Stevie D Свободен |
11-05-2011 - 16:19
я ж про че и распинаюсь если бы папа-мама - то ли кнутом, то ли пряником, то ли просто донесли до тебя тогда, не пей, сынок, пиво перед вступилтельными экзаменами! неужно жизнь пошла бы после мехмата наперекосят и стало бы у тебя все хуже? |
||||||||||||||||
ИЛ68 Женат |
11-05-2011 - 16:19
Точно такой же миф, как миф о недоплате женщинам. Каждый работодатель стремится к получению максимальной прибыли. Если есть два претендента на рабочее место и второму можно платить за тот же объём работы(за тот же) меньше, у первого нет шансов. Если считать правдой ваш тезис о том, что женщине можно платить меньше, за тот же объём работы, значит все женщины бы работали, а мужчин брали бы только если нет возможности найти на это место женщину. Близко это к действительности? К мифам это близко.
Так может и женщин не угнетают? Не приходила вам мысль такая в голову?
Мне кажется, что мужчи таких это положение вполне устраивает. Зарабатывать столько, сколько зарабатывает жена они не могут, вот и занимаются домашним хозяйством. |
||||||||||||||||
mcleod Свободен |
11-05-2011 - 16:20
Я с тобой особенно согласен - потому что у моих мамы и папы была очень тяжелая жизнь и они не могли мне ничем помочь. Просто никак не могли. И я не хочу, чтоб мои дети повторили мой путь. Но я над их дорогой в жизни не властен. Почему так? Понятия не имею. |
||||||||||||||||
Tenko Замужем |
11-05-2011 - 16:20
Вот жеж незадача. На моей памяти все, кто выплыл, были отпущены в свободное плаванье родителями. Про себя мне уже стыдно упоминать, Маклауда тож не хочу компрометировать |
||||||||||||||||
ytn Замужем |
11-05-2011 - 16:21
Какая свежая мысль! Может быть еще подскажите как сделать так, чтобы "женская" роль также высоко ценилась обществом, как и мужская? И не на словах, а на деле. Ну, чтобы женщина посвятившая свою жизнь домашнему хозяйству и детям, не оказывалась вдруг после развода в поселке Тьмутаракань у мамы с папой?
"Подкаблучника" или "козла"? Все-таки это разные категории граждан...
Ага! Только помните, что мужчина ухаживает за женщиной ДО брака, а она за ним - всю оставшуюся жизнь... |
||||||||||||||||
Vospi Свободна |
11-05-2011 - 16:21
У вас дети есть? Формируют родители детей достаточно короткое время, потом влияет большущую роль среда. И если родители сознательно впихнут ребенка в помойку.... хорошие родители, что ли? |
||||||||||||||||
Шахматный Король В поиске |
11-05-2011 - 16:22
Ну, пока гастарбайтеры в больших количествах ввозятся как раз феминистическими обществами, а не патриархальными... Не знаете, почему?
Может быть. Но как это связано с тезисом, которые тут многие высказывают (и вы, насколько я понимаю, его тоже разделяете) о том, что якобы при феминизме качество подрастающего поколения лучше? И что феминизм берет (якобы) качеством, а "патриархат" - количеством? Я вот не вижу никакого качества. Вот живет "патриархальная" семья, вот рожает (условно) троих детей. Один получается умный, поступает в университет, заканчивает с отличием, становится крупным ученым. Второй не такой гений, он тоже заканчивает университет, но без отличия, и потом всю жизнь работает менеджером среднего звена. Третий получается полный идиот, с трудом заканчивает восемь классов и потом всю жизнь работает дворником. А рядом с "патриархальной" живет "равноправная" семья. Рожает одного. Так где гарантия, что единственный, которого они родят, не получится дворником?
