Свободен |
08-02-2012 - 16:59
Да таким, что зависть - плохое чувство и оговаривать ненавистных гламурных девушек, приписывая им, что они якобы ценят мужчин лишь по кошельку... Это, знаете, выглядит жалко. Потому что реальность другая, но это бессмысленно и уже скучно объяснять тем, кто хочет верить в описанный типаж. Очень толково и реально всё описала vikki2. Уж кто это не понял и не поверил... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||
Sister of Night Свободна |
08-02-2012 - 17:00
Да, но дело в том, что хорошо хотеть, когда никто не заставляет хотеть. А когда ты знаешь, что не имеешь права не хотеть (иначе сойдёшь за лоха) то это уже не искреннее хотение получается, а аутотренинг. Мужчине стыдно признаться, что ему в общем-то пофиг, был ли он в этом году в Ницце или где-нибудь на лесном озере на рыбалке.. может ему в глубине души больше хочется на лесное озеро на рыбалку, а нут она со своими принципами и стремлениями. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||
ИЛ68 Женат |
08-02-2012 - 17:06
Цитаты в студию.
Дальше копировать или хватит?
А как вы думаете, почему этот пункт никто из мужчин особенно не выделял и гораздо больше на него обращали внимание именно женщины? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||
Свободен |
08-02-2012 - 17:40
аха, вы меня не так поняли(с) так что там с ссылкой где написано, что детдомовка не имеет целей в жизни, будет чи не?
какие бурные фантазии, щас скажешь тоже автор такое писала? кроме как отсутствия образования и отсутствия стремления к красивой жизни ничего нет, все остальные твои домыслы. или ты думаешь что все детдомовцы, ковыряются в носу и в скатерть плюют? кста, про внешность серенькую это где написано, вроде автор писала что обе привлекательные одинаково? тебе не надоело за автора темы образ додумывать и приписывать ей того чего она не писала? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||
Lessa Замужем |
08-02-2012 - 17:59
Спасибо, что поискали для меня.
В этой цитате автор вообще-то не соглашается с реальностью образа, описанном в первом варианте, а вовсе не одобряет его. Остальные две цитаты, допустим, действительно указывают, что авторы именно за первый вариант (хотя и не факт, что они имели его ввиду в полном объеме), но мое первоначальное высказывание остается верным: "Женщины в основном писали, что стремиться хорошо выглядеть, стремиться чего-то добиться - это хорошо", а не восхваляли целиком образ из первого варианта. Вот что у женщин больше домыслов, какими еще качествами (негативными) может обладать сирота, кроме тех, что описаны в стартпосте, это да, есть такое дело. Хоть ТС сама заявила, что образы утрированные, все равно пытаются люди не эти образы обсуждать, а постараться их к реальности притянуть, и тем самым как-то переиначить.
Уж не знаю. Но нельзя быть уверенным, за кого именно мужчины голосовали, за второй вариант в полном объеме или за обычную девушку. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||
mcleod Свободен |
08-02-2012 - 18:19
qwetyr, ну заканчивайте уже домыслы свои. Вечно Вы двигаете пропаганду. То голосуют у Вас так как вам нравится, то пользователь писала одно - и только Вы знаете, что онана самом деле имела ввиду. Сознайтесь уже, что ляпнули - не подумав, а ИЛ Вас подловил на этом. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||
Sister of Night Свободна |
08-02-2012 - 18:21
А я не особо вижу разницу, работает она или не работает. Суть в том, что она каким-то способом (пилением, личным примером - неважно) заставляет его работать, а он ведь не лошадь. Жена делает успешную карьеру - мужчине некомфортно, ведь теперь ему надо не просто работать, он уже не имеет права в своё удовольствие работать). Он думает о том, что надо зарабатывать. Это конечно всё очень правильно, только психологически некомфортно. Гораздо приятнее вызывать просто восхищение. И они, конечно, очень плохо поступают, если впоследствии бросают этих требовательных жён, изменяют им. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||
Lessa Замужем |
08-02-2012 - 18:30
Ээ.. не поняла о чем Вы. Что именно я пропагандирую?
