 Nikion
 Свободна |
11-02-2012 - 21:55
| QUOTE (Kirsten @ 11.02.2012 - время: 20:52) | | Классом выше - Кайзерс, Тенгельман. |
Вот никогда не понимала, почему в Тенгельмане цены выше, чем в том же REWE. |
Kirsten
 Замужем |
11-02-2012 - 21:55
| QUOTE (vikki2 @ 11.02.2012 - время: 21:48) | | QUOTE (celene @ 11.02.2012 - время: 21:39) | | извини, у нас это магазин эконом класса, да и Кирстен говорит, что и у вас так же...нестыковочка получается) |
средняя цена чека 5-6 тыс рублей.. |
Матерь божия.. да чего ж это на 150 евро накупить в неделю можно? ужраться чай? |
 Свободен |
11-02-2012 - 21:56
я тут подумала, а ведь понятие среднего класса пришло к нам из Европы, если ориентироваться на него, тогда средний класс, это те, кто имеет свои дом/квартиру в собственности, одну-две машину на семью, которые имеют возможность не копить, а покупать необходимые вещи, как-то одежда и бытовая техника, могут хотя бы раз в год позволить отдых за границей и приравнивать к определенному денежному эквиваленту наверное не стоит, потому что слишком различается уровень з/п по регионам, а соответственно и запросы и потребности и "уровни" этого самого "среднего класса"
| QUOTE | | vikki2 Прости про какую несостыковку ты говоришь??? |
что кирстен так же считает это магазином эконом класса, а ты считаешь его среднего уровня.
|
Kirsten
Замужем |
11-02-2012 - 21:56
| QUOTE (Nikion @ 11.02.2012 - время: 21:55) | | QUOTE (Kirsten @ 11.02.2012 - время: 20:52) | | Классом выше - Кайзерс, Тенгельман. |
Вот никогда не понимала, почему в Тенгельмане цены выше, чем в том же REWE. |
А я всегда путаю РЕВЕ и Кайзерс. Мне кажется, в них даже расположение такое же.. Но Кайзерс-Тенгельман дороже. |
vikki2
 Замужем |
11-02-2012 - 21:57
| QUOTE (Kirsten @ 11.02.2012 - время: 21:52) | Перекресток - это и есть Карефур. Даже вывеска такая же. Такой магазин эконом класса. Такие же как Реал, Кауфланд, Теско. Классом выше - Кайзерс, Тенгельман.
А Ашан - это вообще нечто турецкое.
Акциями пользоваться - это забава для домохозяек. Нормальные люди никогда на это не клюют. Сколько ни пытайся выгадать, все равно так на так получается. |
Кирст... кажись Ашан это французский ритейл... и их за демпинг туранули из Европы.... но не уверена, что инфа точная
Это сообщение отредактировал vikki2 - 11-02-2012 - 21:58 |
Nikion
Свободна |
11-02-2012 - 21:58
| QUOTE (vikki2 @ 11.02.2012 - время: 20:54) | | QUOTE (Nikion @ 11.02.2012 - время: 21:45) | Тенк, я бы все поняла, если бы ты или vikki2 предъявили нам фото хорошей обуви какой-нибудь фирмы, на которую в России идет очень большая наценка, так что за нее приходится платить 20000, и которая в стране-изготовителе стоит в разы дешевле.
Пиколенес, кстати, о которой я писала, это испанская фирма. В Германии ее почти не встретишь в магазинах, я заказываю в интернете. |
Ники... но ведь существует такое понятие как ритейл... |
Можно по-русски? Что это такое?
| QUOTE | | и покупая ту же вещь в другой стране... я в лучшем случае получу возврат НДС в аэропорту... |
Не поняла. Ведь Тенко пишет, что цены у вас высокие из-за местных особенностей, так сказать. Вот я и прошу пример привести.