Это теория. А практика немного отличается... Я видел "равноправных" семей и немало... В реале в них ничего нет и близкого к описанной вами идеальной картинке... Если в человеке нет внутреннего стремления уважать труд другого человека - он и не будет его уважать, установи в его семье хоть самый кондовый "патриархат", или самое свободнейшее "равноправие". В реале в равноправных семьях особого уважения и нет. Каждый ценит только свой труд. За то, чтобы не переработать на ниве домашнего труда, устраиваются эпические батлы между женой и мужем, практически каждый день, на глазах у детей. "Помой посуду" - "Нет, я мыла вчера - сегодня твоя очередь" - "Вчера ты мыла за то, что я мыл пол" - "Зато я вчера готовила" - "А я сегодня готовил" - "Да ты вообще готовить не умеешь, у тебя всегда молоко убегает или картошка подгорает, а мне потом мой за тобой кухню" - "Раз такая умная, готовь сама" - "А почему я должна, я работаю и зарабатываю не меньше тебя" и т.д. )))
Чтобы поддержать, не нужно давать советы. Поддержку от семьи ждут на уровне чувств...
Если даже очень сильно теоретически предположить, что я на такое соглашусь... то другая проблема - лично я не знаю ни одной женщины, которая будет на это согласна... скрытый текст
Работать надо при патриархате, собственными ручками. И отвечать за вверенный тебе (и только тебе) участок жизни семьи. При "равноправии" (по крайней мере в его российском варианте) гораздо легче - каждый день на работу на восемь часов, там по большей части развлекуха (чаты, аськи, форумы, одноклассники, чай с коллегами и т.д.), причем за это даже платят - не беда, что только одну треть от зарплаты мужа, но ему же можно сказать, что "я же тоже работаю, я тоже устаю", и можно уже и дома ничего не делать, ну или делать только то, что самой захочется... А если муж намекнет или скажет прямо - что хотя и работаешь не меньше меня, но получаешь то меньше в три раза, ему же можно сказать - я же женщина! Нас притесняют, ты что не слышал... и т.д. Не жизнь, а сказка |
||||||||||||||||
Stevie D Свободен |
11-05-2011 - 16:24
извините, но девушке 20 лет она спорит о том, как правильно воспитывать детей..... |
||||||||||||||||
Tenko Замужем |
11-05-2011 - 16:25
А зачем сознательно впихивать в помойку? Бывают разные жизненные ситуации. У меня могло все сложиться так масляно, не там и не так, что вопрос о выплывании даже не стоял бы. Отец от этого отказался еще до моего рождения, а потом после рождения - еще раз. Может быть, не один. Плохой родитель? Ну хз, другого нету. Зато он научил меня всему, что я умею, всего одной фразой, сказанной мне в возрасте 7 лет. Вот это признак родителя отличнейшего. |
||||||||||||||||
Tenko Замужем |
11-05-2011 - 16:29
"Сперва добейся"? Неужто зафиксирован случай резкого поумнения и улучшения способности анализировать после биологического размножения посредством собственных половых органов? Пардон конечно, но в техническом плане о детях я могу знать побольше вашего, может статься и так... а скорей всего как минимум не меньше |
||||||||||||||||
ИЛ68 Женат |
11-05-2011 - 16:29
Так, то вы писали, что культура и воспитание делает из женщины человека с низкой самооценкой, то теперь у вас мужчина - подкаблучник от рождения? Может либо выберем что-то одно, либо будем считать что все факторы могут влиять? |
||||||||||||||||
Vospi Свободна |
11-05-2011 - 16:31
Ну, почему, в Ливии вовсю и до сих пор работают русские и украинские врачи. Хотя в этих странах просто потому, что есть перепроизводство молодежи, работы реально мало.
