Свободен |
04-08-2011 - 21:46
В российских магазинах других и не продается уже. Все соки - из ГМ-овощей и фруктов. Так же как и детское питание, сладкие йогурты, джемы-варенья-повидла и т.п. Крахмал - везде уже только "модифицированный", это на упаковке любого продукта указано. Другого пищевого крахмала уже наверное и нет, а без крахмала мало какие продукты сейчас возможны. Вся разница - только в количестве ГМО, содержащихся в продуктах, и таких где нет ГМО похоже уже не существует. Во-первых, большинство производителей (особенно мелких частных, типа пекарен и кондитерских) ничего этого не укажет скорее всего; во-вторых, производитель имеет официальное право не указывать, если доля ГМО в составе продукта ЕМНИП меньше 5 процентов. К тому же на этот счет России одни законы, в странах Евросоюза - совсем другие, и поэтому если на завезенном откуда-нибудь с Запада продукте не указано наличие ГМО - вовсе не значит, что его там нет. Вот такая грустная картина получается. |
||||||||||||||||
ps2000 Свободен |
04-08-2011 - 21:58
Да уж... Давайте все вместе сядем и поплачем А лучше сразу поминки по человечеству справим А еще лучше примкнем к зеленым. Поработаем годик активно и начнем неплохо зарабатывать и сможем покупать вместо дешевых и невкусных продуктов с гмо, дорогие и вкусные без оного |
||||||||||||||||
mjo Свободен |
04-08-2011 - 22:15
Номер не подскажете? |
||||||||||||||||
zLoyyyy Свободен |
05-08-2011 - 08:10
Вам говорят об опылении обычных помидоров ГМО-пыльцой, а не наоборот.
Вы не ответили, каким именно образом Вы это определяете. |
||||||||||||||||
zLoyyyy Свободен |
05-08-2011 - 08:11
Диагноз "раковые метастазы" кто крысе поставил? |
||||||||||||||||
mjo Свободен |
05-08-2011 - 09:49
Чистая коммерция. Компания против ГМО настолько широко развернута и насыщена такими страшилками, что значок, говорящий об экологической чистоте продукта, не может не пользоваться коммерческим успехом. Но объясните мне такую штуку: Например, кто-то взял и вывел нектарин. Это продукт селекции и природа его не создавала. Получился фрукт с оригинальной генетикой и свойствами. Чем он отличается от нектарина, который был бы создан (если бы был) с помощью генной инженерии? |
||||||||||||||||
zLoyyyy Свободен |
05-08-2011 - 11:42
Сразу скажу, я не противник ГМО. Мне кажется, что при естественных процессах существуют механизмы защиты, отбрасывающие потенциально вредные гены. Например, при гаметогенезе, если я правильно помню на каком-то этапе осуществляется два деления, причём три клетки из четырёх погибают. Нам рассказывали, что это механизм, уменьшающий вероятность передачи следующим поколениям "плохих" генов. Думаю, что этот механизм не единственный. |
||||||||||||||||
mjo Свободен |
05-08-2011 - 13:31
Допустим. Но что значит "плохих"? Плохих для нектарина - это, как я понимаю, такие гены, которые могут негативно повлиять на нектарин, а не на тех, кто будет этот нектарин потреблять. Если нектарин жизнеспособен, то как я думаю, не важно каким способом он получен. Или я не прав? |
||||||||||||||||
Клим Самгин Свободен |
05-08-2011 - 14:49 Было бы интересно сравнить отношение одних и тех же людей к ГМО и к прививкам... По логике - яростные противники ГМО будут такими же противниками прививок, а те, кто принимает ГМО, нормально относится и к поголовной вакцинации... Однако, - вопреки логике - результат может оказаться обратным... |
||||||||||||||||
Свободен |
05-08-2011 - 15:23
Любопытная мысль..)) Я бы продолжила: противники ГМО, скороее всего: - одобряют смертную казнь; - осуждают гомосексуализм; - приветствуют легализацию оружия; - негативно относятся к мигрантам; - считают Сталина эффективным менеджером; - уверены, что население ограблено олигархами; - мужчины-противники ГМО считают, что девушка должна хранить девственность до свадьбы; Интересно было бы создать опрос... |
