил основную зарплату.
Опять же вы говорите о чисто российской специфике? Или "за всю Одессу"? В Европе до создания европейского сообщества были страны, в которых многие женщины продолжали быть домохозяйками. Да и до этого пункта были моменты изменений в обществе, когда женщины вдруг получали больше возможностей работать вне дома. Того, что вы описываете, не произошло. Зарплаты остались теми же, только в иных местах женщинам продолжают платить по низшей ветке тарифной сетки.
Так, та трошечки не так. Снижение рождаемости идет не столько за счет того, что женщина обязательно должна вкалывать на производстве, потому что родить и выкормить ребенка все же выбрасывает женщину на не такой уж и большой отрезок времени с рынка труда, а затратами на ребенка потом. А именно, и самое основное, на образование. Ну, не все же рождаются в стране с огромными нефтяными запасами, и не все могут отсылать своих детей с легкостью в самые лучшие учебные заведения мира.....
Трое детей - это обычное количество во Франции, которую ну никак не назовешь ужасно патриархальной.
Трое детей для вас нормальное количество? Посчитаем: месяц до родов плюс год на вскармливание грудью. Итого - года четыре в общей сложности. А дальше? |
||||||||||||||||||||||||||
bobiorxxx Свободен |
11-05-2011 - 01:02
Да.Только женщине это прощается. |
||||||||||||||||||||||||||
ytn Замужем |
11-05-2011 - 01:28
Вы предлагаете, чтобы не прощалось женщине или чтобы и мужчине тоже прощалось? |
||||||||||||||||||||||||||
bobiorxxx Свободен |
11-05-2011 - 01:40
Предлагаю оставить всё как есть. |
||||||||||||||||||||||||||
ytn Замужем |
11-05-2011 - 01:44
А что делать, уважаемый? Еще совсем недавно (по историческим меркам) считалось приличным сжигать женщин на костре. И Вас бы сожгли, вырази бы Вы сомнения в целесообразности такого .... э-э-э ... отношения к женщинам. |
||||||||||||||||||||||||||
ytn Замужем |
11-05-2011 - 01:48
Боюсь, что от Вас или от меня уже ничего не зависит: низы не хотят, а верхи не могут. |
||||||||||||||||||||||||||
bobiorxxx Свободен |
11-05-2011 - 02:37
Нет низов и верхов.Есть извечное противостояние мужчин и женщин по любым вопросам.В данном случае по этому.А от нас с Вами зависит очень многое-мир и спокойствие в отдельно взятой ячейке общества. |
||||||||||||||||||||||||||
SUPER PROSTO Свободен |
11-05-2011 - 02:44
Долго врубался в то, что здесь напиисано. То есть я так понял, М и Ж будут заниматься, проще говоря, одним и тем же - М сидеть в декретном отпуске, и Ж при этом тоже будет заниматься детьми? |
||||||||||||||||||||||||||
SUPER PROSTO Свободен |
11-05-2011 - 02:48
Не согласен. Стараться ради других даже самую малость всегда сложнее, чем делать ради себя даже очень много.
Не у всех же так - другая женщина, вторая семья. Даже, наверное, у большинства не так. Почему вы настроены на негатив по определению? Это сообщение отредактировал SUPER PROSTO - 11-05-2011 - 03:21 |
||||||||||||||||||||||||||
Tenko Замужем |
11-05-2011 - 04:06
Склонность к ботанству - это далеко не признак ума. Вам рассказать, почему в крупнейших западных ИТ-корпорациях хотят русских, а не китайцев и индусов (про мусульман вообще молчу), или сами догадаетесь? |
||||||||||||||||||||||||||
Tenko Замужем |
11-05-2011 - 04:19
Никогда не понимала этого аргумента от граждан России. Господа, у нас бесплатное ВО давно ли отменили? Мест на бюджете просто КУЧА. Увы, их настолько много даже сейчас, что туда попадают люди, которые по-честному максимум ПТУ тянут. И невозможна ситуация, чтобы действительно умный молодой человек, желающий учиться, не попал на бюджетное отделение в вуз. А неумным там делать вообще нечего. Реально, вы врите-врите, да не завирайтесь |
||||||||||||||||||||||||||
Wiya Свободна |
11-05-2011 - 06:48
а кого они должны ждать? бомжа? это вы считаете адекватной самооценкой?)) |
||||||||||||||||||||||||||
mcleod Свободен |
11-05-2011 - 09:57
Включаем. Первый вариант: поклейка обоев,стоит 450 рублей за квадрат. Мужчина поклеил 20 квадратов и женщина поклеила 20 квадратов. Результат одинаков. Второй вариант: мужчина начальник отдела и женщина начальник отдела. Мужчина грамотно распределяет и контролирует работы, принимает решения и несет финансовую ответственность за провал проекта. Женщина более усидчива и исполнительна (и не спорю - это основное преимущество женщин), но плохо принимает решения, исповедует тактику "сделал дело - покажись начальнику", в случае трудностей норовит свалить на больничный или уйти в декрет. Какие есть предпосылки для уравнивания ее зарплаты с аналогичной зарплатой мужчины? Только одна. Если она сосет директору. з.ы. Лишний раз убеждаюсь, что церковь - хранительница здравого смысла. Правильно не взяли. |
||||||||||||||||||||||||||
ИЛ68 Женат |
11-05-2011 - 10:03
Если бы это было так, работали бы только женщины, ибо они были бы выгоднее для работодателя. В реальности всё по-другому.
Нынче есть мужья, которые вовсе не работают. Зачем если есть впахивающая жена? феминизм побеждает?