Чего? Да и вроде не высказывала вообще свое отношение к голосованию. Нравится, не нравится... Вы вообще о чем?
Я знаю, что пользователь имела ввиду то, что она и написала. Я нигде не пыталась сказать, что какой-либо человек написал что-то одно, а имел ввиду нечто совсем другое. Если Вы про слово "не факт", то действительно не факт, но заметьте, по поводу этих двух цитат я с ИЛ68 не спорю.
И где он меня подловил? Я написала, что "женщины в основном писали, что стремиться хорошо выглядеть, стремиться чего-то добиться - это хорошо". Он мне вежливо привел цитаты, где женщины писали не это. То, что они в основном писали нечто совсем другое, нигде и никем не доказывалось. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||
Свободен |
08-02-2012 - 18:52
Деньги на помаду кончатся... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||
mcleod Свободен |
08-02-2012 - 18:54
Ваши сообщения следует расценить как флуд? Отношения не высказываете, к теме отношения не имеете, не спорите, пишете, "что в основном писали" - но не Вы? Мы Вас теряем, по ходу дела. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||
Lessa Замужем |
08-02-2012 - 18:59
Мои сообщения, имхо, строго по теме. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||
ИЛ68 Женат |
08-02-2012 - 22:32
Да на здоровье. Только вижу "не в коня корм".
ОК продолжим цитирование.
Это написал автор той же цитаты, которая как вам показалось не отражает отношение к предложенным вариантам. У вас ещё остались сомнения?
Давайте может будем обсуждать что ещё обсуждали дамы в этой теме? Например хорошесть матери и проблемы сирот? Только это никоим образом не поменяет соотношение отношения женщин к предложенным вариантам 4 к 1. В то время как мужчины, которым в отличие от дам, всё же иногда приходится выбирать себе жен, как раз выбрали бы себе второй вариант. напомню 8 к 2. о чём я и написал. Это соль, а всё остальное вода.
Не знаете? Спросите у того кто знает. Это была попытка представить в негативном свете девушку из второго варианта. Дамам показалось, что таким образом им удастся повысить конкуренцию пригламуреной насилеконеной "ходячей косметички". За мужчин вообще нельзя быть уверенной, они же как глупые котята просто не знают кто же им недалёким нужен. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||
defloratsia Влюблена |
08-02-2012 - 22:34
помилуйте, хороший мой, на 130 ответов - моих всего лишь 4 (не считая старт-поста), а сейчас выяснится, что я тут всех затроллила наглухо, аж достала всех своим троллингом... я и читать-то не успеваю, вчера прихожу - на два моих поста 60 ответов ожесточенной дискуссии, сегодня прихожу - 80 ответов сверх этого... а оказывается, я опять во всем виновата и троллю тут безвылазно...)))) без меня меня женили в очередной раз, ну да ладно, продолжаем диалог... ваша жена, насколько я понимаю, сама по себе обеспеченная барышня, способная прикупить себе шубу или чудодейственные процедуры для волос, а потому мозги вам не выносит... ну а представьте, что ее запросы выше ваших возможностей и все эти траты ложатся на ваши плечи... не просто ложатся, а с мозгоклюйством, ну вот хочется вашей жене красивой жизни... теперь для Тенко и всех прочих, кто не понял, что я имею ввиду под красивой жизнью... под красивой жизнью я понимаю излишества, фанатичную погоню за тем, что не является нужным, слишком дорогие вещи, пафос, понты и пыль а-ля "я богаче, чем сосед(ка)"... к нормальной и уютной жизни стремятся все, вплоть до микроба, а вот понты нужны не многим... мне приходилось сталкиваться с гламурными барышнями, проводящими по три часа в день перед зеркалом, час накрашиваясь, час подправляя макияж и час смывая, одетыми в кофточку за 10 тыщ (которую я и даром не одела бы) и ужасно гордящихся собой, ругая при этом всеми слова мужа, на чьи деньги это куплено... козел муж, цепляется по мелочам, чего-то там от меня вечно хочет, а сам, пень трухлявый, внимания должного не уделяет, да-с... вот примерно такой клинический случай и описан в первом варианте... кстати, Тенко, я все еще не вижу статистики, опираясь на которую, ты могла бы подтвердить свои слова, что моральные уроды, криминал и маргиналы гораздо чаще рождаются в семьях, где кто-либо из супругов не имеет родителей... стереотипы и "одна бабка сказала" рулят, ага? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||
Lessa Замужем |
08-02-2012 - 22:59
Давайте еще вспомним, на какую именно Вашу цитату я ответила. Там были слова: "А вот женщины в основном (4 против 1) бросились на защиту гламурного образа." Я на это ответила, что женщины в основном под гламурным образом жизни понимают не то, что было описано в первом варианта, и защищали они, соответственно, не первый вариант, как он есть, а ситуацию, когда женщины следит за собой и к чему-то стремиться. Сам первый вариант в том виде, в котором он был написан, сильно положительных эмоций вызвать, имхо, не может. Проблема сирот при этом не обсуждалась, обсуждалась отдельно гламурность.
