Взрослая социальная сеть
 1NN Свободен |
17-06-2018 - 11:39 И биофизика, и биохимия, и электрические сигналы - все это присутствует в мозге! И все это является материальными носителями мыслей. И Сознания тоже! Я уже здесь писал, что есть Природа -- объективная Реальность, как движение и проявление Материи. С Эволюцией Материя развивается, усложняется, рождает различные Формы. И при достижении достаточного уровня сложности появляется Сознание, которое осваивает объективную Реальность и на ее основе создает свою субъективную Реальность. Эта субъективная Реальность является отображением объективной Реальности, а процесс этого отображения называется Познанием. Насколько это Познание объективно проверяется Практикой, т.е. деятельностью Человека по адаптации и преобразованию Мира. Если объективная Реальность отображена неверно в субъективной Реальности, значит, процесс Познания был необъективным. Из-за этого и практическая деятельность окажется неудачной. С соответствующими последствиями! |
| Alk1977 Женат |
17-06-2018 - 13:15 (1NN @ 17-06-2018 - 09:41) Ну, ребятЫ! Вы - что? Не в курсе, что Сознание и Мысль - суть вещи нематериальные? И даже не слышали То есть атеизм допускает существование нематериальных объектов в объективной реальности, не поддающихся измерению. Почему же, когда речь идёт о Боге, то всегда требуют доказать существование в материальном мире? Двойные стандарты, однако... |
| Alk1977 Женат |
17-06-2018 - 13:25 (1NN @ 17-06-2018 - 11:39) И биофизика, и биохимия, и электрические сигналы - все это присутствует в мозге! И все это является материальными носителями мыслей. И Сознания тоже! Вот прям опять вспоминаю свой личный опыт. Если моё познание Бога приносит мне реальные плоды в виде помощи в житейских делах, то есть объективный позитивный результат... значит ли это, что моё познание объективной реальности верно отображается в моём субъективном восприятии? Ведь практическая деятельность очень удачная. |
 Черубина Замужем |
18-06-2018 - 02:45 Гносеологический оптимизм получается какой-то несовершенный: не совсем все, не совсем сейчас и совсем не точно. Мне эта заливная рыба не нравится. Думаю пора двигаться дальше. |
| 1NN Свободен |
18-06-2018 - 03:45 Что значит, "атеизм допускает существование нематериальных объектов в объективной реальности"? Все дело в том, какие именно объекты существуют и как они существуют! Атеизм базируется на Науке. Наука же изучает реально существующие объекты. В том числе, и нематериальные! Скажем, такие как Сознание, которое изучает целый комплекс наук от психологии до культурологии. Ведь Сознание существует вполне объективно, хотя оно и нематериально. И никакая Наука не может его ни запретить, ни игнорировать. Тем более, что в основе Науки лежит Сознание! Сознание вполне четко проявляет себя в Реальности, оно поддается Познанию, с ним можно экспериментировать... С Богом такие штучки не проходят. Бог - Непознаваем! В отличие от Сознания. Так что, никаких двойных стандартов... А ваш личный опыт, дружище, показывает силу аутотренинга, силу самовнушения, силу настройки на конкретную деятельность! Вы сами задействуете силы своего Сознания и собственного организма! Именно ВАША практическая деятельность приносит удачу ВАМ! А Бог тут совершенно не при чем... |
| 1NN Свободен |
18-06-2018 - 03:52 (Черубина @ 18-06-2018 - 02:45) Гносеологический оптимизм получается какой-то несовершенный: не совсем все, не совсем сейчас и совсем не точно. А какого совершенства ты жаждешь от гносеологического оптимизма? Какого, вообще, совершенства ты надеешься увидеть в нашем далеко не совершенном Мире? Хотя... |
| Alk1977 Женат |
18-06-2018 - 04:45 (1NN @ 18-06-2018 - 03:45) Что значит, "атеизм допускает существование нематериальных объектов в объективной реальности"? Все дело в том, какие именно объекты существуют и как они существуют! Атеизм базируется на Науке. Наука Но ведь до обращения к Богу я пытался сам справиться с проблемами. Не получалось! Только после обращения за помощью стало получаться. Как это объяснить? И ещё. С Богом тоже можно экспериментировать. Я как то пробовал. Был у меня период, когда я был неудовлетворён в сексе. Ну и пришло мне в голову попросить Бога избавить меня от похоти. И я как то перестал заморачиваться, перестал думать о сексе. Через какое то время мне стало скучно. И я попросил Бога вернуть мне прежнее желание секса. И вновь стал озабочен. Я повторил это ещё пару раз в разные периоды жизни. Пока чётко не определил, что мне нравится думать о сексе и заниматься им побольше. Тогда я попросил Бога послать мне женщину в жены, с которой мне будет комфортно. И на следующий же день познакомился с той самой женщиной, какую описал в просьбе, точь в точь. Это можно объяснить самовнушением? |