Это сообщение отредактировал Nikion - 11-02-2012 - 21:58 |
vikki2
Замужем |
11-02-2012 - 22:01
| QUOTE (celene @ 11.02.2012 - время: 21:56) | я тут подумала, а ведь понятие среднего класса пришло к нам из Европы, если ориентироваться на него, тогда средний класс, это те, кто имеет свои дом/квартиру в собственности, одну-две машину на семью, которые имеют возможность не копить, а покупать необходимые вещи, как-то одежда и бытовая техника, могут хотя бы раз в год позволить отдых за границей и приравнивать к определенному денежному эквиваленту наверное не стоит, потому что слишком различается уровень з/п по регионам, а соответственно и запросы и потребности и "уровни" этого самого "среднего класса"
| QUOTE | | vikki2 Прости про какую несостыковку ты говоришь??? |
что кирстен так же считает это магазином эконом класса, а ты считаешь его среднего уровня. |
Лен...мне удобен Ашан... я им пользуюсь... и мне по большому счету все равно эконом он или нет... так как могу реально сказать сумму чека именно в этом магазине .. поэтому о нем и написала... |
 Airen
 Свободен |
11-02-2012 - 22:02
| QUOTE (celene @ 11.02.2012 - время: 21:56) | | могут хотя бы раз в год позволить отдых за границей |
А если в России? Поверь, отдых на нашем Черноморье нашем вполне равен отдыху в среднем отеле в той же пресловутой турции. Заграница же Турция? да. |
Nikion
Свободна |
11-02-2012 - 22:02
| QUOTE (Kirsten @ 11.02.2012 - время: 20:56) | | QUOTE (Nikion @ 11.02.2012 - время: 21:55) | | QUOTE (Kirsten @ 11.02.2012 - время: 20:52) | | Классом выше - Кайзерс, Тенгельман. |
Вот никогда не понимала, почему в Тенгельмане цены выше, чем в том же REWE. |
А я всегда путаю РЕВЕ и Кайзерс. Мне кажется, в них даже расположение такое же.. Но Кайзерс-Тенгельман дороже. |
Так вот именно, что дороже. Но почему - это для меня загадка.
Причем в моем районе есть два реве, в том, который поменьше, обслуживание так просто замечательное, очень люблю этот магазин, а вот Тенгельман у нас просто отвратительный. Продукты там часто несвежие (ибо там плохо покупают), обслуживают так себе, зато цены под потолок. |
Тропиканка
 Замужем |
11-02-2012 - 22:03
| QUOTE (Kirsten @ 11.02.2012 - время: 21:52) | А Ашан - это вообще нечто турецкое.
|
Ващет, французское..) |
Свободен |
11-02-2012 - 22:03
| QUOTE (Шпицштихель @ 11.02.2012 - время: 21:54) |
Нормальный. Отдых за границей раз в году, одна машина на семью (добротный кореец для города), Новый Год в Будапеште (Праге, Кракове)... дача, хорошая квартира. Дети в свободном плавании. Одеваемся в "Маркс энд Спенсер", "Остин", "Огги", "Колинз". Обувь я приношу с работы - словенская, добротная.
Тренажерный зал - абонемент на 9 месяцев, свой стоматолог, свой гинеколог... уролог, слава богу, пока еще не нужен.  Иногда театр, иногда концерт какой-нибудь звезды. Вообщем, всё как у людей. А на "Шанель" смотрим в витрине. |
в точку, именно это я и считаю средним классом, примерно каждая вторая семья в возрасте 35-40 лет достигает этого уровня, ну по крайней мере сейчас к этому идет тенденция, по крайней мере в нормальных городах. |
Тропиканка
Замужем |
11-02-2012 - 22:04
| QUOTE (Airen @ 11.02.2012 - время: 22:02) | | QUOTE (celene @ 11.02.2012 - время: 21:56) | | могут хотя бы раз в год позволить отдых за границей |
А если в России? Поверь, отдых на нашем Черноморье нашем вполне равен отдыху в среднем отеле в той же пресловутой турции. |
Ань..
Не равен.. даж и близко.. |
Свободен |
11-02-2012 - 22:06
| QUOTE (Тропиканка @ 11.02.2012 - время: 22:04) | | QUOTE (Airen @ 11.02.2012 - время: 22:02) | | QUOTE (celene @ 11.02.2012 - время: 21:56) | | могут хотя бы раз в год позволить отдых за границей |
А если в России? Поверь, отдых на нашем Черноморье нашем вполне равен отдыху в среднем отеле в той же пресловутой турции. |
Ань..