||||||||||||||||
Ainara Замужем |
05-08-2011 - 15:45 А в чем взаимосвязь вообще? Или вы реальное подтверждение отсутствия женской логики? |
||||||||||||||||
Свободен |
05-08-2011 - 15:46
Взаимосвязи нет вообще, а логика в наличии у хрюнделя действительно имеется только женская))) А кстати... Как вы относитесь к смертной казни? Это сообщение отредактировал Xрюндель - 05-08-2011 - 15:47 |
||||||||||||||||
Marinw Замужем |
05-08-2011 - 16:28
Я бы добавила, что они ярые противники добавок при откорме скота. Потому как потом вещества с этих добавок, накапливаются в организме человека, потребляющего такое мясо. И потом человек начинает полнеть, не потому что он много есть, а благодаря накопленным в организме добавкам для быстрого откорма скота. Они так же против арбузов с чудовищным количеством нитратов. Против фальсифицированных продуктов. Правда и олигархи наши есть продукты ГМО отказываются. Наверно потому что они за те пункты, которые перечислила Хрюндель. |
||||||||||||||||
zLoyyyy Свободен |
05-08-2011 - 19:14
Как раз наоборот. По моему опыту люди, повёрнутые на экологии, органической пище, правах животных, вегетарианстве, веганстве и тому подобном как правило являются также и пламенными борцами за права ЛГБТ, необязательно, кстати, при этом являясь(а чаще всего не являясь) гомо- или транссексуалами. Они же, как правило, являются ещё и активистами всевозможных течений в жанре нью-эйдж. |
||||||||||||||||
Свободен |
05-08-2011 - 19:24
Не-не-не))) Это у вас там такое характерно. А на просторах нашей необъятной все иначе, неприятие ГМО это не от любви к экологии, тут из совсем другого места ноги растут, правда))) |
||||||||||||||||
Marinw Замужем |
05-08-2011 - 19:48
Возможно Вы будете отрицать, что в некоторых местностях неблагополучная экология увеличивает число раковых больных |
||||||||||||||||
Ainara Замужем |
05-08-2011 - 19:48
Из всех перечисленных пунктов... это единственный с которым я согласна... Если учесть, что ЗА смертную казнь большее число россиян... не хотите ли вы сказать, что они все против ГМО? |
||||||||||||||||
дамисс Свободен |
05-08-2011 - 20:52
Не выделяют трансгены пыльцу и не принимают её.
Лично я аллергией. А так, просто тщательно изучаем, что покупаем.
Сначала я, потом друг-хирург.Да и незаметить их трудно, 3см в диаметре достигали. Это сообщение отредактировал дамисс - 05-08-2011 - 21:28 |
||||||||||||||||
дамисс Свободен |
05-08-2011 - 21:10
Ошибаетесь. Спросите у Хрюнделя, Кирстен, Никион, есть ли там(в Европе) широкие компании против ГМО.
Нектарин не выводили, это самоопылившийся персик.Это нередкое явление, когда на нектариновом дереве появляются персики , и наоборот. Разница между селекцией и ГМО в том, что первые - это выведение чистых линий путем многократного принудительного самоопыления растений: потомство такого растения становится гомозиготным по всем генам; в дальнейшем скрещивают особи двух чистых линий, что резко повышает урожайность гибридов первого поколения, их жизнестойкость. Это явление называется гетерозисом. Однако в последующих поколениях гетерозис снижается, урожайность уменьшается, и поэтому в практике используют только гибриды первого поколения. А второе результат рекомбинантных методов, которые предусматривают формирование новых комбинаций генетического материала путем внесения молекул нуклеиновой кислоты (произведенных любым способом вне организма) в любой вирус, бактериальную плазмиду или другую векторную систему и их включение в организм-хозяина, в котором они обычно не встречаются, однако способны на продолжительное размножение. Основная проблема у второго, то что неизвестно влияние таких продуктов на дальнейшее развитие организма потребителя. Например в томаты и клубнику внедрён ген полярной камбалы, что делает их морозоустойчивыми. Вещь конечно полезная, но что будет с поколением людей, потреблявших это не может сказать ни один учёный |
