Взрослая социальная сеть
 1NN Свободен |
13-06-2018 - 04:54 Мы всю свою жизнь познаем Мир, Природу, Вселенную! Мы познаем конкретные вещи и абстрактные объекты, мы познаем обобщенную Материю и такое же обобщенное Сознание, мы познаем себя и других людей, мы познаем отдельного человека и общество на разных уровня развития... А Гносеология делает предметом своих исследований само Знание! Она дает нам Знание о Знании! Значит, гносеология - это учение о Знании, о его возникновении (природе), о закономерностях развития и функционирования Знания, о его видах и формах, о способах и методах получения Знания, о критериях его достоверности... Познание есть процесс получения знаний о действительности, а Знание - результат этих усилий. Суть Познания - выработка правильного, т.е. адекватного воспроизведения действительности в Сознании человека (Отображение). Суть Знания - представление определенным образом организованной Информации о Реальности. В целом, Познание можно определить, как социально-опосредованную, исторически развивающуюся деятельность по отражению Реальной Действительности в Сознании Человека! У кого будут какие-то вопросы, поправки, опровержения? |
| Последний Правитель Атлантиды Свободен |
14-06-2018 - 00:22 Так и есть. Мы познаем мир и себя в нем на протяжении всей отпущенной нам для этой цели жизни. Мы приходим в этот мир из Запредельности и уходим туда же. Но в течение срока жизни мы всё время познаём нашего Творца (ну, ведь не сами же мы себя создали). |
 Черубина Замужем |
14-06-2018 - 01:45 Уважаемый автор очень элегантно решил оставить в теории познания только материализм, а про идеализм умолчал. Вдруг никто ничего не заметит... коварный план. Признавайся срочно. |
| 1NN Свободен |
14-06-2018 - 03:17 (Последний Правитель Атлантиды @ 14-06-2018 - 00:22) Так и есть. Мы познаем мир и себя в нем на протяжении всей отпущенной нам для этой цели жизни. Опять ты попадаешь на противоречия. "Мы познаем Мир и себя в нем"! Согласен! Но дальше: "мы все время познаем нашего Творца"?! Как так?! Он же -- Непознаваемый?! "(Ну ведь не сами же мы себя создали)"! А почему не Природа в ходе естественной эволюции? Тем более, что мы не можем знать, что делал Непознаваемый в это время.... |
| 1NN Свободен |
14-06-2018 - 04:29 (Черубина @ 14-06-2018 - 01:45) Уважаемый автор очень элегантно решил оставить в теории познания только материализм, а про идеализм умолчал. Вдруг никто ничего не заметит... коварный план. Срочно признаваюсь: Черубина - очень шустрая девушка оказалась впереди паровоза. Мы еще не добрались до материализьма с идиализьмом... Кстати, где в моем тексте ты нашла такие слова? Их еще не было... Но вернемся к нашим баранам в лице Гносеологии. Итак, Гносеология -- теория познания, раздел Философии, в котором рассматриваются вопросы о сущности, методах, источниках Познания, о путях постижения и критериях Истины... Гносеология тесно связана с Онтологией. Основной вопрос Философии, помимо онтологической стороны ( что первично Материя или Сознание), имеет так же и гносеологическую сторону: познаваем ли Мир или как относятся наши мысли об окружающем нас Мире к самому Миру. Разные ответы на этот вопрос определили основные направления Гносеологии: гносеологический оптимизм, скептицизм и агностицизм. Гносеологический оптимизм предполагает, что Человек располагает достаточными средствами, чтобы получить достоверные Знания об окружающем Мире. Это направление представлено: объективным материализмом Гегеля, материализмом французский просветителей 18 в, антропологическим материализмом Фейрбаха, взглядами русских материалистов, марксизмом. В основе гносеологического оптимизма находится принцип единства Мира, единства Бытия и Мышления. Скептицизм выражает сомнение в возможности получения истинного Знания о Мире. Ведь, чем больше мы знаем, тем больше мы сталкиваемся с еще неизвестным нам. Чем больше мы развиваем методы и инструментарий исследований, тем больше новых фактов о Мире становится нам известно. Скептицизм, к тому же, инициирует вопросы к исследованиям, критику к интерпретации полученных результатов и теоретическим построениям. Все это способствует развитию нашего Познания. Агностицизм отрицает возможность достоверного познания Мира, закономерностей существования и развития Человека и Общества. В субъективном идеализме либо ставится под сомнение существование самой Действительности, так как она сводится к комплексам человеческих ощущений, либо существование объективного Мира сводится к "вещам в себе", которые являются для нас Непознаваемыми в принципе. Разновидность Агностицизма Конвенционализм считает, что научные понятия и теории являются не отражением реальной Действительности, а соглашением между учеными. Расстановка философских подходов к Познанию - понятна? Или будут вопросы? |
