Взрослая социальная сеть
 vikki2 Замужем |
07-02-2012 - 17:15
Ну я себя отношу скорее к плохим матерям... и с полутора до шести лет мы с мужем почти не занимались воспитанием сына... да и сейчас не особо обременяем себя процессом...но зато мы смогли заработать на его образование в Англии... и надеюсь, он по достоинству оценит сей подарок не особо заботливых родителей... сложно совмещать карьеру и воспитание детей... у кого-то получается..у кого-то нет..но ведь главное что из ребенка получится, а не сколько в абсолютном выражении родители вытирали ему нос. А если говорить о детдомовках... то знаю несколько примеров когда они просто бросали своих детей... одна -оставила в роддоме... вторая подкинула матери бывшего мужа и теперь знать ничего не хочет о своем ребенке
Сомневаюсь в твоей откровенности... т.е тебе абсолютно все равно во что одета твоя спутница... и ерунда если это вызывающе или абсолютно безвкусно... главное чтобы человек был хороший...??? |
||||||||||||||||||||
Tenko Замужем |
07-02-2012 - 17:23
Очень много, абсолютное большинство. Зато много плохих матерей среди малоимущих слоев населения. Когда мать занята впахиванием на пропитание вместо заботы о детях, либо ее душа уже очерствела из-за финансовых проблем, не говоря уж о снятии напряжения посредством алкоголя... Счастливое детство в таких условиях не водится. |
||||||||||||||||||||
 Свободен |
07-02-2012 - 17:35
Согласна. В обеспеченных семьях дети счастливее. И ещё образованная мать - это, как правило, лучше, чем та, что к образованию не стремится... и вообще ни к чему в жизни не стремится, как тут описано в случае с сиротой. |
||||||||||||||||||||
| Tenko Замужем |
07-02-2012 - 18:23
На самом деле даже если к излюбленным народным стереотипам обратиться, откуда появились золотые сыночки-мажоры, от нелюбви к ним родителей разве? И откуда растут байки про тяжелое уличное детство, когда дома максимум побои и нагоняи можно получить? Понятно, что это утрирование, но на практике, если не брать самый массовый среднестатистический слой, то в обеспеченной семье гораздо чаще встречается хорошее отношение к ребенку, чем в семье с финансовыми проблемами. Это жизнь. Зачем из обеспеченных людей делать мировое зло, которое собственных детей не способно любить  |
||||||||||||||||||||
| Свободен |
07-02-2012 - 19:26
Чушь полная, никак не соотносится способность любить с достатком, а если судить по кол -ву времени, то и у богатых и бедных - не сильно много находится времени на ребенка. а теперь объясни зачем из бедных делать мировое зло, которое собственных детей не способно любить(почти це)? и да, у нас в стране почти все бедные, среднего класса нет вообще, богатых и состоятельных не более 1/10 от общего кол-ва и тогда по твоей логики у нас почти никого не любят или ты имела в виду деклассированный элемент бомжей или алкоголиков к примеру? |
||||||||||||||||||||
| Свободен |
07-02-2012 - 19:48
Не факт!!! Внимание и заботу не заменишь ни конфетами не игрушками. Когда ребенок воспитывается гувернанткой (чужой теткой), это всегда трагедия для него. А то что "мама" подержит его полчаса на коленочках и погладит раз перед сном по головке - это не воспитание. Ну а у сироты есть один оооочень большой плюс - теща не будет мозх выедать... |
||||||||||||||||||||
Мириэль Замужем |
07-02-2012 - 20:19
Наверное , все таки, Тенко имела ввиду деклассированный элемент  Например, тех, кто вырос в детдоме, как и было приведено в примере Дэфы. Все таки если у нас в стране большинство живет бедно - то это большинство и есть средний класс |
||||||||||||||||||||
kristalusja Замужем |
07-02-2012 - 20:30
В детдомах достаточно нормальных воспитанников, по большому счёту ничем не отличающихся от ребят воспитанных в семьях.  |
