Взрослая социальная сеть
 AKATAVA Влюблена |
19-12-2012 - 09:44 Думаю,все же в происхождении что-то есть,хотя если по мне,так из дворян мы,но только по бабушке,так что "делать пальцы веером",считаю глупым,так как дед из крестьян,а другие бабка с дедом из казачества,ну и что-там во мне дворянского осталось,только воспитание ,ну может родовые черты лица,да и все... |
||
sxnVera Свободна |
19-12-2012 - 12:32 Очень важно знать свои корни и своих предков. зная прошлое - мы строим будущее. наши предки многое могут рассказать нам о нас. |
||
 1NN Свободен |
19-12-2012 - 16:33 Благородному происхождению нужно еще и соответствовать благородством души. |
||
Влекущая взгляды Замужем |
19-12-2012 - 17:32 (sxn2561388870 @ 19.12.2012 - время: 16:33) Благородному происхождению нужно еще и соответствовать благородством Вот с этим полностью соглашусь! |
||
IzyaOsbourne Свободен |
19-12-2012 - 19:17 (PamellaSM @ 07.02.2011 - время: 18:42) (gump @ 07.02.2011 - время: 07:51) Какое сейчас для вас имеет значение происхождение человека? Вызовет ли у вас особый интерес отпрыск древнего рода, прослеживающий своё "древо" минимум на два-три века в прошлое? Минимальное. Если все поколения (минимум три) при СССР смогли сохранить т.н. "чистоту крови" то это снобизмом попахивает, или расизмом, или идиотизмом, что вероятней. Высокомерно сказанное "мой пра-пра был старшим помощником младшего конюха при дворе ея превосходительства" вызовет только усмешку: бедняга, больше и гордится-то нечем такому человеку. Интерес чисто энтомологический - не часто такую забавную зверушку встретишь Использовано множество слов совершенно не соответствующих контексту. А уж чем может гордиться потомок помощника конюха совершенно непонятно: ну был мужиком, и что с того?  Кроме того, так же непонятно откуда "энтомологический" интерес к "зверушкам"? Насекомые никаким боком к млекопитающим не относятся.  (Кусильда @ 08.02.2011 - время: 12:40) (Ирина№1 @ 08.02.2011 - время: 11:26) Не хочу никого обидеть, но именно в семьях с " голубой кровью " сохраняются традиции, мораль, да и нормы поведения... А много ли осталось семей с "голубой кровью" и как они смогли сохранится за годы Советской власти, ни разу не смешав свою кровь с обычной красной? Осталось, очень немного, но осталось. Моя прабабка до конца жизни не могла простить моей бабушке, что ее любимый младшенький сын женился на девушке не из аристократов. (dogfred @ 12.02.2011 - время: 00:38) ... Никакое родословное древо, даже если вы -потомок Рюрика или его брата Трувора, не даст вам прибавку к зарплате или местечко поближе к власти. Знаменитые фамилии? И что это может значить? Какую заметную роль играют в обществе потомки Сванидзе, Хрущева, Жданова, отпрыски семейства Романовых, все еще претендующие на российский престол?.. Вот практический взгляд на происхождение видов: если есть выгода(!), то оно - хорошо, если нет - то и не нужно. Непонятно, каким образом Хрущевы, Ждановы и Сванидзе относятся к "благородным людям"? С чего это вдруг? А что касается т.н. "потомков дома Романовых", то о них вообще говорить не приходится: они же все - потомки Кирилла Владимировича, т.е. бастарды. (ЛЕОНИД ОМ @ 13.02.2011 - время: 07:09) ... инквизиция как постоянно действующий орган была только на Пиринейском полуострове, в Испании и Португалии. Ну, и центральная при папе Римском. А вот казнили амбициозных феодалов перманентно. Там ритуал тех времен, со всем почетом, но казнили. Невежество цветет махровым цветом! Стихийная - т.е. применяемая церковными иерархами без санкции Рима, - инквизиция существовала со времен первых ересей, а ересь николаитов относится аж к I в. и даже упоминается в Открове́нии Иоа́нна Богосло́ва, можно добавить ересь манихеев, которая не на много моложе. По всей территории Европы в различном виде инквизиция отлично себя чувствовала много веков. Между прочим, рвение Тевтонского ордена в покорении Северо-Западной Руси подкреплялось, помимо чисто практического захвата земли, искоренением православной ереси ( вообще-то, по католическому канону - схизмы). Знаменитый "Молот ведьм" написан в Германии авторитетными специалистами Я.Шпренгером и Г.Инститорисом. Художества всем известной испанской инквизиции бледно выглядят на фоне куда менее известной инквизиции на территории Апеннинского полуострова. А уж как в открытых колониях инквизиция размахнулась! Вплоть до геноцида. Что-то не могу припомнить казни по обвинению в ереси кого-либо из феодалов кроме братьев Отье и верхушки ордена тамплиеров ( ну, не захотел Филипп Красивый долги возвращать!). (мицубиси @ 19.02.2011 - время: 18:21) Да,голубая кровь сейчас не актуально.Но всё равно.Если бы не комунисты(1917),то мой прадед,по отцовской линии,потомственный граф.