Интересно, каким образом? Может, поясните ход своих мыслей? Я про сироту ничего плохого не сказала, но да, я считаю, что это не есть пример обычной девушки. Обычная - это скорее выросшая в средней семье, возможно, неполной, со скромный достатком, но не нищей. Получившая высшее образование в каком-нибудь среднестатистическом ВУЗе. Скажете, что сирота - гораздо более обычное дело, чем та, что я описала?
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||
Шпицштихель Свободна |
09-02-2012 - 00:22
Хорошо Герман "обозначил суть": обыкновенный троллинг в исполнении автора. Даже статистика тешит взор... 130 ответов на "всего лишь 4 (не считая старт-поста)".)) Извечная зависть горничной к барыне - вот лейтмотив этой темы. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||
defloratsia Влюблена |
09-02-2012 - 00:38
мать, отстань, а? по сабжу есть чо или опять "я Котэ Махарадзе, веду свой комментарий с матча Локомотив-Спартак"? какой выбор ты сделала бы между понтами и их отсутствием, будь ты мужчиной? ну хоть так уж продолжим диалог, если ты считаешь необходимым свое присутствие в опросе для мужчин... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||
ИЛ68 Женат |
09-02-2012 - 00:53
Фантастика! Вы когда читаете чьи-то слова, пытаетесь понять что хотел сказать автор? Мне и в голову не пришло бы оценивать о чём в теме болтают в основном дамы. Не это примечательно. Но из высказавших своё мнение по поводу конкретно вариантов, дамы в основном (а 80% это более чем в основном) совершенно определённо выбрали первый. Я вам привёл цитаты, где дамы безо всяких оговорок выступают за предпочтение первого варианта, а вы мне с завидным упорством рассказываете о беседах дам на "парфюмерную" тему.
У вас может и не вызывает, а у них вызвал. Я по-моему, вашей цитаты и не приводил.
Вам на эту тему тоже цитат набрать?
Самый "женский" способ - не можешь быть лучше, очерни конкурентку. Так это вы ничего не сказали. Но на самом деле, сказано по этому поводу было ничуть не меньше чем о проблемах внешности. Сирота, к счастью, не самое обычное дело, но вроде же вы сами требовали "не выбрасывать слов из песни"?