На самом деле я имел в виду совсем другое, ну да ладно.
Весьма странно, для стойкой почитательницы феминизма. Ф, на словах по крайней мере, стремятся к равноправию полов, называя при этом мужчин сплошь изменщиками и извращенцами. |
||||||||||||||||||||||||||
Wulkаn Влюблен |
11-05-2011 - 10:10
А что такого? Принци то на бомжихах женюца, оно ж любофф, так и девочке не мешало бы из салдатика генеральчика слепить. |
||||||||||||||||||||||||||
ИЛ68 Женат |
11-05-2011 - 10:23
Адекватная самооценка? - Ну примерно, способность правильно оценить свою ценность для мужчины. Считать себя ценной только потому, что она женщина, в условиях широкого предложения, это сомнительная адекватность самооценки. |
||||||||||||||||||||||||||
Wiya Свободна |
11-05-2011 - 10:47
ну это при другом раскладе, когда в Ж заложена эта деятельность, обучать то бишь и направлять, только эта Ж уже получиться доминирующей личностью, управленцем мужчины, вам такой расклад подходит?)
если Ж не дурна собой, образована, и имеет жизненную позицию, таки она не будет стремиться искать себе мужчину ниже себя по всем, адекватным себе параметрам,лишь по одной простой причине - ей с ним не будет интересно либо она как каторжница, станет тянуть его за собой, и такая форма мазохизма встречается а то что женщина, априори слабее физ. мужчины, и мужчина, как умный человек должен это понимать, быть снисходительнее к эмоциональности Ж, по моему это все делается по умолчанию со стороны мужчины, в силу его адекватного воспитания ценной она считать может себя, почему нет? женщина безусловно ценнее, ее жизнь ценнее,именно по этому женщин всегда первыми снимали с тонущего корабля, женщина всегда защищали от невзгод и т.д....женщина - это потомство, у женщин в конце концов ограниченное число яйцеклеток, в отличии от мужских сперматозоидов, и ценность ее репродуктивности и жизни как таковой, обусловлено даже самой природой да, она ценнее, потому что женщина...не особо поняла, причем здесь условия широкого предложения, коли возникают чувства к конкретной Ж вы с этим хотите поспорить?) |
||||||||||||||||||||||||||
mcleod Свободен |
11-05-2011 - 11:03
Я Вас поправлю. Всегда считали, что женщина на корабле - признак беды. И о да. Ее снимали с корабля превой. Еще на берегу. Прям в порту. До отплытия. |
||||||||||||||||||||||||||
Vospi Свободна |
11-05-2011 - 11:33
Я не гражданка России, но я таки отвечу :) Вы думаете, даже умный ребенок, отданный в школу, где учителя отвратительны (не хватает на всех фанатиков своего дела, готовых работать за вашу российскую учительскую зарплату), где собрались ученики, которые скорее научатся курить травку, чем математикам, сможет поступать на бюджетный на фоне абитуриентов, которые прошли подготовку в крепких школах? Не смешите мои тапочки.
А с чего вы взяли, что она просто усидчива, а не принимает решения и несет финансовую ответственность? На своем веку такого начальника, усидчивого, старательного и выслуживающегося, я видела одного. И был это мужчина. От его пола его дурная голова, правда, никак не зависела, но стиль у него был чисто "бабский" - долгие выяснения отношений, кто что имел в виду, когда сказал то или это, в общем ужас, летящий на крыльях ночи.
Как уже правильно сказала Wiya, у женщины ограниченное количество попыток размножиться. Вот тут наше различие, правда, к общественной деятельности это не имеет никакого отношения, лишь к семье. Поэтому женщина совершает преступление против природы, если размножается с бросовым мужчиной. Это сообщение отредактировал Vospi - 11-05-2011 - 11:42 |
||||||||||||||||||||||||||
ytn Замужем |
11-05-2011 - 11:46
Широкое предложение?! Никто не мешает мужчине выбрать другую женщину. Однако многие предпочитает другой путь: "понизить" самооценку близкой женщине и заставить ее делать то, что хочется мужчине. Как Вы думаете, почему? Мое предположение состоит в том, что не особо пользуется успехом у женщин сам мужчина. И выбор у него не так широк, как ему хочется представить... |
||||||||||||||||||||||||||
mcleod Свободен |
11-05-2011 - 11:50
С наблюдений, которые я делаю вот уже 11 лет. |
||||||||||||||||||||||||||
Vospi Свободна |
11-05-2011 - 11:58
У меня наблюдения идут лет 30. Начальниц было немного, в основном начальники. Разницы между теми и другими сделать не могу. Вот только один выдался типично "бабским" поведением. |
||||||||||||||||||||||||||
mcleod Свободен |
11-05-2011 - 12:03
Вы не с той стороны наблюдаете. Мне невозможно наблюдать за начальницами или начальниками. Они для меня - подчиненные. Поэтому я и могу увидеть разницу. А "несет ответственность" или "не несет ответственность" я чувствую собственным карманом. |
||||||||||||||||||||||||||
ytn Замужем |
11-05-2011 - 12:04
В России не хватает людей. Поэтому на работу берут всех: мужчин, женщин, местных и из "ближнего зарубежья". Только оплачивают одинаковый труд по-разному.
Феминизмом не пахнет: в России даже если муж не работает, он не считает для себя необходимым выполнять "женские обязанности по дому".
Вам везде феминистки мерещатся... Это какое-то новое мужское сексуальное извращение? Это сообщение отредактировал ytn - 11-05-2011 - 12:06 |