| Alk1977 Женат |
18-06-2018 - 04:48 Бог - вполне может быть одним из нематериальных объектов в нашей реальности. Поддаётся исследованиям как Сознание. |
| 1NN Свободен |
18-06-2018 - 08:40 (Alk1977 @ 18-06-2018 - 04:45) Но ведь до обращения к Богу я пытался сам справиться с проблемами. Не получалось! Только после обращения за помощью стало получаться. Как это объяснить? И ещё. С Богом тоже можно экспериментировать. Я как то пробовал. Был у меня период, когда я был неудовлетворён в сексе. Ну и пришло мне в голову попросить Бога избавить меня от похоти. И я как то перестал заморачиваться, перестал думать о сексе. Через какое то время мне стало скучно. И я попросил Бога вернуть мне прежнее желание секса. И вновь стал озабочен. Я повторил это ещё пару раз в разные периоды жизни. Пока чётко не определил, что мне нравится думать о сексе и заниматься им побольше. Тогда я попросил Бога послать мне женщину в жены, с которой мне будет комфортно. И на следующий же день познакомился с той самой женщиной, какую описал в просьбе, точь в точь. Это можно объяснить самовнушением? Опять ты меня умиляешь, дружище! Похоже, что ты представляешь тот же аутотренинг в виде некоего гаджета. Нажал на кнопочку - получил результат! Это сложнейшая система со многими уровнями, которую можно осваивать всю жизнь! А система йоги - мощная философская и практическая система владения своим телом и Сознанием, которую тоже осваивают всю жизнь! Да еще под руководством опытного гуру! А ты хочешь все и сразу, и по полной программе?! А твоя ситуация объясняется очень просто. Поскольку у тебя не было никакого опыта аутотренинга, то ничего и не получалось так, как ты задумал. Но твои попытки дали организму неплохой настрой на нужные действия. А тем временем, тебе пришла мысль завести себе учителя-гуру. В качестве наставника ты выбрал... Бога! А поскольку ты представлял себе Бога, как всемогущее существо, то это представление и сработало. И будет работать и дальше Если, конечно, вера не начнет понемногу рассеиваться и слабеть с течением времени... Словом, это типичный образец самовнушения! Твое мнение, что "Бог - вполне может быть одним из материальных объектов нашей реальности. И поддаваться исследованиям как Сознание", базируется на полном незнании богословских положений, по которым Бог - трансцендентен и не доступен для познания Человеком. |
| Alk1977 Женат |
18-06-2018 - 09:54 Ничему я не тренировал. Прочёл однажды в газете, что если попросить у Бога в определённую ночь, то в течении года желание исполнится. Как раз накануне той ночи. Ну и попросил. Попросил и забыл. Через 3 месяца случилось чудо без всяких усилий с моей стороны. Вообще не понятно, зачем всю жизнь чего то там тренировать... В дальнейшем оказалось, что совсем не обязательно просить в какие то определенные моменты. И кто, если не Бог, подогнал мне женщину по моей просьбе? Тут уж вряд ли можно объяснить самовнушением. С течением времени Вера моя только крепнет. |
| 1NN Свободен |
18-06-2018 - 10:12 С такими успехами - вам прямой путь в семинарию! Никогда не задумывались о духовной карьере? |
| Alk1977 Женат |
18-06-2018 - 11:00 (1NN @ 18-06-2018 - 10:12) С такими успехами - вам прямой путь в семинарию! Никогда не задумывались о духовной карьере? Задумывался. Но меня не устраивают религиозные ограничения. |
Черубина Замужем |
18-06-2018 - 11:29 (1NN @ 18-06-2018 - 02:52) (Черубина @ 18-06-2018 - 02:45) Гносеологический оптимизм получается какой-то несовершенный: не совсем все, не совсем сейчас и совсем не точно. А какого совершенства ты жаждешь от гносеологического оптимизма? Какого, вообще, совершенства ты надеешься Совершенства мысли конечно. Совершенства моделей, ментальных конструкций, совершенства мира, созданного воображением . |
| 1NN Свободен |
19-06-2018 - 02:30 (Alk1977 @ 18-06-2018 - 11:00) (1NN @ 18-06-2018 - 10:12) С такими успехами - вам прямой путь в семинарию! Никогда не задумывались о духовной карьере? Задумывался. Но меня не устраивают религиозные ограничения. А вы не замечаете, что любая вера связана с ограничениями? Это - неизбежно! |
| 1NN Свободен |
