ИЛ68 Женат |
11-05-2011 - 17:35
Мы о той работе, на которой мужчины и женщины могут получать по-разному. Естественно с разными обязанностями. Учитель мужчина и учитель женщина получают одинаково за ставку. Или на семинарах рассказывают, что это не так? ПЯТЫЙ ТОМ Это сообщение отредактировал Фема - 12-05-2011 - 11:41 |
||||||||||||||||||
Fioletta Замужем |
11-05-2011 - 18:28
Ёлки, да вы и фразу повадились искажать...Некомильфо ведь, совсем некомильфо. Лавры местных троллей, видимо, отчего-то стали не давать вам покоя. Ню-ню, бум разжёвывать, раз в этом есть такая необходимость. Итак : вы сами лично слышали как женщина, подходя к начальнику, просит снижения ее нагрузки по отношению к общепринятой по причине того, что она женщина? Да? Нет? |
||||||||||||||||||
Fioletta Замужем |
11-05-2011 - 18:52
Вот мне тоже так показалось. |
||||||||||||||||||
Wiya Свободна |
11-05-2011 - 19:43
в моем примере ее и не должно быть, а вот если дама, при прочих равных будет стремиться искать не человека, адекватному себе, а хоть кого нибудь, лишь бы был, потому что так заведено, тогда она, самооценка будет занижена
только вот в чем загвоздка, при прочих равных она просто не будет находиться в том месте, где она посчитает не нужным нахождением для себя, и попросту не встретит того другого, который мог бы так же ей подойти по совпадению парных хромосом, даже ниже ее статусом, но тут уже включается опять таки инстинкт по выбору партнера, где доминирующий, а значит более умный, успешный, интересный ей, станет отцом ее потомства женщина выбирает себе мужчину, в природе происходит все именно так и самцы дерутся за обладание самки, что бы воспроизвести свое потомство, а не наоборот |
||||||||||||||||||
Fioletta Замужем |
11-05-2011 - 20:22
Ну вот к чему это намеренное искажение контекста? С таким же успехом я заявлю, что в патриархальных семьях уважения нет. Что это докажет, кроме того, что наличие уважения или его отсутствие возможно в любой семье в принципе? Хотя теперь мне по крайней мере понятно почему вы так часто настаиваете на том, что все примеры равноправных семей, встреченные вами в жизни, никуда не годятся. Вы наблюдаете семьи с отсутствием уважения, а вывод делаете в сторону исчезновения этого уважения по причине равноправия. И муж-то у вас становится женоподобным из-за наличия у него навыков самообслуживания, и жена-то у вас отчего-то перестает с ним считаться по этой причине. Так сами ведь написали, что если уважения изначально не предполагается, то никакие модели семьи эту пару не спасут. Уважение или есть, или нет его. То же и к любви относится. Сейчас можно очень четко наблюдать как исчезает уважение друг к другу в принципе, а что уж говорить об уважении конкретно мужчины к женщине и к женской роли в обществе. Искусственно такие вещи не воссоздаются. Имеем что имеем. И в нынешних условиях стремление к семейному равноправию - единственный путь для общества хоть как-то сохранить зыбкую справедливость. |
||||||||||||||||||
Vospi Свободна |
11-05-2011 - 21:11
Я не знаю семинаров, времени жаль тратить на глупости. Но мне однажды платили меньше, чем мужчине, который тоже был преподаватель в частной конторе. И озвучили - ему же семью кормить надо, а тебе лишь на булавки..... Если бы он реально больше работал, реально больше давал - не было бы ни обид, ни претензий с моей стороны. |
||||||||||||||||||
Wulkаn Влюблен |
11-05-2011 - 23:04 Работа и качество её исполнения, вот основной довод в зарплате. Качество Вашей работы не известно, поэтому причины могут быть какими угодно, а если Ваши обиды были обаснованны, нужно было ставить вопрос перед руководством. Претензии то Вы мужу предьявляли? |
||||||||||||||||||
Ингрид Свободна |
11-05-2011 - 23:42
Ерунда. Функционал сразу обговаривается. Если она не будет его выполнять, ей просто пинок под жопу дадут - функционал не меняется в зависимости от пола соискателя. Кстати, нескромный вопрос - а как, не зная ни этой женщины, ни этого мужчины, можно знать, какой объем от этой женщины не получишь?