||||||||||||||||||||
| Свободен |
07-02-2012 - 20:39
тут вообще много непонятного, хотя бы начать с того что у каждого свое понятие любви и до того кого считать бедными. если говорить что женщина плохая мать на том основании что много работает, то состоятельные работают не меньше, а если говорить про
одна моя хорошая знакомая работает библиотекарем, она один из самых чистых и светлых человечков, что я встречала в жизни, живут они с сыном, очень и очень скромно, муж погиб, однако душа ее от нехватки финансов нисколько не зачерствела и сказать что она не любит своего ребенка язык не повернется, а вот обратных примеров хватает. |
||||||||||||||||||||
| Tenko Замужем |
07-02-2012 - 21:43
Я имела ввиду семьи, где оба родителя, либо мать-одиночка в силу полунищего состояния вынуждены работать так и столько, что на детей у них не остается ни времени, ни сил, ни желания, и в итоге должной заботы и развития дети не получают. Часто бывает и так, что вмешивается алкоголь - работают такие товарищи меньше или вообще не работают, а свободное время заливают спиртным... Про детдом я говорила только в разрезе статистики - среди его выпускников успешных примеров гораздо меньше, чем среди детей, выросших в семье. Никогда не понимала, к чему все эти единичные примеры типа сестры двоюродной тетки или знакомого библиотекаря... Что, кто-то отрицает разве, что в жизни бывает по-всякому? Речь-то о тенденциях.  Лен, ты посты-то вообще читаешь? Кто сказал, что плохая мать на основании ее работы? Мать плоха тогда, когда не уделяет должного внимания ребенку - и не важно, по какой причине. Есть уважительные причины, но оправданий тут нет. Это как если человек по уважительной причине спился и поэтому не может быть назван алкоголиком. Алкаш он и есть алкаш, причины это дело другое. Вообще тема про матерей началась из-за единственного сомнения Ревизора в том, что обеспеченная мать может быть хорошей матерью. Ну раз уж мы противопоставляем тут достаток, то она скорее будет хорошей, нежели мать малоимущая, детдомовка и целей в жизни не имеющая - как описано в стартовом посте. Пс. Мири поняла абсолютно верно. Я писала о среднестатистических, а не о среднем классе. Реально, народ, вы хотя бы читайте, прежде чем возмущаться и наезжать. Это сообщение отредактировал Tenko - 07-02-2012 - 21:45 |
||||||||||||||||||||
| Свободен |
07-02-2012 - 21:45 а если говорить по сабжу, я не мужчина, но люди которые выбирают себе спутников только по каким любо внешним характеристикам(достаток или внешность) и ставя их во главу угла, почему-то потом сильно удивляются когда их бросают, когда то ради чего их выбрали сходит на нет или когда находится кто-то другой у кого кошелек толще или член больше, хотя все достаточно предсказуемо, но каждый сам кузнец своего несчастья(с) |
||||||||||||||||||||
 ИЛ68 Женат |
07-02-2012 - 21:49 По пунктам голосования, жамкнул п. 3, а вот на поставленный вопрос в самой теме, скорее всего не выбрал бы никакую, ну или второй вариант, но с некоторыми оговорками.
выросла в хорошей семье - конечно плюс, правда я не увязываю богатство семьи с её хорошестью, скажем так - это не определяющий фактор хорошести в моих глазах. Определяющим будет качество отношений всех членов семьи. получила высшее образование - да. ну или по крайней мере в процессе его получения. Человек должен быть интересен, и образование тут играет значительную роль. увлекается шоппингом - это скорее недостаток, особенно когда такое "увлечение" приобретает характер мании. фанатично следит за своей внешностью, равняясь на фотомоделей - следить за внешностью дело для женщины нужное и полезное, но лучше без фанатизма. тонна макияжа - жуть остальное ещё хуже.