||||||||||||||||
Свободен |
05-08-2011 - 21:14
Мы живем, вообще-то, большую часть времени в РФ. )) А насчет компаний против ГМО, ну да, обсуждается. Но итальянцы не потому покупают фермерскую продукцию, что боятся ГМО. Совсем другие причины. |
||||||||||||||||
дамисс Свободен |
05-08-2011 - 21:24
Да и все остальные нормальные люди стараются не покупать ГМО. Вкус совсем другой - настоящий |
||||||||||||||||
seksemulo Свободен |
05-08-2011 - 21:33 К сожалению, большинство людей не в состоянии отличать науку от псевдонауки. Этим беззастенчиво пользуются всякие гадалки, продавцы "чудодейственных" препаратов и аппаратов, "очистители организма" и прочие мошенники. Панический страх перед ГМО исходит тоже от недостатка научного кругозора. Хотя для бытового научного кругозора достаточно понимать естественнонаучную программу средней школы. Увы, многим это понимание недоступно. Иногда даже отличникам. |
||||||||||||||||
дамисс Свободен |
05-08-2011 - 21:40
Ню-ню Расширьте, в школе мне не преподавали это Ждём-с. |
||||||||||||||||
Свободен |
06-08-2011 - 08:01
Смешно. Нет, действительно смешная шутка...)) Вы можете по вкусу отличить сахар, сделанный из ГМ-свеклы от сахара ГМ-фри? Отличаете по вкусу хлеб из ГМ-муки от "эколгоически чистого"? Вы способны отличить по вкусу ГМ-рис басмати от обычного басмати? Ню-ню))) Это сообщение отредактировал Xрюндель - 06-08-2011 - 08:04 |
||||||||||||||||
Marinw Замужем |
06-08-2011 - 10:27
Однако какие все смелые. В любом живом организме изменения происходят в течение длительного времени. ГМО получают новые свойства в течение нескольких лет. Как эти изменения будут влиять на организмы их потребляющие неизвестно. P.S. Только сегодня угостили арбузом, в который вживили ген тараканов. Когда разрезали арбуз, семечки как тараканы сами разбежались |
||||||||||||||||
ps2000 Свободен |
06-08-2011 - 10:43
Об том и речь. Пока еще нет исследований доказавших вред ГМО. А вообще то жить вредно. Жизнь к смерти ведет |
||||||||||||||||
Свободен |
06-08-2011 - 11:28
Ну как же - неизвестно. )) Вот уважаемый дамисс тут на форуме обнародовал свое открытие мирового уровня - кормил крыс ГМО и они умирали в страшных мучениях..))) Он так и написал - "кормил ГМО" |
||||||||||||||||
ps2000 Свободен |
06-08-2011 - 11:42
Я тоже доказал - употребление огурцов вызывает множество заболеваний, часто с летальным исходом Представляете, все кто употреблял в пищу этот вкусный овощ - умерли. А кто пока не умер - идут к этому. Правда и контрольная группа мрет, аки мухи |
||||||||||||||||
дамисс Свободен |
07-08-2011 - 13:48
Если бы были внимательнее в чтении, то нашли бы ответ
Бедненькая Уж и возразить ничем не можете, так уж не позорьтесь , а изучайте вопрос вплотную 1.Это не открытие, а лишь подтверждение теории, "открыли" до меня, я лишь убедился лишний раз во вреде ГМО. 2.Где я писал, что "умирали в страшных мучениях"? Не домысливайте за оппонентов, а учитесь думать. 3. Позвольте полюбопытствовать, а что неправильного во фразе "кормил ГМО"? |
||||||||||||||||
zLoyyyy Свободен |
07-08-2011 - 15:00
Так что следует из любви тупых америкосов к сорению деньгами - ГМО это хорошо или плохо? |
||||||||||||||||
seksemulo Свободен |
07-08-2011 - 17:20
Вы в школе учили биологию и химию. Вы не умеете делать выводы из полученных знаний. Поскольку считаете, что в школе должны давать ответ на каждый мыслимый вопрос. |
||||||||||||||||
Свободен |
07-08-2011 - 18:03
Хрюндель был очень внимательным. На пределе хрюнделиной внимательности. Но так и не понял методики, с помощью которой можно НА ВКУС отличить сахар из ГМ-свеклы от сахара из натуральной свеклы. Расскажиет нам, ведь вы утверждали, что натуральные продукты вкуснее. Все прогрессивное человечество ждет вашего ответа...)))