Vospi, можно было обратиться к администрации по поводу восстановления аккаунта. |
||||||||||||||||||
Vospi Свободна |
11-05-2011 - 23:58
Это именно руководство той конторы мне и объявило, что у меня муж, мне не надо. И платило по низшей ветке "вилки". Кстати, с мужем редко обсуждаю проблемы на работе, на что он не раз жаловался :) Ингрид, да я уже ничего не помню, даже мыло, с которого ее заводила, не помню. Я ж тут иногда зависаю, захожу очень редко. Это сейчас почему-то сцепилась в смертном бое :) Это сообщение отредактировал Vospi - 12-05-2011 - 00:00 |
||||||||||||||||||
Ингрид Свободна |
12-05-2011 - 00:11
Достаточно просто обратиться к супермодераторам и доказать, что это ваш аккаунт. Вам восстановят пароль и без ящика (сорри за офф-топ). |
||||||||||||||||||
Мириэль Замужем |
12-05-2011 - 08:54 А по-моему , школа это очень важно. Конечно, бывают исключения - когда школа хорошая, а ученик не тянет. Или когда школа ничего не дает, а ученик пробивается. Но это мизерные - премизерные исключения. Знаете, до 9 класса я училась в другой школе... другом городе и другом государстве. Так вот, в 8-9 классе у меня там по физике была учительница, кандидат наук, причем выпускница Баумнки и кандидатскую там же зщищала, докторскую защищать помешало замужество и переезд. Она нам столько всего давала... и это было настолько интересно! У нас были доп. занятия по физике, они не были принудительными, как это обычно принято в школах. Она были для тех, кому интересно. Из нашего класса на них ходило человек 7-8, и я в том числе. И вообще, до сих пор я ее вспоминаю как свою первую учительницу... Я могла зайти к ней после работы и спросить е мнение о прочитаной книге... о фильме, о чем угодно. И тут, в Орле. 10-11 класс. Училка- дура натуральная!! Грузила на физике своими проблемами семейными, нахер никому не нужными. Бред. Никто не знал физику в классе... А я знала. Мы в 8 классе перерешали задачник за 10, а в 9 - программу 11 осилили. Вот и как бы я сдавала физику на вступитальных экзаменах в универ, если бы не тот опыт? Это сообщение отредактировал Мириэль - 12-05-2011 - 08:59 |
||||||||||||||||||
Stevie D Свободен |
12-05-2011 - 09:48
вот именно поэтому всегда нужно запрещать обсуждать и чужую, и свою зарплату. вот именно поэтому, когда заключается договор с человеком, продлевается, увеличивается ему зараплата, ему строго настрого говорится - "вот то что ты сейчас подписыывешь, чтобы никто не видел, никто не знал. будешь болтать - обсуждать, у тебя же станет сразу меньше! незаменимых людей нет!" вот так нужно с самого начала, с момента принятия на работу. и далее... конечно можно все узнать подсмотреть бухгалтер проболтает но если есть правило - обсуждение и раскрытие зарплат - это табу, резко жестко осуждается и наказывается на любом уровне - то ли рядовой сотрудник, то ли главный бухгалтер... жить становится гораааздо легче! и это крайне неверный подход начальства - "тебе меньше, патамушто тебе на булавки и так хватит...." |
||||||||||||||||||
mcleod Свободен |
12-05-2011 - 09:57
Может любовь, всетки, не? И хрен с ней, что она все продукты портит с помощью майонеза? И хрен с ним, что он лежит на диване в вонючих носках и с пивом? |
||||||||||||||||||
Wiya Свободна |
12-05-2011 - 11:02
чо, она везде майонез кладет? это из за вредности или по глупости?))
|
||||||||||||||||||
Свободен |
12-05-2011 - 11:19
Смиритесь с несовершенством мира, которым правят мужчины... |
||||||||||||||||||
mcleod Свободен |
12-05-2011 - 11:21
Это от мыслей о любимом супруге. Хотя что до меня, так больше своей первой жены, я ненавижу только майонез.