| Alk1977 Женат |
14-06-2018 - 13:33 Учитывая материалистичный подход к теме... Кто такая "природа"? И про знания... В чем измеряются знания? |
Черубина Замужем |
14-06-2018 - 14:30 Как это не было - а "отражение объективной реальности" в определении познания как может появиться, если ее, объективной реальности, просто нет. Это сообщение отредактировал Черубина - 14-06-2018 - 14:31 |
Черубина Замужем |
14-06-2018 - 14:59 Начнем с чего-то одного. Пусть гносеологический оптимизм - мир познаваем полностью, нет границ познания, необходимы только время и средства . Начнем с аналогии суммы бесконечного сходящегося к единице ряда. Я вижу эту полную познаваемость только в контексте бесконечного времени или бесконечных ресурсов. Что, на практике, значит непознаваем полностью ни в какой определенный момент времени. Что скажешь? |
| 1NN Свободен |
15-06-2018 - 02:44 (Alk1977 @ 14-06-2018 - 13:33) Учитывая материалистичный подход к теме... Кто такая "природа"? И про знания... В чем измеряются знания? Почему "материалистичный подход к теме"? А скептицизм? А агностицизм? "Кто такая "природа"? Самый простой подход - это окружающая тебя Реальность. С твоим участием и участием других людей. Если по простому... А знания можно измерять по-разному, в зависимости от твоих целей. Скажем, по пятибалльной системе... |
| 1NN Свободен |
15-06-2018 - 04:19 (Черубина @ 14-06-2018 - 14:59) Начнем с чего-то одного. Гносеологический оптимизм - наиболее предпочтительный подход! НО!... Ни о какой ПОЛНОЙ познаваемости Мира во всех сферах его существования речи быть не может! Человек НЕ может достичь полной Абсолютной Истины! 1. Ты права, что для этого потребуется "бесконечное время и бесконечные ресурсы", которых у Человека нет и никогда не будет. 2. Но даже при неограниченных ресурсах добраться до Абсолютной Истины невозможна хотя бы потому, что Вселенная постоянно развивается и через секунду она совсем другая, хотя и остается, вроде бы, прежней. 3. Если принять концепцию Мультиверса, то разных Вселенных существует неопределенное, возможно, бесконечное множество, которое не возможно охватить наукой... 4. Тут еще такая проблема: нужны не просто Знания, а Знания, которые Человеку нужны именно конкретные (по конкретной проблеме), именно сейчас и именно здесь. И пусть у вас есть бездонное хранилище Знаний, только чтобы найти в нем именно то, что вам сейчас нужно, потребует бесконечного времени. 5. Даже имея бесконечные ресурсы, Человек не может потратить их целиком и полностью на приобретение Знаний. У него есть и другие жизненные потребности, которые тоже потребуют ресурсов... 6. Природа сама по себе является не только сложной комплексной системой, но она еще и противоречива! В ней есть такие вещи, например, как неразрешимые парадоксы!... Как видишь - проблем здесь хватает. Поэтому, здесь нужен прагматический подход! Например: Мир познаваем полностью, но всегда будут оставаться такие его части, до которых Человек не может добраться из-за разного рода ограничений... Только это не значит, что я разделяю позиции агностицизма. Дескать, Мир - непознаваем для человека в той или иной степени. Что есть такие области Мира, которые принципиально не познаваемы. Так, И.Кант утверждал непознаваемость "вещей в себе". Он считал, что мы познаем "вещи для нас"! Я с ним не согласен. Мы можем познавать любую "вещь" с любой степенью точности, но достичь Абсолютного Знания об этой "вещи" - невозможно. Хотя в математике, скажем, Человек уже достиг Абсолюта: 2+2=4! Это соотношение было, есть и всегда будет правильным... Мне ближе позиция скептицизма, которые сомневаются в полученном Знании. В общем-то, правильно делают. Потому что всегда были ошибки, случайности, неопределенности, которые вносят свои поправки. В целом, можно сказать, что я стою на позициях (с некоторыми оговорками) гносеологического реализма! Всегда и во всем человечество располагает всего лишь относительным Знанием! Т.