Да. Мужчинам гораздо виднее каких жен они бы предпочли. Именно поэтому так разительно отличаются мнения мужчин и женщин в этой теме. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||
Шпицштихель Свободна |
09-02-2012 - 00:54
Я тебе по сабжу еще на 2-ой странице написала, но ты как бы не заметила. И неча мну упрекать за мой пятак женский в мужском разговоре - здесь без меня всезнайки отписАлись штатные аж на четыре страницы. Из всех мужчин только Маклауд по делу отписался...как модератор. По сабжу что говорить? Простота - хуже воровства. Конечно, проще всего "выглядеть обычной", "о красивой жизни не мечтать", "радоваться букету как ребенок". Всё это жуткое состояние души оправдывать отсутствием образования и сиротским детством. Так проще жить, не напрягаясь... но ты подняла эту тему не зря, я знаю. Ты вдруг обнаружила, что смена прически и обуви всё-таки необходима для женщины? Это сообщение отредактировал Шпицштихель - 09-02-2012 - 01:19 |
||||||||||||||||||||||||||||||||||
defloratsia Влюблена |
09-02-2012 - 01:40
мать, я при всем желании не успеваю все прочитать, я ж те грю, только сабж создала, еще и вякнуть не успела, а мне уже медаль на грудь - сто ответов вопщем... я рассчитывала по-старинке, приду, туда-сюда повозмущаюсь неспеша, поспорю с кем-то, расскажу, какая я хорошая Констанция... а тут меня (автора) просто смыло волной общественного красноречия... читать чесна-чесна пыталась все, но не успевала за ходом дискуссии... как жить теперь? не знаю даже...(((( абстрактную барышню из детдома, видимо ко мне приравняли... я не из детдома, если чо, хоть родителей и не имею, но никогда не подумала бы, что этот факт биографии может иметь для мужчин хоть какую-то значимость... впрочем, он и не имеет, ибо про необходимость наличия тещи и тестя говорят исключительно женщины... выглядеть хорошо и следить за собой можно и без наличия спа-процедур, соляриев, волшебных кремов по цене 3000 рэ за мелкий тюбик, шикарных шуб и страз Сваровски... попрыгать дома с гантельками по цене сто рублей можно и без абонемента по цене в пятьдесят тысяч... так же как и пробежаться вокруг дома можно забесплатно, не вываливая при этом кучу денег за съемный стадион... ну и чем соппсна деньги влияют на внешность (если это не пластическая хирургия)? одеваются все по своему вкусу, понятное дело, одежду мы в рассчет не берем, ибо опять же, купленное в стоке за 500 рэ мини-платье может смотреться гораздо лучше, чем приобретенные в Крокусе за пять косарей брендовые зассы-мотня шаровары... вопрос-то был, что мужикам лучше - барышня в погоне за деньгами и понтами, или барышня просто так, никуда не в погоне... пс. добавлено...)))) насчет прически не знаю, а обуви у меня несметное количество... дарят мужчины с форума, при этом дарят то, что нравится лично им...))) Это сообщение отредактировал defloratsia - 09-02-2012 - 01:52 |
||||||||||||||||||||||||||||||||||
Шпицштихель Свободна |
09-02-2012 - 01:53
Тебя результат опроса потешил? Мужчины хочуть "барышню просто так", ведь это дешевле и проще. А другого следовало ли ожидать? Ведь голосуют те, которые любят пифию, но мечтают хотя бы иногда иметь гетеру.) |
||||||||||||||||||||||||||||||||||
defloratsia Влюблена |
09-02-2012 - 01:57
а что меня должно удивить?))) женщины тоже любят Гичарда Гира, а жизнь строят не с киногероем... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||
Шпицштихель Свободна |
09-02-2012 - 02:11
Анют, а зачем ты добавила пункт "я женщина, не голосую"? Тринадцать мятущихся душ ( в т.ч и я)судорожно нажимали кнопку, мысленно голосуя за пункт номер один. Как тебе не стыдно? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||
ytn Замужем |
09-02-2012 - 07:18
+100 Думаю, что многие мужчины выбрали бы девушку, которая выглядит как фотомодель, но при этом имеет запросы сироты... Очень жаль, что нет такого пункта. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||
Sister of Night Свободна |
09-02-2012 - 09:53
Так по условию задачи внешность почти одинаковая. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||
mcleod Свободен |
09-02-2012 - 09:55
Более того. В опросе есть второй вариант ответа. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||
revizor Женат |
09-02-2012 - 10:37
Ну да, не Пантин конечно, но специальные средства и недешевые процедуры, и типа "Реал Транс Хаер" волосам конечно помочь может, наверное и что-то подобное и с кожей есть.
Конечно поддается, не просто же так народ с липоксации не вылазит.
Забыла добавить круговую подтяжку лица....
Так надувают не только губы, груди...в задницу тоже импланты ставят. А уж про нос и говорить не стоит - седня форма нравится, завтра - передумала.
Стремление к лучшему - это очень положительное дело. Но все дело в том, что это может стать бесконечным процессом занимающим всё сознание и время, смыслом жизни...никому кроме проводящего его и не нужным.