Гарантии дает только патологоанатом. Судя по патриархальным семьям в пригородах Парижа, живут патриархальные семьи, рожают пятерых детей, лечатся от бесплодия, чтобы родить еще пятерых, из них в ВУЗ не идет никто, но и никто не хочет работать дворником. Начинаются беспорядки :)
Один после работы еще и по дому вкалывает, а другой ему по плечику хлопает, мол, давай, я тебя поддерживаю вовсю :)
Поэтому, когда они начинают работать, они нанимают любую тетку, чтобы забирала ребенка из сада? Именно потому, что не хотят отдать эту миссию мужу?!
У вас все работают в госсекторе?!!!! Или это терпят работодатели? |
||||||||||||||||
ytn Замужем |
11-05-2011 - 16:33
А как же любимая всеми мужчинами статистика? Сравните зарплаты женщин и мужчин, которые работают в одной отрасли. Дискриминация, уваджаемый, это когда работника отвергают, увольняют или не доплачивают потому, что он негр, приезжий, женщина. А вовсе не из-за их рабочих качеств.
Таким образом их никто не угнетает. У них есть выбор: заниматься домашнем хозяйством или выйти на работу и нафиг послать домашнее хозяйство. А женщины вынуждены и работать и вести домашнее хозяйство. |
||||||||||||||||
Stevie D Свободен |
11-05-2011 - 16:34
вау!! браво! достаточно одной фразы - и человек стал Человеком!! и не нужно никаких институтов не нужны папы и мамы нужна одна единственная фраза у меня лочино такое впечатление, что может ты чего-то и добилась вопреки всему и сейчас собираешься всем то ли мстить то ли на собственных детях отыгываться (надеюсь, твой муж этого не позволит тебе это делать...другой одной фразой) то ли хочешь свой личный пример преподнести как единственно правильно возможный а все остальное - папы-мамы, воспитание, учителя - неправильно и вредно! а давайте все школы сделаем наркоманскими и с плохими учителями! во у нас ученых добавиться!! их всех в 7 лет одной фразой всему и обучим! и фигею с тебя Тенко....... |
||||||||||||||||
Vospi Свободна |
11-05-2011 - 16:34
Да неее, тут просто опыт. Я тоже себя воображала крутейшим воспитателем, все знающим наперед. Оказалось - не все так просто. На практике оказалось. |
||||||||||||||||
Vospi Свободна |
11-05-2011 - 16:35
Подкаблучник - это не низкая самооценка (что может быть, спасибо воспианию мамочки), а природный статус. Ну, а дура.... :) |
||||||||||||||||
Tenko Замужем |
11-05-2011 - 16:40
Ну может вы и воображали себя кем-то, рада за вас... А я-то тут причем?
Ну ничего, вы в своей беде не одиноки И ни у кого не получается фигеть молча и спокойно. |
||||||||||||||||
ИЛ68 Женат |
11-05-2011 - 16:41
Ну мысль как видите не моя. Не буду присваивать чужого.
Лично для меня женские роли, никогда не ценились ниже мужских. И почему-то уверен, что и у моих детей она так же не будет обесценена. Самый лучший способ объяснить ребёнку, что такое хорошо и что такое плохо - это личный пример.
Ну для этого есть прожженные адвокаты. А что всегда предполагается развод?
Объединяет их то, что созданы они таковыми, при непосредственном участии и под руководством жен.