сирота, выросшая в детдоме, - не стал бы рассматривать это ни плюсом ни минусом. В жизни всякое бывает. Мой тесть вырос в детдоме. образования нет - это конечно минус, но тут будет зависеть от желания и способностей получать образование, если такая возможность появится. выглядит обычно, ибо косметикой почти не пользуется и в стразы от сваровски не одевается... - только плюс. Появятся возможности(а это уже проблема мужчины) будет и хорошая косметика и хорошая одежда. понтов не имеет - замечательно о красивой жизни не мечтает - тоже ничего, тем приятнее ей будет, эту красивую жизнь преподносить. подаренному букету радуется как ребенок, мужчин ценит за характер и чувство юмора, а не за состоятельность... радуется каждому дню и способна пойти за своим мужчиной и в огонь, и в воду, и в нищету, и в болезнь, и в неприятности. - а это вообще, на мой взгляд, качества хорошей жены. |
||||||||||||||||||||
| Свободен |
07-02-2012 - 21:55
То есть для тебя критерием плохой матери является невозможность уделять ребенку должного внимания? поясни можно на примерах, что ты под этим подразумеваешь и сколько надо уделять ребенку внимания чтоб быть хорошей матерью и какого рода внимание? А я тебе расскажу как живут большинство семей, с так называемым средним достатком. родители утром уходят на работу, обычно часов в 8 иногда раньше, ребенок в школу, работа у большинства до 18-19, час или 2 уходит на дорогу домой+плюс вечерние поход по магазинам, дома в 7(в лучшем случае)-8, потом приготовление ужина, это уже 8 или 9 часов. максимум час на ребенка, потом его укладывают спать и так всю неделю и это те кто работают без командировок и сверхурочных. То есть на ребенка в день уходит не более 1-1,5 и таких большинство - они все плохие матери и не любят своих детей? а те кто занят серьезным бизнесом они домой и заполночь приходят, вон взять Викки2 вон писала что она не может уделять ребенку много внимания из-за большой загруженности на работе, она плохая мать? Тен, у тебя есть ребенок? добавлю.
Покажи пожалуйста где в стартпосте про детдомовку написано, что она не имеет целей в жизни? Это сообщение отредактировал celene - 07-02-2012 - 22:09 |
||||||||||||||||||||
NEMINE Свободна |
08-02-2012 - 00:14 Глупости, конечно, что родители с маленьким достатком меньше занимаются детьми, чем состоятельные родители или меньше их любят, или меньше заботятся. Просто у богатых родителей больше возможности баловать ребёнка, откупаться от него каким-то материальными благами. И это чревато. |
||||||||||||||||||||
VAL8ERY Влюблен |
08-02-2012 - 01:01
выбираю вторую и только.)) |
||||||||||||||||||||
defloratsia Влюблена |
08-02-2012 - 01:18 а прикольно смотрится, когда из двух абстрактных примеров рождается столько споров, причем вопрос был мужчинам, а спорят в большинстве своем женщины...)))) милые леди, синьоры, дамы, подруги, вы уж дайте как-нибудь мужчинам высказать свое мнение, а то от вашего вопрос мой прост - что лучше, женская погоня за понтами или отсутствие понтов... женское желание красивой успешной жизни или преданность... только это и больше ничего... Это сообщение отредактировал defloratsia - 08-02-2012 - 01:19 |
||||||||||||||||||||
| defloratsia Влюблена |
08-02-2012 - 02:13 и я прошу прощения... от кого там прозвучало, что детдомовка - это плохая мать? даже смотреть не буду... народ, вы сами хоть задумываетесь, о чем пишете или так просто наклацал(а) и ладно? в детский дом мог загреметь любой и любая из вас, ну так вот получилось, родители погибли в автокатастрофе, а ребенок выжил... и что теперь, клеймо на всю жизнь, мол вырастет моральный урод, тварь, мразь и изгой, не достойный общения? мдааааа, я конечно предполагала, что большинство горлопанов строят свое мировоззрение на статейках из газетки, купленной в ларьке за пять рублей, дабы в метро не было скучно, но что это настолько масштабно, я бы предположить не смогла... у кого-нибудь есть достоверная статистика, показывающая процент моральных уродов, маньяков, убийц, насильников, воров, торговцев наркотой, выросших в детдоме и выросших в охренеть каких приличных семьях? вы уж приведите, чо там челюстями-то щелкать понапрасну... про матерей, выкидывающих детей, тоже хотелось бы статистику, сколько из них сироты, а сколько из них чмо из обычной или даже хорошей семьи... мне довелось после роддома лежать с дитем в отделении для маловесных и недоношенных детей (моя мелкая не добрала при рождении 300 грамм), так вот что я скажу, дорогие мои женщины... на пару десятков мамочек со своими детишками приходилось пара десятков брошенных младенцев... ребенок недоношен, мало весит, имеет врожденные заболевания - мамаша ему ручкой помахала и чих-пых... были конечно и сурьезные мамаши, они батюшку с церкви приглашали, чтоб младенца окрестить, прежде чем навсегда испариться... ну порок сердца у малыша, чо с ним возиться-то, вон окрещу, а там Бог ему даст, зачем мне проблемы... были и вообще здоровые дети, которых медсестрички (дай Бог здоровья этим святым женщинам), держали в отделении до последнего, ну может мама образумится.... а мамы-то чо? не сироты какие-то там детдомовские, а в большинстве своем идиотки малолетние из нормальных семей... любимый мальчех бросил, аборт страшно, а дите нафиг не всралось, родила, да забыла... так что ля-ля не надо, как и баек из склепа об отмороженных детдомовцах, бросающих детей... если у девушки-женщины в мозгах вакуум, то это вовсе не означает, что виной тому семья или ее отсутствие... |
||||||||||||||||||||
Молодой Вулкан Свободен |
08-02-2012 - 05:44 но пояснить, какого такого "обычная" девушка оказалась у тебя детдомовкой, да еще без образования, все-таки бы стоило. А то народ волнуется.  скрытый текст Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 08-02-2012 - 06:03 |
||||||||||||||||||||
| Tenko Замужем |
08-02-2012 - 10:15
По первой части - мне не интересно обсуждать эту тему и уходить в полный оффтоп. Я уважаю труд моих коллег-модераторов, по крайней мере наиболее достойных из них. По второй части, цитирую:
Под красивой жизнью тут видимо нормальное материальное положение и условия понимается, а не загулы в Ницце? Я лично такую жизненную позицию, когда у человека ничего нет и так сойдет, считаю недостатком. И даже не будучи мужчиной, мне с такими просто не интересно общаться, не говоря уж о том, чтобы по жизни вместе идти. Ибо тут дело вовсе не в материальной составляющей, а в менталитете. Ничего хорошего в способностях ниже среднего, пассивности, лени, отсутствии целей и потребностей - нет. Ну в принципе достаточно очевидно, кто преимущественно будет выбирать такой вариант. Мужики под стать, которые сами такие же не вижу ничего хорошего в обоих описанных типажах, хотя первый более нормальным выглядит, хоть и утрирован усилиями автора. |
||||||||||||||||||||
| Tenko Замужем |
08-02-2012 - 10:19
Деф, ты трезвой была, когда этот псто писала? Это ж настоящий трэш, все грехи мира приплела, мне б твою фантазию. Мне честно говоря параллельно, кто и где мог оказаться, когда речь о статистике. По статистике детдомовцы менее успешно адаптируются к социуму, в том числе и в плане создания гармоничной семьи. Ну а уж про моральных уродов, воров, насильников, тварей, мразей и изгоев - разбирайся со своим бурным воображением. Можешь еще приплести сюда по примеру Самолета геев, бдсмщиков и мамамылаписю Это сообщение отредактировал Tenko - 08-02-2012 - 10:21 |
||||||||||||||||||||
mcleod Свободен |
08-02-2012 - 10:21 Дамы! Давайте попросим тётю Кирстен вынести ваши посты, про то, какая мать хорошая, а какая плохая в отдельную тему? Можно будет даже провести корреляции с размером сисек.... Дайте мужкам хотя бы промычать че-нить. |
||||||||||||||||||||
| Tenko Замужем |
08-02-2012 - 10:23
Да, и тема эта поедет на Наши дети, ибо неформат. Ты как хошь, а мне - не интересно, я это больше обсуждать не собираюсь. |
||||||||||||||||||||
revizor Женат |
08-02-2012 - 10:27
Жизнь рассудит... 
Видимо я не точно выразил свою мысль, когда говорил о матерях не из детдома. Хотел сказать что если взять соотношение в % тех мам, кто воспитан в детдоме к тем мамам, которые были воспитаны в семье, сколько окажется тогда плохих детдомовских девочек? Ты же не считаешь, что воспитаники детдомов не стремятся в жизни к хорошему?
Понимаешь в чем дело, будь мне сейчас лет 20, то вероятно для меня бы внешний вид спутницы и был бы приоритетным. Сейчас же столкнись (не дай Бог!!!)с выбором, для меня гораздо важнее будет то, что из себя представляет моя потенциальная спутница именно как человек. "Обертка" - фактор больше чем второстепенный и легко поддающийся коррекции. Если человек - гавно, его во что одень, хоть в золотую или платиновую фольгу оберни, лишь только вид на время уберешь, но вонь останется по-любому... Tenko
Я уже выше поправил себя...