Не знаю, это ты только что сказала... Ведь выглядеть хорошо можно не только перекроив тело и одев его в бутике. Я, как мужчина, не хотел бы чтобы моим спутником в жизни было существо видящим смысл своего бытия в бесконечном круговороте между различными магазинами, салонами и косметическими хирургами... qwetyr
А мне непонятно чего-то - каков смысл вашей витьеватой фразы?... Uno Bono Rogazzo
Ты чему-то позавидовал?
Не против - чего?
Я услышал твое мнение. Но сам придерживаюсь другого - предпочитаю чтобы проснувшаяся на утро в моей постели женщина, минимально внешне отличалась от той, которая в неё ложилась вечером. На картинках-то они конечно здоровские, но вот в жизни -утренний образ может координально отличаться от вечернего. Видимо у тебя не было повода это прочуствовать...
Вот. И причем как правило подразумевается "классический вариант", а тут уж все средства хороши. Джун
Таких лично знаю в количестве не менее 3 штук. Видимо мой сын был прав - он существует!...
Ну да, либо зам. по релаксации...писал уже - должность можно придумать любую. Я конечно не сотрудник Газпрома, но в нашей конторе тоже есть подобные персонажи - кто "юрист", кто "бухгалтер"... Герман
Не все так самодостаточны, причем далеко не все. А представь - если бы ей было бы не плевать, а это было бы одним из первых мерил? Шпицштихель
Естессно необходима... Но на это надо смотреть в динамике. ytn
Вононочо... А выглядеть как "фотомодель" - это как с вашей точки зрения? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||
Гермaн Свободен |
09-02-2012 - 11:01
Я такого не говорил, я лишь сказал, что создала тролинговый тред. Ну так оно и есть. А что нет? Нет, ну я не считаю что это плохо, напротив, веселенькая тема...
Обеспеченная - громко сказанно, да и гламурной барышней не является. По крайней мере не тот у нее типаж. Но, она как минимум работает и претензий ко мне, я могу перевести на нее же. Только этих претензий не было. Был период, когда она зарабатывала больше меня, и по этому поводу ни слова не сказала.
Ну я то же много хочу... начну ей в ответ на мозг капать, что бы мне новенький x6 купила. Ну а если серьезно, то будет послана далеко и на долго. Не за амбиции, это имхо не так плохо, а за то, что на мозг капает. Я то же много чего хочу, но не капаю же по этому поводу никому на мозг.
На самом деле у меня есть знакомые (правда мужчины), кто вырос в детском доме. Ничего плохого не могу сказать о них, и семьи у них есть и работа нормальная, и даже образование нормальное получили. Правда они люди эпохи СССР, возможно с более молодыми людьми картина немного другая. А так напротив, мой хороший приятель, да еще и мой преподаватель, напротив всю жизнь мечтал о семье, которой у него не было в детстве. Воспитал сына своего "брата" (не родные, просто росли в ДД вместе), позже женился, сейчас еще двое своих детей у него. Классный мужик и отличной отец (насколько я могу видеть).
А с чего все решили, что у сироты низкие запросы??? Почему если нет способности реализовать свои потребности, считаю что этих потребностей нет в принципе? Тут скорее речь должна идти о религиозных людях, для которых сребролюбие - порок. А духовное выше мирских благ. Я знаю таких людей, они из разных семей. Речь конечно о действительно религиозных людях, а не о "фарисеях". |
||||||||||||||||||||||||||||||||||
Tenko Замужем |
09-02-2012 - 11:19
А не судьба было все это сразу в стартовом посте написать? Ты сообщения через одно читаешь? Я ж для тебя персонально сказала еще страницу назад - в чем проблема было сразу указать, что первый вариант есть чистое зло из Сохо, а второй - сосредоточие добродетелей с сиськами пятого размера? Я бы тогда даже отписываться в этой теме не стала и не зашла бы более одного раза, ибо по части аффективного бреда - это не ко мне. Деф, я не пойму, ты все это серьезно вообще? Ты знаешь, у меня есть кофточка за десять штук. И туфли в два раза дороже. И крем over 3000, да не один. И Вдову Клико я люблю. И пишу все это с айпэда. Ужасно, правда? Присмотрись-ка внимательней, нет ли у меня рогов, копыт и хвоста Понты - это трата денег не на то, что действительно нравится и нужно, а исключительно на попытку произвести впечатление на посторонних. Но так как в какой-то мере это свойственно абсолютно всем, то и вопрос тут в чувстве меры и благоразумии. Ты принципиально отрицаешь, что у кого-то могут быть потребности и пристрастия, отличные от твоих? Все, что выше твоего понимания и финансовых возможностей, есть зло и достойно порицания? Все нормальные люди уже поняли и описанные образы, и смысл темы. Зачем кидаться грудью на амбразуру?