И под Ростовом-на-Дону,владел семью деревнями. Уй, Володя, я умоляю! По всей Европе большевики не прошлись, и где вся европейская знать и аристократия? Где Роганы и Монморанси, Стюарты и Плантагенеты, Гогенштауфены и Гогенцоллерны? Даже навскидку могу назвать пару т.н. "Корон", у которых происхождение, мягко говоря, так себе. А уж о баронах Ротшильд даже говорить нельзя без смеха. ... орлам сесть негде, воробьям - раздолье. (sxn2561388870 @ 19.12.2012 - время: 16:33) Благородному происхождению нужно еще и соответствовать благородством души. Руками и ногами "за"! Должен отметить, бывает и так, что простое происхождение с лихвой перекрывается благородством души, а это - куда важнее того, была ли вписана фамилия в Бархатную книгу или нет. Это сообщение отредактировал IzyaOsbourne - 19-12-2012 - 19:38 |
||
sxn290174759 Свободен |
20-12-2012 - 14:24 Думаю, что происхождение неизбежно накладывает отпечаток на характер и способности человека. Если ваши предки на протяжении многих поколений, в соответствии с традициями своего класса, любили поздно вставать и много развратничать, то и вы, отчасти, должны быть наделены такими способностями (шутка), а уж если они с утра до вечера работали из под кнута, а после работы пили много водки или пива ... (тоже шутка). Не могло это из крови просто выветриться при рождении. |
||
dogfred Свободен |
20-12-2012 - 20:35 Стоит ли вообще говорить о родовом аристократизме? Малограмотные приспешники царей становились знатью, и это было понятно и нормально. Таков был критерий аристократизма. Кого сегодня считать аристократом? Того, кто в семейном альбоме хранит и с гордостью показывает дагерротип своей прабабушки - фрейлины ее императорского величества? Или сотрудника Пушкинского дома, всю жизнь разбиравшего древние манускрипты, окончившего два института и прекрасно знающего латынь и ассирийскую клинопись.Наверное, можно считать аристократом сына профессора технологического института и преподавательницы пединститута, занявшего в зрелом возрасте высший пост в государстве. Аристократ во втором поколении. Но это не делает его выдающимся человеком, чей пример служения Родине станет назиданием потомкам. Ценность человека не в "цвете" его крови и крови предков. |
||
Влекущая взгляды Замужем |
20-12-2012 - 20:45 (dogfred @ 20.12.2012 - время: 20:35) Стоит ли вообще говорить о родовом аристократизме? Малограмотные приспешники царей становились знатью, и это было понятно и нормально. Таков был критерий аристократизма. Кого сегодня считать аристократом? Того, кто в семейном альбоме хранит и с гордостью показывает дагерротип своей прабабушки - фрейлины ее императорского величества? Или сотрудника Пушкинского дома, всю жизнь разбиравшего древние манускрипты, окончившего два института и прекрасно знающего латынь и ассирийскую клинопись.Наверное, можно считать аристократом сына профессора технологического института и преподавательницы пединститута, занявшего в зрелом возрасте высший пост в государстве. Аристократ во втором поколении. Но это не делает его выдающимся человеком, чей пример служения Родине станет назиданием потомкам. И все же...,в этом что-то есть "Кровь - не водица" (с) Ведь мы все знаем,что браки в аристократических и королевских семьях заключались по расчету,а не просто так,т.е. это вариант генетического отбора в своем роде. |
||
| dogfred Свободен |
20-12-2012 - 23:11 (Влекущая взгляды @ 20.12.2012 - время: 20:45) И все же...,в этом что-то есть "Кровь - не водица" (с) Да прошли те времена, когда для продолжения королевского рода требовалась титулованная принцесса. Сегодня принцы женятся на фотомоделях, манекенщицах, а леди из королевских дворцов ищут утехи на стороне. какая уж тут голубая кровь. Нет спроса! Да и при приеме на работу пока не спрашивают, какой у вас титул, месье? |
||
KaZana Свободна |
22-12-2012 - 18:43 Имеет. Гены пальцем не раздавишь - как раз из этой области. Например: в свое время дворянские титулы давали особо отличившимся воякам. Ну и постепенно добавлялись самые разнообразные заслуги перед отечеством, за которые давали надел и титул. В сухом остатке мы имеем группу людей, в которых определенные качества (типа способности и желания защищать страну любой ценой, интеллект, чтобы после этого еще и выжить, и всякие прочие в этом духе качества) культивировались генетически и воспитательными мерами. Сейчас, когда все, вроде как, равны - именно генетические дворяне пойдут "защищать" страну или дом от всяких разных врагов. И с высокой долей вероятности - эффективно. С другой стороны - генетическая интеллигенция - которую все вечно не устраивает, но пальцем пошевелить, чтобы это исправить или изменить - это слишком низко для них. Ну и так далее, в том же духе. Не зря в свое время дворян и первую волну революционеров постарались побыстрее ликвидировать. Ибо нефиг бунтарям размножаться. |