19-06-2018 - 02:34 (Черубина @ 18-06-2018 - 11:29) (1NN @ 18-06-2018 - 02:52) (Черубина @ 18-06-2018 - 02:45) Гносеологический оптимизм получается какой-то несовершенный: не совсем все, не совсем сейчас и совсем не точно. А какого совершенства ты жаждешь от гносеологического оптимизма? Какого, вообще, совершенства ты надеешься Совершенства мысли конечно. Тогда ты в безнадежном положении! В нашей Вселенной нет и не может быть совершенства! Ни в чем! Даже ее Творцу не удалось достичь совершенства... |
Черубина Замужем |
19-06-2018 - 03:21 А мне кажетсяэто и есть совершенство. Человек. Когда именно та грань: что ты не совершеннен, но можешь им стать. Это же и есть совершенство. Динамическое, не статическое. Совершенство движения к цели совершенства. Блин . Это я уже во сне, видимо. |
| Alk1977 Женат |
19-06-2018 - 04:10 (1NN @ 19-06-2018 - 02:30) (Alk1977 @ 18-06-2018 - 11:00) (1NN @ 18-06-2018 - 10:12) С такими успехами - вам прямой путь в семинарию! Никогда не задумывались о духовной карьере? Задумывался. Но меня не устраивают религиозные ограничения. А вы не замечаете, что любая вера связана с ограничениями? Это - неизбежно! Не "Вера", а религия. Опять вы путаете... Вера даёт свободу человеку. Вера как бы даёт ощущение "возможно всё". Как там говорится "по вере вашей, да будет вам". Это же так просто. Надо поменять местами причину и следствие. Вот как мыслят атеисты или агностики? Типа "вы мне докажите, покажите, научите, тогда я поверю". Только забывают, что в этом случае будет уже не "вера", но знание с доказательствами. Вера же из области чувств. Вот чувствую, что возможно, только доказать не могу. И когда человек искренне верит в возможность чего либо, то это происходит. Именно по вере мы получаем всё в жизни. Атеисты не получают Бога, потому что не верят в него. А без Бога у них в головах совсем другая картина мира. И эта картина должна быть завершённой, логичной, чтоб не сойти с ума. А если картина завершённая, то зачем рисовать ещё что то? Ведь не раз уже здесь на форуме атеисты писали, будто уже открыты все законы природы и всё изучено. У верующих же другой подход. Если возможно всё, значит можно полагать, что за известной картиной мира может быть продолжение, можно обнаружить что то ещё... Теперь давайте определим, кто же такой "религиозный человек". Вот что я думаю. В религию идут те, кто ещё не нашёл Бога, но хочет его найти. В религии прихожанину рассказывают всё довольно точно, практически не оставляя простора для самостоятельного развития. То есть рисуют для него завершенную картину мира. Может ли в таких условиях человек установить контакт с Богом? Скорее всего нет. Такой человек будет называть себя верующим, но это будет некорректно. Состояние такого человека будет скорее ближе к атеизму, когда всё изучено, всё изложено в религиозной литературе, всё объяснено и разжевано, когда имеются чёткие законы, заповеди, правила. Во что верить остаётся? Тупик! Верующий человек - это человек поиска, развития, познания нового, человек мечтаний и размышлений. Именно поэтому ценится раскаяние. Ведь это означает, что человек искал, совершал ошибки, делал выводы и в итоге нашёл Бога. А какой смысл всю жизнь прожить праведником..?? |
| Черубина Замужем |
19-06-2018 - 12:49 Как это какой смысл прожить праведником? Не обязательно убивать старушку, чтоб потом раскаяться и понять. Вполне можно это сделать в воображении, в голове, просчитать последствия, понять, раскаяться и НЕ убивать. То есть у праведника борьба за правильный выбор идет в его голове. А у грешника: да фигня, попробую, посмотрим, куда кривая выведет. Может придется каяться. Но это ж не я виноват, это ж Адам и Ева меня испортили еще, нарушив запрет. Моральные дилемы грех тот или иной поступок, должны рещаться в голове человека, до поступка, а не после. |
| Alk1977 Женат |
19-06-2018 - 14:04 (Черубина @ 19-06-2018 - 12:49) Как это какой смысл прожить праведником? Это вы сейчас описали очень умного человека. Увы. На планете не все такие. Иначе преступлений вообще бы не было. И если бы душа могла всё прочувствовать без нахождения в теле, то не стало бы необходимости здесь вообще рождаться. Слишком много "бы"... По факту мы имеем плотскую жизнь полную различных действий, приносящих как светлую радость, так и невообразимое горе. Есть мнение, что душа проживает множество жизней с различными судьбами именно для того, чтоб познать весь спектр чувств и в какой то завершающей жизни принять таки решение, сделать свой выбор. Без реального поступка у нас есть лишь предположение, что же будет в итоге, лишь предположение о чувствах, которые мы можем испытывать. И только совершив реальный поступок, мы начинаем испытывать реальные чувства. Это как сначала читать инструкцию про заваривание чая, а потом начать пробовать различные сорта чая, потом выбрать любимый сорт чая по утрам, другой для обеда, а к ужину пробовать соки. Души могут посмотреть сверху на симуляцию с использованием биороботов. Но свой рабочий опыт гораздо интереснее. Можно бесконечно долго придумывать схемы как выточить болт на станке, а можно пойти и выточить. |