То-то и оно...даже комментировать не стоит. Джун
Обеспеченность семьи в данной ситуации, слабо влияет на детдомовское или семейное воспитание матери. Мириэль
Вряд ли... Если брать социальную дифференциацию по марксизму, то основную прослойку нашего общества составляет пролетариат, который отчасти люмпен... defloratsia
Ай, доча...так это же уже как правило, посмотри на темы доски... |
||||||||||||||||||||
| Tenko Замужем |
08-02-2012 - 10:34
Ты знаешь, я вот преданность достоинством не считаю даже для домашних животных, что уж там о людях говорить. Как-то сталкивалась больше с таким, что мужикам нужна не преданность, а любовь и уважение, причем уважение к их личности, а не гениталиям. И нормальные мужики-то были, состоявшиеся, достойные. Ну а называть красивую внешность понтами - это я не знаю кому в голову может придти... Давайте все дружно в мешки укутаемся, с головой, а то вдруг понты, вот ужас-то... |
||||||||||||||||||||
| Tenko Замужем |
08-02-2012 - 10:56 Ревизор, а где собственно написано, что первый вариант - говно в обертке? Ну или если автору так хотелось представить сиротку с нимбом, то почему сразу уж не написать, что первая девица - сосредоточие мирового зла, да к тому же, зараза такая, клубится в Сохо? Опрос был бы еще однозначней |
||||||||||||||||||||
| Молодой Вулкан Свободен |
08-02-2012 - 10:58 Из медийных персонажей... например, Ксюша Собчак гламурщица еще та. При этом у нее нет ни силиконовых сисек, ни накачанных губ.  |
||||||||||||||||||||
| revizor Женат |
08-02-2012 - 11:09
Я отвечал на пост vikki2, а не на первый вариант. На вопросы приведенные в опросе я уже ответил гораздо раньше.
А вот ты немного путаешь красоту внешности, и попытки эту внешность создать и поддерживать, о чем кстати и косвенно намекается в первом варианте опроса и не упоминается в посте Дэфи. Красота - она либо есть, либо её нет. Конечно всё можно нарисовать, приклеить, перешить, и т.д. - но это суррогат, и весьма не дешевый. |
||||||||||||||||||||
| Молодой Вулкан Свободен |
08-02-2012 - 11:14 revizor, а фитнесс - тоже суррогат? И зарядка по утрам? И помада и прочая косметика? |
||||||||||||||||||||
| Мириэль Замужем |
08-02-2012 - 11:30 не, ну можно я все таки не удержусь и еще раз откомменчу?))) Я понимаю, у мужиков спрашивают...))) но все же... У первой есть один конкретный минус - то, что ценит мужчин по кошельку, а не по мозгам. Кошелек - он и по случайности может на голову свалиться и от родителей достаться, в общем масса вариантов. Мозги надежнее Ну, про пластику - это на любителя, ничего не могу сказать. У второй , имхо, очень имхо, конечно же - недостатки почти все описанное. И она НЕ является обычной среднестатистической девушкой, ее ситуация - это НЕ банальность, это скорее исключение, редкость. Это сообщение отредактировал Мириэль - 08-02-2012 - 11:30 |
||||||||||||||||||||
| Tenko Замужем |
08-02-2012 - 11:33
Нее, это раньше так было) а сейчас, используя все современные средства, свою внешность можно Очень сильно изменить в сторону улучшения, реально. Ну при желании и возможностях конечно. Кроме того, на поддержание внешнего лоска тоже требуется и время, и силы, и средства. Честное слово, я в этом понтов не вижу. Если есть такая возможность, желание и если это не превращается в манию - ради бога, почему нет. Это конечно чисто о внешней стороне вопроса. Ибо многое зависит и от выражения лица, и от поведения... Но это другой разговор. Самый простой пример (только давайте не углубляться с сестрами двоюродных теток и библиотекарей) - вы замечали разницу между среднестатистическими светлыми (не скандинавско-блондинистыми) волосами и гривой моделей, рекламирующих различные средства для волос, да и просто собственно моделей? Я щас не беру в пример волосы темные и толстые, ибо они генетически выигрышней и чаще лучше выглядят. Но вот этот рекламный блеск, струящиеся водопады - это не от природы, питания или шампуня Пантин. Составляющих много, кроме ретуши. И основное - салонный уход, процедуры и профессиональная укладка с помощью профсредств. Никогда так не будут выглядеть волосы обычного мышасто-русого оттенка сами по себе. Ну вот такие блестящие волосы - это понты или как по-вашему? |
||||||||||||||||||||
| revizor Женат |
08-02-2012 - 11:35
Не надо путать мягкое и теплое. Фитнесс... Есть у нас в Воронеже фитнес-клуб, притендующий на эдакую элитарность, "Публика-фитнесс" называется (экс-Триэль), со стоимостью премиальной клубной карты, если не изменяет память порядка 45000-50000 руб. Большая часть посетителей - женщины разных возрастных групп. И так что ты думаешь, основная их масса, если не поголовно, туда спортом ходят заниматься? Не, конечно спорт присутствует тоже, как и персональный тренер, и СПА-салон, бани разные, и туча всяких массажей, процедур, косметологов и т.д., и т.п... Скучающие и гламурщицы в основе так время проводят, в промежутках между остальными "важнейшими" делами...