е. в этом Знании всегда есть элементы неполноты, неточности, неправильности, заблуждений... Знание всегда исторически обусловлено потребностями Человечества, Истина всегда конкретна, наше Познание всегда находится в некотором контексте, который обязательно надо учитывать. И наконец, Знание не есть нечто бесформенное и застывшие. Это постоянно развивающаяся Система! Хотя в отдельных областях Знание (скажем, в математике) уже достигло потолка Абсолюта! |
| Alk1977 Женат |
15-06-2018 - 07:56 (1NN @ 15-06-2018 - 02:44) (Alk1977 @ 14-06-2018 - 13:33) Учитывая материалистичный подход к теме... Кто такая "природа"? И про знания... В чем измеряются знания? Почему "материалистичный подход к теме"? А скептицизм? А агностицизм? Природа, окружающая реальность, является творением или творцом? Если знания можно измерять по разному, значит нет единого понятия знаний. Каждый думает как пожелает. Получается, знания это продукт субъективной реальности, некое наполнение личности. Тогда чем знания будут отличаться от фантазий? |
| Черубина Замужем |
15-06-2018 - 11:35 Получается у тебя, 1NN, какой-то парадокс Ахиллеса и черепахи. Давай пока не будем прыгать, а поговорим об г. оптимизме. По поводу изменяемости мира как причины невозможности познания: ты ж законы изменения открываешь. То есть, постоянное изменение мира не должно быть препятствием познанию. Теперь про бесконечные ресурсы. Помнишь может старую задачку: в гостинице бесконечное количество комнат. Все заняты. Поехало еще бесконечное количество гостей. Возможно ли их расселить в той же гостинице? Ответ возможно. Так же и с ресурсами. Если их бесконечное количество,то можно поделить их на конечное количество множеств, с бесконечных числом элементов в каждом. И одно из них направить на изучение мира. В математике тоже совсем не все открыто. Тут проблема с символикой. Придумаешь какие-то новые системы обозначений - получаешь прорыв науки. Примеров много: римские цифры замедляли развитие науки, и были заменены на арабские. Опять же, вся алгебра стала возможной с введением обозначений переменных и функций. До этого даже формулировка многих задач была затруднена. Так что, придумаем новую символику и , прорыв. Да и куча есть нерешенных задач. |
| 1NN Свободен |
16-06-2018 - 06:50 (Alk1977 @ 15-06-2018 - 07:56) (1NN @ 15-06-2018 - 02:44) (Alk1977 @ 14-06-2018 - 13:33) Учитывая материалистичный подход к теме... Кто такая "природа"? И про знания... В чем измеряются знания? Почему "материалистичный подход к теме"? А скептицизм? А агностицизм? Природа, окружающая реальность, является творением или творцом? Видишь ли, дружище, Природа является и Творцом, и Творением. Она вторит себя сама! Начиная с Большого Взрыва. А насчет знаний, не "каждый думает как пожелает", а как требуется для решения конкретных задач. "Чем знания будут отличаться от фантазий?" Элементарно, Ватсон! (с) Если знания не будут соответствовать объективной Реальности, то они не выдержат проверки Практикой. Фантазии обычно такого соответствия не имеют... |
| 1NN Свободен |
16-06-2018 - 07:15 (Черубина @ 15-06-2018 - 11:35) Получается у тебя, 1NN, какой-то парадокс Ахиллеса и черепахи. Давай, Черубина, разбираться. "Постоянное изменение мира не должно быть препятствием познанию"! Ой ли! "Ты ж законы изменения открываешь"! И что? Человечество уже открыло все законы изменения Мира?! До 20 века человечество не имело ни малейшего понятия о Квантовом Мире, которое является фундаментом всех Миров. У нас есть гарантии, что под квантовым фундаментом Мира не находятся еще парочка совершенно неизвестных фундаментальных фундаментов? А под ними еще че-нить совсем уж фундаментальнейшего? Или над нашей Вселенной нет Мультивселенной, которая нас ограничивает сверху? А где-нибудь сбоку нет никакой параллельной Реальности? Оптимистка, однако! Милая, не