Любовь зла - полюбишь и |
||||||||||||||||||
Fioletta Замужем |
12-05-2011 - 11:28
Чё ж не. Понятное дело, во главе - любовь, и браки заключают когда любят (или по крайней мере думают, что любят). Только поколение-то такое, в ком любовь осталась лишь к самому себе, а та, что временно вспыхивает к другому человеку, тухнет как свеча на ветру. Вот чтобы не гасить эту свечу одним дуновением, и нужно корректировать внутрисемейное устройство с расчетом на более долговременное существование, чем это имеет место в старом несбалансированном варианте. Все-таки для полноценного потомства необходима "долгоиграющая" модель семьи, а не вспышка с грустным финалом. |
||||||||||||||||||
mcleod Свободен |
12-05-2011 - 11:41
Вот я поправлю Вас. Гасить нечего. Эта свеча никогда не горела. Если вообще была сама свеча. Когда любовь - ему хочется ободрать цветы для любимой на клумбе перед администрацией, а ей хочется накормить его оливье (ну или тазиком с майонезом, в котором плавает кусок колбасы) - и они не хотят дебатов. Чпокаются на лавочке в парке. И им наплевать, что это несбалансированный вариант. |
||||||||||||||||||
Fioletta Замужем |
12-05-2011 - 11:46
Не хотят дебатов и у них их нет, потому что нет и семьи. А насчет отсутствия свечи, убеждена, что вы ошибаетесь. Это слишком глобальная категория (если выразиться точнее - самая глобальная), поэтому отрицать ее вобще не имеет смысла. |
||||||||||||||||||
mcleod Свободен |
12-05-2011 - 11:52
Пральна. И вот они забабахивают семью. При условии, что любили друг друга. И она встает на карачки и моет пол и варит борщ на кухне. А он много работает и вечером лежит на диване. Возможно, она тоже работает, возможно даже получает больше мужа. И нет никаких дебатов. Любовь у них. И вот начались дебаты, что женщина тоже человек. Любому мужику сразу ясно - хочет гнида, осудить половину квартиры, непосильным трудом заработанной. Где тут любовь? |
||||||||||||||||||
Fioletta Замужем |
12-05-2011 - 11:57
У мужа тут очевидно любовь лишь к самому себе. |
||||||||||||||||||
Wiya Свободна |
12-05-2011 - 11:58
вонючими носками? нуна такой мир, я на Марс
значит из-за вредности)))))
Это сообщение отредактировал Wiya - 12-05-2011 - 11:59 |
||||||||||||||||||
mcleod Свободен |
12-05-2011 - 12:02
Логично. По той же логике, как только она заводит разговор о приготовлении мужем ужина после работы, делаем вывод - что у жены любовь только к себе любимой? Я правильно понял? Ведь не учитывать интерес другого человека - это уже не любовь? |
||||||||||||||||||
Wiya Свободна |
12-05-2011 - 12:07
я не поняла, где ТУТ любовь? |
||||||||||||||||||
Fioletta Замужем |
12-05-2011 - 12:07
Вот именно среди женщин-то я такого крайнего варианта и не встречала, представляете? Почему-то эгоизм прочно прирос именно к мужской части нашего общества. Хотя занимательно было бы понаблюдать пару из двух таких эгоистов - веселуха у них наверное. |
||||||||||||||||||
Wiya Свободна |
12-05-2011 - 12:09
та тудыт его на Марс, вдвоем это нельзя сделать? |
||||||||||||||||||
mcleod Свободен |
12-05-2011 - 12:10
Ну Вы на вопрос ответьте. Он же простой. Для ясельной группы. А кого Вы там встречали и с кем сейчас встречаетесь, нам всем, поверьте, без разницы. Это сообщение отредактировал mcleod - 12-05-2011 - 12:12 |
||||||||||||||||||
Fioletta Замужем |
12-05-2011 - 12:15