Давай ссылку на мою конкретную фразу про уродов, криминал и маргиналов. Успехов в поисках. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||
Гермaн Свободен |
09-02-2012 - 11:34
Правда ужасно... особенно цитаты вставлять и текст копировать....
Ну так ты в клане кого? Ну ты поняла.... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||
mcleod Свободен |
09-02-2012 - 11:44
Очевидно, что должна попадать к "гламурщицам". Но губ ботоксных у нее нет. Сисек, по крайней мере, пятого размера - точно нет. Пластики - нет. Волосы, не белосежные, конечно, - но светлые и блестючие, на сколько я заметил, от природы. В пафосное заведение - не вытащишь. Тусовщица из нее ваще никакая. Шопоголичка? Да ну нафик. Она походу до сих пор думает, что магазины в шесть вечера закрываются ))) Это сообщение отредактировал mcleod - 09-02-2012 - 11:45 |
||||||||||||||||||||||||||||||||||
Tenko Замужем |
09-02-2012 - 11:51
Я сразу сказала, что оба варианта унылые и неправдоподобные. Ну а когда такие феерические уточнения про красивую якобы жизнь - необходимость в комментариях вообще отпала. Мое личное видение никого не устроило, непременно надо, чтоб я выбрала себе баррикаду. А я в сортах говна не разбираюсь и в партии, дерьмо и споры стараюсь не вступать. А еще такая фраза есть - корову не пересерешь. Имхо, очень по сабжу. ПС. Не, а ты прикинь, модераторам-яблодрочерам каково? А у некоторых еще и персональные административные ограничения, совсем житья не дают Это сообщение отредактировал Tenko - 09-02-2012 - 12:04 |
||||||||||||||||||||||||||||||||||
Свободен |
09-02-2012 - 11:59
defloratsia все правильно изложила в своем стартовом посте. И не притворяйтесь что вы ее не поняли. Это не зависть, это эрония с примесью горечи. Я думаю если бы она поставила бы перед собой цель - приобрести так необходимую ей кофточку за 10 000, она это бы сделала. Но в том то все и дело - эта дрянь ей не нужна и даром. Поймите, сужествуют другие женщины, которые могут выглядеть и одеваться стильно без дорогостоящих "лейблов". У них совсем другие ценности в жизни - семья, муж, дети. И мужчина в спутницы жизни скорее выберет такую, чем ту которая привыкла к Клико и омарам. Мне терзают смутные сомнения, что этого у вас нет. И наче вы бы не были такой ярой мужененавистницей... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||
Гермaн Свободен |
09-02-2012 - 12:38
Это называется вести диалог. ИМХО в этом вся сущность форумов - в софизме.
Просто ПП против гламура и пафоса! |
||||||||||||||||||||||||||||||||||
Tenko Замужем |
09-02-2012 - 12:40
Ну это стопудов. Главное, повторяйте себе эту мантру почаще, вдруг поможет ПС. А в чем противоречие между лейблоомарами и семьей? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||
Tenko Замужем |
09-02-2012 - 12:44
Э нет, диалог всегда конструктивен, в нем оба оппонента слушают друг друга и не пытаются вывернуть все слова наизнанку. А когда идет поток сознания вперемешку с эмоциями - это спор в лучшем случае, а в худшем склока базарных хабалок. Вот в таком я не участвую, ибо бесперспективно изначально. В попытках друг друга перевизжать, блистая собственной невоспитанностью и невежеством, нет поиска истины, одно сотрясание воздуха. |