путай математику с Реальностью! Здесь, а особенно в области ресурсов, нет математических бесконечностей! Это ты в математической задаче можешь бесконечное число раз делить бесконечности и у тебя по-прежнему будет в остатке бесконечность. В Реальности ресурсы заканчиваются значительно раньше расчетных сроков... И с римскими цифрами не все так просто. С ними тоже можно было совершать те же действия, что и с арабскими. Не так удобно, но результат получается одинаковый. Это не философская, а чисто техническая проблема удобства- неудобства. И прорывы в науки зависят от условий работы ученых, а не от придуманной ими символики. Это новая символика подстраивается под научный прорыв, а не наоборот! Если у тебя нет новых идей, что ты будешь обозначаит новой символикой? |
Черубина Замужем |
16-06-2018 - 08:50 Чтоб сформулировать новую идею нужен математический аппарат, который в первую очередь включает в себя символику. Возьми, напримар еще, силлогизмы - наивные попытки сформулировать логическое следование без поеятия предиката и аппарата символики. Не знаю, что раньше возникает идея или обозначение. Толькозадумайся о том, что, чтоб сформулировать идею нужны сооветствующие обозначения. А несформулированная идея, идея, которую нельзя передать как информацию от одного к другому человеку, это не идея еще. Согласен? Кстаьи, я,писала про деление неограниченных рескрсов на конечную группу неограниченных оесурсов, а не бесконечную. Хотя возможно и это наверное. |
| 1NN Свободен |
16-06-2018 - 09:52 Несформулированная идея бродит в твоей голове и не дает тебе спокойно жить! И не даст - пока ты ее не сформулируешь! А уж потом - начинается поиск способов закрепить эту новую идею для себя, а там - и попытаться передать эту информацию кому-то еще. И при обсуждении с коллегами этой идеи обкатывается и символика, и математический аппарат, и многое другое... Ну, а потом новую идею надо проверить экспериментально! А потом, начнется - критика, опровержения, поправки... |
| Черубина Замужем |
16-06-2018 - 09:58 Так символмка и есть аппарат выражения мысли. Не существует мысли без способа выражения. Ты ж атеист, забыл? А мысль без способа выражения ее, это как душа без тела. По-твоему, нет такой сущности же? |
| 1NN Свободен |
16-06-2018 - 10:14 Ну, значит, тебе не приходилось мучиться неоформленными мыслями, когда вроде бы и понятно, что как и куда, но до конца понять не можешь! Ну не вытанцовывается! Кстати, и мысли-то существуют совершенно разные. Даже в науке не все поддается выражению формулами! Частенько схема или график будет более адекватным выражением... А в художественном творчестве все так эфемерно! В литературе - слова так многозначны! А в балете - и слов нет. Ну, а музыка - просто что-то необыкновенное! Прямо сон наяву! И при чем тут атеизм? Мысль-то - нематериальна! |
| Черубина Замужем |
16-06-2018 - 10:17 Мысль нематериальна? Что же есть объективная реальность в мире, где мысль нематериальна? График, музыка, речь - это материальные выражения мысли. А не мысль. Выраженная хотя бы образами, она может существовать. До этого - нет такой сущности. Как ты ее опишешь в своей объективной реальности? |
| 1NN Свободен |
16-06-2018 - 10:42 Элементарно, Ватсон! (с) Мысль есть продукт работы вполне материального мозга! Как и неоформленные в речи, музыке, формулах и графиках первоначальные идеи, которые существуют как физико-химические процессы мозговой деятельности. И даже после оформления в той же речи идеи все равно лежат в фундаменте этого оформления. И полностью оформить мысль в словах - невозможно! "Мысль изреченная есть ложь!" - сказал когда-то Тютчев. И он был совершенно прав! |
| Черубина Замужем |
16-06-2018 - 10:49 Так. Здорово. Приехали. То есть ты получается объективное познание мира невозможно, если мы продукт познания не можнм сформулировать даже объективно |
| Alk1977 Женат |
16-06-2018 - 11:39 (1NN @ 16-06-2018 - 10:42) Элементарно, Ватсон! (с) Мысль есть продукт работы вполне материального мозга! Как и неоформленные Как так? В материальном мире существует что то не материальное? Вы не находите здесь противоречий? |
| 1NN Свободен |