Разжёвываю для ясельной группы : при условии занятости на работе обоих супругов жена, заставляющая мужа в одиночку выполнять все домашние обязанности - эгоистка, у нее любовь только к себе, ведь она не учитывает интересы другого человека. |
||||||||||||||||||
mcleod Свободен |
12-05-2011 - 12:20
Все ясно. Чего тут не ясного? Понятно, что мужу можно таки лежать на диване, а жене отложить мытье зеркала в ванной, скажем, на завтра. |
||||||||||||||||||
ИЛ68 Женат |
12-05-2011 - 12:59
Я лично, наблюдал, как женщина пришедшая на место, на котором до неё работал мужчина, просила от части функций(довольно тяжёлых правда надо заметить и требующих определённых физических сил) её освободить, бо она всё же женщина - слабый пол то бишь. Другой пример, с которым сталкиваться приходится довольно часто. После установки оборудования начинаешь рассказывать о специфике и тонкостях, и сразу ой ,ой, вы што это для нас очень сложно, мы же женщины, вы лучше расскажите Пете, Васе, Толику,и т.д. они лучше разберутся. |
||||||||||||||||||
Fioletta Замужем |
12-05-2011 - 13:05
Ну и что ей на это тот начальник? Освободил? Отказал? |
||||||||||||||||||
ИЛ68 Женат |
12-05-2011 - 13:23
Если если. Утверждение, что у женщин самооценка заниженная и утверждение, если она будет делать то или так, то у неё она будет занижена, - это две большие разницы.
Опять таки всё зависит от спроса и предложения.
Всё так. Просто любому работодателю приходится учитывать, что при прочих равных способностях и навыках, мужчина более универсален. Особенно это касается небольших компаний, где у каждого не очень узкая специализация. Но если женщина как работник лучше чем мужчина, естественно выбор будет сделан в её пользу. Что доказывают множество женщин, работающих на высоких и хорошо оплачиваемых должностях.
Во-первых, я о таком не спрашивал, бо, считаю глупо сравнивать ценность мужчины и женщины. А во-вторых, я вам разъяснил, что ценность женщины была бы очень высока, будь она единственной женщиной. А так "бедным" женщинам приходится доказывать свою ценность ещё и личными качествами.
химический процесс происходящий на уровне хромосом? Вы ничего не путаете? Хромосомы себе представляете?
С такими фразами поосторожнее, тут столько феминисток бродят. Выследят -побьют. Вы что "обладание". ПС давно за вас последний раз самцы дрались? Интересно, если выбранного вами самца, побьёт более сильный самец, вы сразу переключитесь на воспроизводство его потомства или нет? |
||||||||||||||||||
ИЛ68 Женат |
12-05-2011 - 13:33
Никак. Но принимающий на работу, он же не только что родился. Если его устраивает на этом месте женщина, значит она будет работать, если ему, по какой-то причине, например большей универсальности, требуется мужчина, будет принят мужчина, или будет принята женщина, возможно на меньшую зарплату, учитывая её меньшую универсальность. Для частного бизнеса главную роль играет получение наибольшей прибыли. |
||||||||||||||||||
ИЛ68 Женат |
12-05-2011 - 13:38
Зачем. Началнег он однако умный. Распределил эти "не женские" обязанности на других(без изменения зарплат естественно), а ей я подозреваю он платил меньше, чем мужчине который трудился до неё. И прибыль возросла. |
||||||||||||||||||
Fioletta Замужем |
12-05-2011 - 13:51
Ну так что это доказывает, не пойму. Нагрузка у нее была меньше и платили ей меньше. Начальника это устраивало, ее тоже. То есть она не вкушала плоды своих "мужских" достижений, уменьшив при этом свой вклад за счет принадлежности к женскому полу. |