Тут всё зависит от тоннажа, ассортимента и толщины слоев... |
||||||||||||||||||||
| Tenko Замужем |
08-02-2012 - 11:38
Мири, тут на мой взгляд дело в том, что слишком однобоко всегда такие случаи описывают... Ну разве честно говорить, что первой нужно только бабло, любить она не способна, мужиков только использует, а вторая просто ангел во плоти, был бы милый рядом? Заведомо неправильная и неинтересная постановка вопроса. Вот если одинаковыми качествами их наградить, тогда и можно спрашивать - гламур или не гламур. А щас выбирают между меркантильностью и непритязательностью, и понятно, в чью пользу ответ. Гламур-то вообще в теме не обсуждается по сути. Это как если сказать, кто вам больше нравится, блондинка-стерва или брюнетка-нестерва? Конечно все выберут брюнетку. Только дело тут вовсе не в ее цвете волос. |
||||||||||||||||||||
| revizor Женат |
08-02-2012 - 12:01
Я не дока в темпах развития современной косметологии, пластичекой хирургии и всего того, что призвано улучшать первоначальный вид, по этому и сделал приписку: -...и т.д. Но не смотря на все новшества, суррогатом это быть не перестает.
Ну то, что это суррогат - весьма не дешев, я тоже писал в своем посте. А вот про время и силы - верно подмечено, некоторые этим заняты очень плотно в "суточном расписании", и называют это - работой над собой.
Конечно нет, только это не служит маскировкой для мерзкой сущности и не становится "смыслом бытия".
Как раз разговор именно этот, т.к. всё это силы, время, и как не банально, но -деньги. И если все эти "движения к идеалу" затмевают собой все, а за этой ширмой - пустота, то в чем смысл всего этого для выбора мужчины? Если только - няхай, что былО!
Некторые пользуются париками и накладками - это стремление казаться лучше чем ты есть. А потны это или нет - сама скажи... Если от рождения нет их, хороших волос, их и не появится ни от Пантина, ни от процедур. |
||||||||||||||||||||
| Tenko Замужем |
08-02-2012 - 12:45
В том и дело, что появится. И волосы, и кожа, и фигура - Это поддается коррекции. А пластику я считаю оптимальной только в случае устранения конкретных недостатков, возрастных или еще каких, а надувание губ, изменение формы нормального носа, увеличение груди - имхо, не стоит того. Риск должен быть оправдан. Я просто к тому, что против противопоставления внешности и внутреннего содержания. Почему если хорошо выглядит, пусть даже дорого, то обязательно за душой ничего нет? А если серая нищая мышь, то кладезь добродетели? Это ж детский сад какой-то |
||||||||||||||||||||
Lessa Замужем |
08-02-2012 - 13:08
Не, если так рассматривать, то действительно детский сад. Но красивая душа и красивое тело в принципе в любых комбинациях встречаются. Понятно, что самый выигрышный вариант - это когда и душа и тело прекрасны, а самый непривлекательный, когда вообще ни кожи, ни рожи, ни внутренней красоты. А вот из оставшихся комбинаций этих качеств каждый может для себя выбрать, что ему больше нравится, красивое тело или душевные качества, при условии, что выбрать можно только что-то одно. |