17-06-2018 - 09:41 Ну, ребятЫ! Вы - что? Не в курсе, что Сознание и Мысль - суть вещи нематериальные? И даже не слышали про основной вопрос философии: что первично - Материя или Сознание? Тогда учите матчасть! Возьмите хороший учебник по философии, лучше для университетов - и вперед! А нематериального в нашем Мире -- навалом! Все Искусство - нематериально! И много чего еще... |
| Черубина Замужем |
17-06-2018 - 10:44 Да лана. Я думала скажешь биохимия и физика все эти мысли. Сигналы и химическая реакция. Хорошо, так что же тогда объективное познание, если "мысль изреченная есть ложь "? |
| 1NN Свободен |
17-06-2018 - 11:39 И биофизика, и биохимия, и электрические сигналы - все это присутствует в мозге! И все это является материальными носителями мыслей. И Сознания тоже! Я уже здесь писал, что есть Природа -- объективная Реальность, как движение и проявление Материи. С Эволюцией Материя развивается, усложняется, рождает различные Формы. И при достижении достаточного уровня сложности появляется Сознание, которое осваивает объективную Реальность и на ее основе создает свою субъективную Реальность. Эта субъективная Реальность является отображением объективной Реальности, а процесс этого отображения называется Познанием. Насколько это Познание объективно проверяется Практикой, т.е. деятельностью Человека по адаптации и преобразованию Мира. Если объективная Реальность отображена неверно в субъективной Реальности, значит, процесс Познания был необъективным. Из-за этого и практическая деятельность окажется неудачной. С соответствующими последствиями! |
| Alk1977 Женат |
17-06-2018 - 13:15 (1NN @ 17-06-2018 - 09:41) Ну, ребятЫ! Вы - что? Не в курсе, что Сознание и Мысль - суть вещи нематериальные? И даже не слышали То есть атеизм допускает существование нематериальных объектов в объективной реальности, не поддающихся измерению. Почему же, когда речь идёт о Боге, то всегда требуют доказать существование в материальном мире? Двойные стандарты, однако... |
| Alk1977 Женат |
17-06-2018 - 13:25 (1NN @ 17-06-2018 - 11:39) И биофизика, и биохимия, и электрические сигналы - все это присутствует в мозге! И все это является материальными носителями мыслей. И Сознания тоже! Вот прям опять вспоминаю свой личный опыт. Если моё познание Бога приносит мне реальные плоды в виде помощи в житейских делах, то есть объективный позитивный результат... значит ли это, что моё познание объективной реальности верно отображается в моём субъективном восприятии? Ведь практическая деятельность очень удачная. |
| Черубина Замужем |
18-06-2018 - 02:45 Гносеологический оптимизм получается какой-то несовершенный: не совсем все, не совсем сейчас и совсем не точно. Мне эта заливная рыба не нравится. Думаю пора двигаться дальше. |
| 1NN Свободен |
18-06-2018 - 03:45 Что значит, "атеизм допускает существование нематериальных объектов в объективной реальности"? Все дело в том, какие именно объекты существуют и как они существуют! Атеизм базируется на Науке. Наука же изучает реально существующие объекты. В том числе, и нематериальные! Скажем, такие как Сознание, которое изучает целый комплекс наук от психологии до культурологии. Ведь Сознание существует вполне объективно, хотя оно и нематериально. И никакая Наука не может его ни запретить, ни игнорировать. Тем более, что в основе Науки лежит Сознание! Сознание вполне четко проявляет себя в Реальности, оно поддается Познанию, с ним можно экспериментировать... С Богом такие штучки не проходят. Бог - Непознаваем! В отличие от Сознания. Так что, никаких двойных стандартов... А ваш личный опыт, дружище, показывает силу аутотренинга, силу самовнушения, силу настройки на конкретную деятельность! Вы сами задействуете силы своего Сознания и собственного организма! Именно ВАША практическая деятельность приносит удачу ВАМ! А Бог тут совершенно не при чем... |
| 1NN Свободен |
18-06-2018 - 03:52 (Черубина @ 18-06-2018 - 02:45) Гносеологический оптимизм получается какой-то несовершенный: не совсем все, не совсем сейчас и совсем не точно. А какого совершенства ты жаждешь от гносеологического оптимизма? Какого, вообще, совершенства ты надеешься увидеть в нашем далеко не совершенном Мире? Хотя... |
| Alk1977 Женат |