Не равен.. даж и близко.. |
по деньгам, даже дороже чем в Турции ващет выходит. |
Kirsten
 Замужем |
11-02-2012 - 22:06
| QUOTE (vikki2 @ 11.02.2012 - время: 21:57) | | QUOTE (Kirsten @ 11.02.2012 - время: 21:52) | Перекресток - это и есть Карефур. Даже вывеска такая же. Такой магазин эконом класса. Такие же как Реал, Кауфланд, Теско. Классом выше - Кайзерс, Тенгельман.
А Ашан - это вообще нечто турецкое.
Акциями пользоваться - это забава для домохозяек. Нормальные люди никогда на это не клюют. Сколько ни пытайся выгадать, все равно так на так получается. |
Кирст... кажись Ашан это французский ритейл... и их за демпинг туранули из Европы.... но не уверена, что инфа точная |
Я не знаю, что такое ритейл. Но в Центральной Европе Ашанов нет, это точно. |
vikki2
Замужем |
11-02-2012 - 22:07
| QUOTE (Nikion @ 11.02.2012 - время: 21:58) | | QUOTE (vikki2 @ 11.02.2012 - время: 20:54) | | QUOTE (Nikion @ 11.02.2012 - время: 21:45) | Тенк, я бы все поняла, если бы ты или vikki2 предъявили нам фото хорошей обуви какой-нибудь фирмы, на которую в России идет очень большая наценка, так что за нее приходится платить 20000, и которая в стране-изготовителе стоит в разы дешевле.
Пиколенес, кстати, о которой я писала, это испанская фирма. В Германии ее почти не встретишь в магазинах, я заказываю в интернете. |
Ники... но ведь существует такое понятие как ритейл... |
Можно по-русски? Что это такое?
| QUOTE | | и покупая ту же вещь в другой стране... я в лучшем случае получу возврат НДС в аэропорту... |
Не поняла. Ведь Тенко пишет, что цены у вас высокие из-за местных особенностей, так сказать. Вот я и прошу пример привести. |
оке.. теперь по русски....
Любая крупная фирма устанавливает определенный уровень цен на свою продукцию по всему миру и строго следит за своими дилерами, а в случае нарушения ценовой политики могут последовать серьезные санкции вплоть до изгнания из дилерского клуба
Например часы Омега мы с вами сможем купить абсолютно за одинаковые деньги... но вы заплатите за них у себя в стране дороже, так как цена включает в себя налог-НДС.. а я при вывозе из вашей страны получу этот НДС обратно... т.е сэкономлю на ентом самом НДС...
Но данная халява действует только на сумме до 10000 евро... |
Шпицштихель
Свободна |
11-02-2012 - 22:09
| QUOTE (Kirsten @ 11.02.2012 - время: 22:06) | | Я не знаю, что такое ритейл. Но в Центральной Европе Ашанов нет, это точно. |
Есть. В Будапеште, в Кракове...это Центральная Европа?)) |
Kirsten
Замужем |
11-02-2012 - 22:10
| QUOTE (Тропиканка @ 11.02.2012 - время: 22:03) | | QUOTE (Kirsten @ 11.02.2012 - время: 21:52) | А Ашан - это вообще нечто турецкое.
|
Ващет, французское..) |
Ну я не видела ни разу Ашанов в Европе. Мож правда, туранули за что-нить... Остальных - до фига. Теско очень агрессивный сейчас, поглощает Карефуры. |
Kirsten
 Замужем |
11-02-2012 - 22:12
| QUOTE (Шпицштихель @ 11.02.2012 - время: 22:09) | | QUOTE (Kirsten @ 11.02.2012 - время: 22:06) | | Я не знаю, что такое ритейл. Но в Центральной Европе Ашанов нет, это точно. |
Есть. В Будапеште, в Кракове...это Центральная Европа?)) |
В Словакии не видела, в Австрии не видела... Ну и западнее. В Польше - надо у мужа спросить будет.
А в Венгрии сама была - не видела почему-то... Карефуров до фига, на каждом шагу там. |
Wiya
 Свободна |
11-02-2012 - 22:14
| QUOTE (Шпицштихель @ 11.02.2012 - время: 21:54) |
Нормальный. Отдых за границей раз в году, одна машина на семью (добротный кореец для города), Новый Год в Будапеште (Праге, Кракове)... дача, хорошая квартира. Дети в свободном плавании. Одеваемся в "Маркс энд Спенсер", "Остин", "Огги", "Колинз". Обувь я приношу с работы - словенская, добротная.