| Черубина Замужем |
19-06-2018 - 14:07 Так тренировать мозг надо, чтоб не было необзодимости на одни и те же грабли снова снова падпть, чтоб понять, что будет больно. |
| Alk1977 Женат |
19-06-2018 - 14:56 (Черубина @ 19-06-2018 - 14:07) Так тренировать мозг надо, чтоб не было необзодимости на одни и те же грабли снова снова падпть, чтоб понять, что будет больно. Это вы о страхе сейчас. А как же любовь? Отказаться от любви и заменить размышлением о любви? Представьте душу, которая ещё ни разу "не наступала на грабли", которая вообще ещё не видела этих "граблей". Я согласен, что повторять неудачный опыт не рационально. Но что делать перед самым первым опытом? Первый поцелуй... первая кража... первое рождение ребёнка... первая потеря любимого... первая пятёрка... первая драка на перемене... первая атомная электростанция... первый полёт в космос. Неужели вы думаете, что всё это можно было прожить в уме лёжа на на диване..?? |
| Черубина Замужем |
19-06-2018 - 15:13 Алк, некотрым вещам стоит учиться на опыте других. Не находите? А то может оказаться, что эти грабли - последние. |
| Alk1977 Женат |
19-06-2018 - 15:23 (Черубина @ 19-06-2018 - 15:13) Алк, некотрым вещам стоит учиться на опыте других. Не находите? Последние? А как же следующие жизни? Как же бессмертие? Я думаю, что не бывает последних. В целом верно. Но остаётся ещё определить, какие это "вещи", которые лучше подсмотреть у других. Например, пусть на войну идут другие... пусть эксперименты с двигателями проводят другие... пусть спасают от пожара другие... Только представьте, что так начнут думать все!!! На чьих же ошибках мы будем учиться??? Наверно всё таки кто то должен стать первым... На одной чаше весов эгоизм с безопасностью, на другой приключения с ответственностью. |
| Черубина Замужем |
19-06-2018 - 15:41 Совсем же первых очень мало. Которые реально не знают об опасности. Помните первые опыты с выделениемрадиоактивных элементов. Кто ж тогда знал о лучевой болезни. И погибнуть иногда предпочтительнее, чем другие альтернативы. То есть смерть тут не "самый худший вармант" как раз. |
| Alk1977 Женат |
19-06-2018 - 17:59 (Черубина @ 19-06-2018 - 15:41) Совсем же первых очень мало. Эти первые - самое ценное в развитии человечества. Те, кто впереди планеты всей. Некоторым удаётся стать героями. Некоторых потом проклинают. Некоторых просто сжигают... Теперь вспомните свои же слова о постоянно меняющемся мире. В таком положении у каждого человека в жизни найдутся моменты, когда он что либо пробует впервые. Это конечно не ключевые моменты истории всего человечества, но наверняка важные для одного человека. Без собственных ошибок невозможно познать истину. Возьмём хоть супружество. Если у человека первый раз был неудачный, значит ли это, что ему нужно прекратить действия в этом направлении? И ведь вокруг сотни людей, которые могут даже не начинать искать себе половинку, глядя на неудачный опыт того человека. К чему мы придем в таком случае? |
Черубина Замужем |
19-06-2018 - 18:32 Это смотря как посмотреть: Когда кипятишь воду и начинается процесс кипения, то всегда есть первые молекулы, которые набирают достаточно энергии и подходящее направление, чтоб оторваться оо массы. Думаете они чем-то ценнее остальных ? |
| Alk1977 Женат |
19-06-2018 - 19:26 (Черубина @ 19-06-2018 - 18:32) Это смотря как посмотреть: Я не имею научного образования. Могу лишь попытаться предположить. В данной аналогии вероятно первые молекулы задают общее движение. Отрываясь от общей массы, они уносят излишек энергии, спасая оставшуюся массу от мгновенного взрыва. Думаю, вы представляете, что будет, если пытаться нагревать воду в плотно закрытой посуде, не позволяя воде испаряться при кипении. |
| 1NN Свободен |
20-06-2018 - 02:18 (Alk1977 @ 19-06-2018 - 04:10) (1NN @ 19-06-2018 - 02:30) (Alk1977 @ 18-06-2018 - 11:00) Задумывался. Но меня не устраивают религиозные ограничения. А вы не замечаете, что любая вера связана с ограничениями? Это - неизбежно!