18-06-2018 - 04:45 (1NN @ 18-06-2018 - 03:45) Что значит, "атеизм допускает существование нематериальных объектов в объективной реальности"? Все дело в том, какие именно объекты существуют и как они существуют! Атеизм базируется на Науке. Наука Но ведь до обращения к Богу я пытался сам справиться с проблемами. Не получалось! Только после обращения за помощью стало получаться. Как это объяснить? И ещё. С Богом тоже можно экспериментировать. Я как то пробовал. Был у меня период, когда я был неудовлетворён в сексе. Ну и пришло мне в голову попросить Бога избавить меня от похоти. И я как то перестал заморачиваться, перестал думать о сексе. Через какое то время мне стало скучно. И я попросил Бога вернуть мне прежнее желание секса. И вновь стал озабочен. Я повторил это ещё пару раз в разные периоды жизни. Пока чётко не определил, что мне нравится думать о сексе и заниматься им побольше. Тогда я попросил Бога послать мне женщину в жены, с которой мне будет комфортно. И на следующий же день познакомился с той самой женщиной, какую описал в просьбе, точь в точь. Это можно объяснить самовнушением? |
| Alk1977 Женат |
18-06-2018 - 04:48 Бог - вполне может быть одним из нематериальных объектов в нашей реальности. Поддаётся исследованиям как Сознание. |
| 1NN Свободен |
18-06-2018 - 08:40 (Alk1977 @ 18-06-2018 - 04:45) Но ведь до обращения к Богу я пытался сам справиться с проблемами. Не получалось! Только после обращения за помощью стало получаться. Как это объяснить? И ещё. С Богом тоже можно экспериментировать. Я как то пробовал. Был у меня период, когда я был неудовлетворён в сексе. Ну и пришло мне в голову попросить Бога избавить меня от похоти. И я как то перестал заморачиваться, перестал думать о сексе. Через какое то время мне стало скучно. И я попросил Бога вернуть мне прежнее желание секса. И вновь стал озабочен. Я повторил это ещё пару раз в разные периоды жизни. Пока чётко не определил, что мне нравится думать о сексе и заниматься им побольше. Тогда я попросил Бога послать мне женщину в жены, с которой мне будет комфортно. И на следующий же день познакомился с той самой женщиной, какую описал в просьбе, точь в точь. Это можно объяснить самовнушением? Опять ты меня умиляешь, дружище! Похоже, что ты представляешь тот же аутотренинг в виде некоего гаджета. Нажал на кнопочку - получил результат! Это сложнейшая система со многими уровнями, которую можно осваивать всю жизнь! А система йоги - мощная философская и практическая система владения своим телом и Сознанием, которую тоже осваивают всю жизнь! Да еще под руководством опытного гуру! А ты хочешь все и сразу, и по полной программе?! А твоя ситуация объясняется очень просто. Поскольку у тебя не было никакого опыта аутотренинга, то ничего и не получалось так, как ты задумал. Но твои попытки дали организму неплохой настрой на нужные действия. А тем временем, тебе пришла мысль завести себе учителя-гуру. В качестве наставника ты выбрал... Бога! А поскольку ты представлял себе Бога, как всемогущее существо, то это представление и сработало. И будет работать и дальше Если, конечно, вера не начнет понемногу рассеиваться и слабеть с течением времени... Словом, это типичный образец самовнушения! Твое мнение, что "Бог - вполне может быть одним из материальных объектов нашей реальности. И поддаваться исследованиям как Сознание", базируется на полном незнании богословских положений, по которым Бог - трансцендентен и не доступен для познания Человеком. |
| Alk1977 Женат |
18-06-2018 - 09:54 Ничему я не тренировал. Прочёл однажды в газете, что если попросить у Бога в определённую ночь, то в течении года желание исполнится. Как раз накануне той ночи. Ну и попросил. Попросил и забыл. Через 3 месяца случилось чудо без всяких усилий с моей стороны. Вообще не понятно, зачем всю жизнь чего то там тренировать... В дальнейшем оказалось, что совсем не обязательно просить в какие то определенные моменты. И кто, если не Бог, подогнал мне женщину по моей просьбе? Тут уж вряд ли можно объяснить самовнушением. С течением времени Вера моя только крепнет. |
| 1NN Свободен |
18-06-2018 - 10:12 С такими успехами - вам прямой путь в семинарию! Никогда не задумывались о духовной карьере? |