Тренажерный зал - абонемент на 9 месяцев, свой стоматолог, свой гинеколог... уролог, слава богу, пока еще не нужен. Иногда театр, иногда концерт какой-нибудь звезды. Вообщем, всё как у людей. А на "Шанель" смотрим в витрине. |
странно, а чо тогда в такой хрене одеваетесь?  |
Nikion
Свободна |
11-02-2012 - 22:14
| QUOTE (vikki2 @ 11.02.2012 - время: 21:07) | | QUOTE (Nikion @ 11.02.2012 - время: 21:58) | Можно по-русски? Что это такое?
| QUOTE | | и покупая ту же вещь в другой стране... я в лучшем случае получу возврат НДС в аэропорту... |
Не поняла. Ведь Тенко пишет, что цены у вас высокие из-за местных особенностей, так сказать. Вот я и прошу пример привести. |
оке.. теперь по русски....
Любая крупная фирма устанавливает определенный уровень цен на свою продукцию по всему миру и строго следит за своими дилерами, а в случае нарушения ценовой политики могут последовать серьезные санкции вплоть до изгнания из дилерского клуба
Например часы Омега мы с вами сможем купить абсолютно за одинаковые деньги... но вы заплатите за них у себя в стране дороже, так как цена включает в себя налог-НДС.. а я при вывозе из вашей страны получу этот НДС обратно... т.е сэкономлю на ентом самом НДС...
Но данная халява действует только на сумме до 10000 евро... |
Так если нет наценки (не считая налогов), то о чем мы спорим? |
vikki2
Замужем |
11-02-2012 - 22:15
| QUOTE (Тропиканка @ 11.02.2012 - время: 22:04) | | QUOTE (Airen @ 11.02.2012 - время: 22:02) | | QUOTE (celene @ 11.02.2012 - время: 21:56) | | могут хотя бы раз в год позволить отдых за границей |
А если в России? Поверь, отдых на нашем Черноморье нашем вполне равен отдыху в среднем отеле в той же пресловутой турции. |
Ань..
Не равен.. даж и близко.. |
равен!!! равен!!! я даже знаю как!!
снимаешь фиговенькую комнатенку... питаешься в скромненькой забегаловке... загораешь на грязном городском пляже... платишь за покоцанный лежачок.... и как раз в 5 звезд Турции уложишься...
Зато романтика блин...
А если Редисссон Сас Лазурная...то Турция отдыхает... это уже Мальдивы или Сейшелы с отдельным пляжем  |
Kirsten
Замужем |
11-02-2012 - 22:17
| QUOTE (vikki2 @ 11.02.2012 - время: 22:15) | снимаешь фиговенькую комнатенку... питаешься в скромненькой забегаловке... загораешь на грязном городском пляже... платишь за покоцанный лежачок.... и как раз в 5 звезд Турции уложишься...
Зато романтика блин...
А если Редисссон Сас Лазурная...то Турция отдыхает... это уже Мальдивы или Сейшелы с отдельным пляжем |
А я на Рюгене люблю.... |
vikki2
Замужем |
11-02-2012 - 22:19
| QUOTE (Nikion @ 11.02.2012 - время: 22:14) | | Так если нет наценки (не считая налогов), то о чем мы спорим? |
Ники.. дело не в наценке... она есть и внушительная... но производитель ставит стоп-цену по всему миру... ниже которой нельзя продавать его товар... иначе это наушение дилерского договора... просто покупая в вашей стране и вывозя в свою.. я экономлю НДС... а в своей стране я его заплачу безвозвратно. |
Шпицштихель
Свободна |
11-02-2012 - 22:22
| QUOTE (Wiya @ 11.02.2012 - время: 22:14) | | QUOTE (Шпицштихель @ 11.02.2012 - время: 21:54) |
Нормальный. Отдых за границей раз в году, одна машина на семью (добротный кореец для города), Новый Год в Будапеште (Праге, Кракове)... дача, хорошая квартира. Дети в свободном плавании. Одеваемся в "Маркс энд Спенсер", "Остин", "Огги", "Колинз". Обувь я приношу с работы - словенская, добротная.