Ну и каша у тебя в голове, дружище?! Давай пойдем по порядку... Я ничего не путаю. Вера и Религия - взаимосвязанный понятия. Вера является фундаментом всех религий. А религия является формой проявления веры. Веришь в Аллаха - тебе в Ислам, в Христа - в Христианство и т.д. Если не веришь ни в какого Бога - ты атеист. Не так ли? Ты прав, вера и знание - разные вещи! Хотя и в вере присутствует знание, и в знании - вера! И картины Мира у атеистов и верующих в головах совершенно разные. И подход к Жизни - тоже разный! Атеист рассчитывает на свои силы, да на помощь друзей. А верующий - на Ангела хранителя, да на Бога. А вот картины Мира атеиста и верующего ты явно спутал! Именно у верующего "эта картина должна быть завершенной, логичной, чтоб не сойти с ума"! Именно верующий считает, "если картина завершенная, зачем рисовать еще что-то?" Как раз атеисты думают, что Мир бесконечен! И познаваем человеком - бесконечно! И "за известной картиной мира может быть продолжение, можно обнаружить что-то еще..."! Верующем же в храме священнослужители вкладывают в голову религиозную картину Мира именно для того, чтоб тот не думал, не искал ничего нового! Все уже нашли до него! И ему надо только верить. Причем, не столько Богу, сколько своему наставнику. Иначе он впадет в ересь! И будет верить не так, как положено! Согласен? Кстати, ты, дружище, необычный верующий. Ты хочешь идти сам, своей дорогой, без помощи батюшки к Богу. Только батюшки этого страсть как не любят! Ежели каждый будет ходить своими дорогами, кому понадобятся поучения батюшки? Кто будет жертвовать на храм и на жизнь батюшке? Он что? с голодухи должен загибаться? |
| Alk1977 Женат |
20-06-2018 - 11:14 Кажется в нагорной проповеди сам Иисус говорил, что придёт время, когда храмы и священники станут не нужны, а любой человек будет обращаться к Богу в любом месте на любом языке. Я со всей ответственностью могу подтвердить - это время пришло. |
| 1NN Свободен |
21-06-2018 - 01:45 "Со всей ответственностью"?! На каком основании? Вы - Пророк уровня Христа? |
| Alk1977 Женат |
21-06-2018 - 14:54 (1NN @ 21-06-2018 - 01:45) "Со всей ответственностью"?! На каком основании? Вы - Пророк уровня Христа? Это я про свой опыт получения помощи от Бога. Я обращался к Богу простым языком прям на ходу без соблюдения каких либо правил. Что и подтверждает, что Бог слышит людей везде. Нет необходимости ходить в храм и заучивать тексты молитв. |
| 1NN Свободен |
22-06-2018 - 02:51 Бедные попы! Если все перестанут ходить молиться с храм... |
| Черубина Замужем |
22-06-2018 - 03:15 (1NN @ 22-06-2018 - 01:51) Бедные попы! Если все перестанут ходить молиться с храм... Это утопия. |
| 1NN Свободен |
22-06-2018 - 03:30 Значит, попы утопнут! Бедненькие... |
| Alk1977 Женат |
22-06-2018 - 10:08 (1NN @ 22-06-2018 - 03:30) Значит, попы утопнут! Бедненькие... Не все. Те, кто действительно помогают людям, будут получать помощь от Бога в своей деятельности. |