Еще ни одной авторитетной лаборатории мира не удалось доказать однозначно вред ГМ-продуктов в первом поколении опытных животных. Вы это сделаи ПЕРВЫМ! Слава дамиссу! Вы за нобелевкой сами поедете или вам на дом принесут?
В том посте, где вы трагически вещали о "трехсантиметровых раковых метастазах". Не будем обращать внимания, что метастазы представляют собой вторичные проявления опухолей, распространяемые с током крови, отметим лишь, что крысе должно было быть ОЧЕНЬ плохо...(((
Я отвечу. Но позвольте уточнить, какими именно ГМ-продуктами вы кормили крыс? Конкретно. Их не так много, доступных в РФ. |
||||||||||||||||
дамисс Свободен |
07-08-2011 - 22:16
Я предполагал что предел хрюнделиной внимательности низок, но не настолько же.я отвечал уже на этот вопрос одному пользователю, страждущий да обрящет[COLOR=gray]
Вы станете утверждать, что: турецкая клубника имеет такой же вкус, как и выращенная на даче?или лапша из домашней курицы равнозначна ножкам буша?.....
скрытый текст
И опять чисто женское домысливание - "трагически". Вот тот пост:
Где тут про страшные мучения?
Соевые полуфабрикаты, кукуруза(кроме венгерской), сосиски, чипсы Лейс. Их очень много в РФ. Разве это маленький список? |
||||||||||||||||
Marinw Замужем |
08-08-2011 - 05:25
Оказывается огромное количество ученых не учили в школе биологию и химию. Вместо того, чтобы сразу делать выводы, они тратят деньги и время на эксперименты. И смог их разоблачить только товарищ Сталин (шучу) |
||||||||||||||||
Свободен |
08-08-2011 - 07:20
То, что курица домашняя, не означает, что ее не кормили ГМ-содержащим кормом. И все же поведайте нам, каким образом вы можете отличать ГМ-продукты от натуральных по вкусу? Это не удается лучшим экспертам, ведь сама по себе генная модификация (если это специально не планировалось) как правило, НИКАК НЕ СКАЗЫВАЕТСЯ на органолептических свойствах продукта. Откройте секрет своей сверхчувствительности, весь мир с замиранием ждет. Если вы это уже писали, повторите, пожалуйста, я не нашла.
Еще раз. НИКОМУ из серьезных ученых еще не удалось доказать однозначный вред ГМО. Авторитетные и масштабные исследования ТОЛЬКО ПЛАНИРУЮТСЯ силами лучших исследовательских лабораторий мира. То, что вы цитируете, это все те же страшилики для впечатлительных домохозяек, о которых я писала в самом начале.
Я понимаю, что вы не дали себе труда поглядеть в словаре значение слова "метастаз". Между тем, это вторичное проявление злокачественной опухоли. Если вторичные опухоли (их было несколько, по вашим словам) была три сантиметра в диаметре, то первичная должна была быть больше, чем сама крыса. Естественно, что животное испытывало сильные мучения. Странно, что вы, как экспериментатор не обратили на это внимание.
Мне даже неловко как-то.. Весь это список - это не ГМО.))) Это всего лишь список продуктов, которые МОГУТ СОДЕРЖАТЬ ГМ_ИНГРИДИЕНТЫ. Список этот составлен для тех продуктов, содержание ГМ-ингридиентов в которых превышает допустимую в РФ норму, позволяющую не писать на упаковке о содержании ГМО. Норма эта невелика, около 1%, точную цифру надо погуглить. Дело в том, что в странах, где эти продукты производились, эта норма чуть выше, поэтому на упаковке о содержании ГМО допустимо не упоминать.
Вы врете так неуклюже..))) Вы правда не понимаете, что кормление крысы чипсами и сосисками не сможет дать никакого представления о вреде ГМО? Тем более, что в чипсах и сосисках именно ГМО может быть доли процента, а весь вред от чипсов в канцерогенах, образующихся при обжарке... Надеюсь, эти простые сведения помогут вам в следующий раз сочинить более правдоподобную историю о ваших биологических экспериментах.))) ЗЫ Да, еще хочу добавить. Серьезный экспериментатор в области ГМО не может не знать, что разрешенных в РФ ГМО совсем немного - несколько видов риса, картофеля, свеклы, сои... Это тоже учтите в ваших будущих "экспериментах" ))) Это сообщение отредактировал Xрюндель - 08-08-2011 - 07:23 |