Тренажерный зал - абонемент на 9 месяцев, свой стоматолог, свой гинеколог... уролог, слава богу, пока еще не нужен. Иногда театр, иногда концерт какой-нибудь звезды. Вообщем, всё как у людей. А на "Шанель" смотрим в витрине. |
странно, а чо тогда в такой хрене одеваетесь? |
Даже не знаю, как ответить. А Вы где одеваетесь? |
vikki2
Замужем |
11-02-2012 - 22:29
| QUOTE (Kirsten @ 11.02.2012 - время: 22:06) | | Я не знаю, что такое ритейл. Но в Центральной Европе Ашанов нет, это точно. |
Кирст... эт от английского retail – розница |
Airen
Свободен |
11-02-2012 - 22:39
| QUOTE (Тропиканка @ 11.02.2012 - время: 22:04) | Ань..
Не равен.. даж и близко.. |
ну например, от нас можно уехать в Турцию на двоих за 20 т.р. Со все включено. Отдых в нашем Адлере обошелся в 25 как минимум, за неделю. |
Wiya
 Свободна |
11-02-2012 - 22:44
| QUOTE (Шпицштихель @ 11.02.2012 - время: 22:22) |
Даже не знаю, как ответить. А Вы где одеваетесь? |
не, ну вы так тут расписАли, "свой стоматолог", "свой гинеколог"
при таком баблище народ либо в Нью-Йорке отдыхает, либо в Токио ездит на НГ
или вы ради красного словца про "своих" написАли?
ДМС то не все оплачивать хотят, хотя там лечение в разы лучше, а вы "свой"..
пысы а, ну нащет магазинов, хреновенькие там вещи, имхо
имея в наличии деньги, уж получше класс народ выбирает 
Это сообщение отредактировал Wiya - 11-02-2012 - 22:51 |
Шпицштихель
Свободна |
11-02-2012 - 22:59
| QUOTE (Wiya @ 11.02.2012 - время: 22:44) | не, ну вы так тут расписАли, "свой стоматолог", "свой гинеколог"
при таком баблище народ либо в Нью-Йорке отдыхает, либо в Токио ездит на НГ
или вы ради красного словца про "своих" написАли?
ДМС то не все оплачивать хотят, хотя там лечение в разы лучше, а вы "свой"..
пысы а, ну нащет магазинов, хреновенькие там вещи, имхо
имея в наличии деньги, уж получше класс народ выбирает |
Вас смутило слово "свой".) Это означает всего лишь, что врач частный, недалеко от дома и постоянно один и тот же. Типа семейного, который знает всех своих пациентов. А Вы что подумали?) |
Wiya
Свободна |
11-02-2012 - 23:02
| QUOTE (Шпицштихель @ 11.02.2012 - время: 22:59) | | Вас смутило слово "свой".) Это означает всего лишь, что врач частный, недалеко от дома и постоянно один и тот же. Типа семейного, который знает всех своих пациентов. А Вы что подумали?) |
ну а я подумала, в традиционном понимании "свой"
который прилетит при первом звонке и сделает что надо, ну как у всех, в понимании "свои"
на их обслуживание "машину"в год обчно отстегивают, а о том, что вы пишите, так это у всех так, вот удивили.. |
Kirsten
Замужем |
11-02-2012 - 23:03
| QUOTE (Wiya @ 11.02.2012 - время: 22:44) | | QUOTE (Шпицштихель @ 11.02.2012 - время: 22:22) |
Даже не знаю, как ответить. А Вы где одеваетесь? |
не, ну вы так тут расписАли, "свой стоматолог", "свой гинеколог"
при таком баблище народ либо в Нью-Йорке отдыхает, либо в Токио ездит на НГ
или вы ради красного словца про "своих" написАли?
ДМС то не все оплачивать хотят, хотя там лечение в разы лучше, а вы "свой".. |
Ну свой гинеколог - это не личный гинеколог. ИМХО, тут имеется ввиду, что не идти в поликлинику записываться к дежурному врачу, которого видит в первый раз в жизни. |
Wiya
 Свободна |
11-02-2012 - 23:07
| QUOTE (Kirsten @ 11.02.2012 - время: 23:03) | | Ну свой гинеколог - это не личный гинеколог. ИМХО, тут имеется ввиду, что не идти в поликлинику записываться к дежурному врачу, которого видит в первый раз в жизни. |
это не свой, это апчественный, а к одному и тому же попадают, так это в любой консультации так, за каждым районом закреплен конкретный врач
в ДМС там выбирают себе врачей, и поликлиники (афигительные кстати, и это не реклама)) но таки там тоже "не свои") |
Nikion
Свободна |
11-02-2012 - 23:12
| QUOTE (vikki2 @ 11.02.2012 - время: 21:19) | | QUOTE (Nikion @ 11.02.2012 - время: 22:14) | | Так если нет наценки (не считая налогов), то о чем мы спорим? |
Ники.. дело не в наценке... она есть и внушительная... но производитель ставит стоп-цену по всему миру... ниже которой нельзя продавать его товар... иначе это наушение дилерского договора... просто покупая в вашей стране и вывозя в свою.. я экономлю НДС... а в своей стране я его заплачу безвозвратно. |
Так и что же из этого? Вы поглядите, о чем у нас с Тенко спор был.