Сочувствую вам. Может быть попробовать вернуть часть отобранных у мужчин ролей? |
||||||||||||||||
Ингрид Свободна |
11-05-2011 - 16:42
Угу, когда мне открытым текстом говорят, что если человек, которого я рекомендую на должность, - женщина, то платить ей будут меньше, чем мужчине, то конечно, это миф. И когда мы на семинарах по психологии проводили опыты с резюме - нам тоже все мерещилось, ога Сплошная мифлогия вокруг, и живем мы в мифологиццкие времена. |
||||||||||||||||
Stevie D Свободен |
11-05-2011 - 16:46
в техническом плане можешь могла бы...... но воспитывать детей одной фразой в 7 лет, и это все?????? и отличнейший родитель?? |
||||||||||||||||
Ингрид Свободна |
11-05-2011 - 16:48
Ага, а еще при этом все мужчины - это шахтеры, пожарные и прочие люди мужественных профессий, вкалывающие на работе и получающие миллиарды. По-моему, как раз описан там типичный офисный мальчег. ЗЫ Vospi, скажите, плиз, а почему вы сделали новый профиль, а не пользуетесь старым? |
||||||||||||||||
Vospi Свободна |
11-05-2011 - 16:49
А что, в патриархальные времена за женщиной ухаживали после свадьбы? Хммммм..... Судя по тем же славным семьям в пригородах Парижа, женщины имеют почетную обязанность топать на два шага за мужем. И только. Ингрид, к старому у меня давнооооо доступа нет, все потеряно. Это сообщение отредактировал Vospi - 11-05-2011 - 16:50 |
||||||||||||||||
Tenko Замужем |
11-05-2011 - 16:55
Ужас, откуда у вас такое восприятие... и эти люди запрещают мне ковыряться в носу Неа, не все. Воспитание это обширный долговременный процесс. И самое важное в нем - дать возможность для самовоспитания, дать право выбора. |
||||||||||||||||
Vospi Свободна |
11-05-2011 - 17:02 Дать выбор идти в школу, где вовсю курят травку и преподавание из рук вон или в хорошую? Гм...... |
||||||||||||||||
ИЛ68 Женат |
11-05-2011 - 17:04
Нет, просто работодатель прекрасно знает, что с женщины ему того же объёма работы не получить.
Не знаю не присутствовал. |
||||||||||||||||
SUPER PROSTO Свободен |
11-05-2011 - 17:11
Ничего подобного. Можно или не работать, или не вести хозяйство. Муж, который с большой вероятностью одобрит или тот, или другой вариант, найдется легко. Даже такие, с которыми можно не делать ни того, ни другого, иногда попадаются. Другое дело, что замуж тогда придется идти не по любви - за того, к кому душа лежит, а в зависимости от его согласия и возможностей обеспечить жене реализацию ее желания быть свободной от работы и/или домашнего труда. Поскольку те М, которые привлекательны для "души", часто требовательны к тому, чтобы их жена и работала, и вела домашнее хозяйство. Они вообще востребованы у женщин - а потому могут выдвигать требования. Впрочем, это уже больше в тему про альфа-самцов. |
||||||||||||||||
Stevie D Свободен |
11-05-2011 - 17:16
угу угу )) мне вот это твое очень нравится: [QUOTE=Tenko,11.05.2011 - время: 16:25Плохой родитель? Ну хз, другого нету. Зато он научил меня всему, что я умею, всего одной фразой, сказанной мне в возрасте 7 лет. Вот это признак родителя отличнейшего. [/QUOTE] прекрасно характеризует твои всеобъемлющие теоритические познания во всем! после этого начинаешь понимать твои другие фразы, что ты очень многого добилась уже в жизни сама - и что это могут подтвердить здесь те, кто тебя знает.... ну-ну..... |
||||||||||||||||
Vospi Свободна |
11-05-2011 - 17:17
Мы о какой работе? Опять о шахтерах?
Это вообще высосанные из пальца данные, в принципе. Альф в популяции, кстати, совсем немного и много быть не может. Это сообщение отредактировал Vospi - 11-05-2011 - 17:21 |
||||||||||||||||
Tenko Замужем |
11-05-2011 - 17:23
Это хорошо, что нравится. Это хорошо, что вы начинаете что-то понимать. А то все эмоции да эмоции. Невнимательность да невнимательность. Мне казалось, что даже в самой плохой школе хотя бы читать научить да должны |
||||||||||||||||
SUPER PROSTO Свободен |
11-05-2011 - 17:27
Это верно. Потому у женщин и есть возможности свободно выбирать себе мужа, который будет прогибаться перед ее желанием - либо не работать, либо не вести домашнее хозяйство. |