PS Может Вы ответите там на вопрос моего "теста"?:)
Это сообщение отредактировал Nikion - 11-02-2012 - 23:14 |
Шпицштихель
Свободна |
11-02-2012 - 23:16
| QUOTE (Wiya @ 11.02.2012 - время: 23:02) | | QUOTE (Шпицштихель @ 11.02.2012 - время: 22:59) | | Вас смутило слово "свой".) Это означает всего лишь, что врач частный, недалеко от дома и постоянно один и тот же. Типа семейного, который знает всех своих пациентов. А Вы что подумали?) |
ну а я подумала, в традиционном понимании "свой"
который прилетит при первом звонке и сделает что надо, ну как у всех, в понимании "свои"
на их обслуживание "машину"в год обчно отстегивают, а о том, что вы пишите, так это у всех так, вот удивили.. |
Сложно представить, чтобы стоматолог или гинеколог при первом звонке прилетал. Они должны с собой привозить гинекологическое кресло и бормашину?)) Вы путаете с личным врачом, которого, да, может себе позволить человек очень обеспеченный. |
Wiya
Свободна |
11-02-2012 - 23:24
| QUOTE (Шпицштихель @ 11.02.2012 - время: 23:16) | | Сложно представить, чтобы стоматолог или гинеколог при первом звонке прилетал. Они должны с собой привозить гинекологическое кресло и бормашину?)) Вы путаете с личным врачом, которого, да, может себе позволить человек очень обеспеченный. |
свой гинеколог, знает все ваши заболевания доскональо, и осмотр можно провести без кресел))))
что то срочное если, таки да, он прилетает, делает вам соотвествующие процедуры (вкалывает что, либо дает таблетку) и сопровождает вас до больницы , если такое необходимо и больницы разумеется не любой))
а стоматолог, это тот, который принимает вас в удобное только вам время, и если случится боль, таки ему будет не в падлу, заехать за вами, сделать анастезию, и отвезти вас по вашему же желанию к себе в кабинет
либо по вашему же желанию вы придете к нему завтра
это отличие от "своих" и аПчественых
первым, платят большие деньги, за что и крутятся, вторым - в карман мелочь суют,типа тыщи, что б было не больно, либо оплачивают по тарифу, установленному данной клиникой, как и все
Это сообщение отредактировал Wiya - 11-02-2012 - 23:26 |
vikki2
Замужем |
11-02-2012 - 23:34
| QUOTE (Nikion @ 11.02.2012 - время: 23:12) | | QUOTE (vikki2 @ 11.02.2012 - время: 21:19) | | QUOTE (Nikion @ 11.02.2012 - время: 22:14) | | Так если нет наценки (не считая налогов), то о чем мы спорим? |
Ники.. дело не в наценке... она есть и внушительная... но производитель ставит стоп-цену по всему миру... ниже которой нельзя продавать его товар... иначе это наушение дилерского договора... просто покупая в вашей стране и вывозя в свою.. я экономлю НДС... а в своей стране я его заплачу безвозвратно. |
Так и что же из этого? Вы поглядите, о чем у нас с Тенко спор был.
PS Может Вы ответите там на вопрос моего "теста"?:) |
если честно... то вообще к балеткам отношусь ровно... но по моему первые дороже... вторые вообще какой то кож зам по моему
вот новая коллекция Мисс Сиксти
http://www.butik.ru/goods/view/gd117320.html
у меня в этом магазине карточка на скидку 20%... так что это можно рассчитать примерную московскую цену на балетки... |
Взрослая социальная сеть