||
Ник 35 Женат |
22-12-2012 - 22:05 Одно время распространилась мода на покупку титулов. Даже Джуна туда затесалась. Граф Киркоров, Графиня Пугачева. Николаев и Королева. Какое сейчас происхождение. Анекдот. У нас на форуме голубой крови больше некуда. |
||
| 1NN Свободен |
23-12-2012 - 15:45 Одна генетика ничего не предопределяет. Нужно еще воспитание, образование, характер. И то еще нет гарантий, что из человека получится истинный аристократ. |
||
Адреналина Свободна |
23-12-2012 - 16:45 (gump @ 07.02.2011 - время: 08:51) Какое сейчас для вас имеет значение происхождение человека? если происхождение культивируется или устои семьи передаются из поколение в поколение, дети воспитываются на истории рода, хранят традиции, тогда чувствуется "голубизна" крови. пример тому династия Михалковых. |
||
| Свободен |
24-12-2012 - 21:15 раньше этому значение придавалось... сейчас многие не знают своих предков... а если знают...-то это лишь повод для понтов... |
||
| dogfred Свободен |
27-12-2012 - 23:20 (KaZana @ 22.12.2012 - время: 18:43) Имеет. Гены пальцем не раздавишь - как раз из этой области. Простите, но очень спорное мнение о генетическом и воспитательном влиянии на патриотизм. Честно защищали Родину, становились героями даже гибли отнюдь не только те, в чьих жилах текла "голубая" кровь. В любую войну. Домой возвращались победители.И снова становились колхозниками, рабочими, студентами, работали на селе и на заводах, строили дома, корабли, самолеты, задумывались о будущем. Стоит ли говорить о том, что только дворянство могло заложить основу любви к своей стране? Среди террористов начала прошлого века хватало и разночинцев, и дворян с хорошей родословной. Бомбы, кровь, невинные жертвы - где же была их совесть? |
||
Vassalina Замужем |
06-01-2013 - 14:23 (gump @ 07.02.2011 - время: 08:51) Когда-то происхождение имело огромное, почти решающее значение в общественном статусе человека. Люди благородного происхождения имели исключительные в сравнении с простолюдинами привилегии, наследовали собственность и права на неё, имели значительное влияние на социум, находясь при этом под минимумом влияния сами. сейчас происхождение на столько ничтожно.Советской властью всё уничтожено и права собственности аннулировано. Да и на данный момент,любой может купить себе статус дворянский,было бы желание и деньги. "голубая" кровь,белая кость.Всё кануло в лету. |
||
Fata Morgana Свободна |
06-01-2013 - 16:14 (Vassalina @ 06.01.2013 - время: 14:23) <q>"голубая" кровь,белая кость.Всё кануло в лету.</q> И слово "честь" неотъемлемое для дворянства и офицерства, туда же кануло.Когда за казнокрадство,афёры,подлоги,проявления трусости ,люди пускали себе "пулю в лоб". Сейчас как в поговорке - ""хоть ссы в глаза - все божья роса",никто стреляться не будет,за гораздо более страшные преступления. |
||
| KaZana Свободна |
06-01-2013 - 17:29 (dogfred @ 28.12.2012 - время: 01:20) (KaZana @ 22.12.2012 - время: 18:43) Имеет. Гены пальцем не раздавишь - как раз из этой области. В сухом остатке мы имеем группу людей, в которых определенные качества (типа способности и желания защищать страну любой ценой, интеллект, чтобы после этого еще и выжить, и всякие прочие в этом духе качества) культивировались генетически и воспитательными мерами. Простите, но очень спорное мнение о генетическом и воспитательном влиянии на патриотизм. Честно защищали Родину, становились героями даже гибли отнюдь не только те, в чьих жилах текла "голубая" кровь. В любую войну. Домой возвращались победители.И снова становились колхозниками, рабочими, студентами, работали на селе и на заводах, строили дома, корабли, самолеты, задумывались о будущем. Стоит ли говорить о том, что только дворянство могло заложить основу любви к своей стране? Среди террористов начала прошлого века хватало и разночинцев, и дворян с хорошей родословной. Бомбы, кровь, невинные жертвы - где же была их совесть? А я хоть слово о патриотизме сказала? Дворянское сословие - в исходном коде бешеные психи, которые в одно лицо не постесняются с толпой подраться, победить, и выжить после этого. То есть интеллект и расчетливость, необходимая, чтобы пыл драки не перешел в тупую истерику - тоже иметься должны. Это качество было социально полезным - и его принудительно развивали, и ограничивали, чтоб дворянин против царя не попер. Вот, собсно, и все. А придворные манеры, с которыми часто путают титулы - это вообще-то и есть одна из мер ограничения, но никак не синоним дворянства. А во-вторых - этож какой человек, в здравом уме и трезвой памяти, признается в советские году в непролетарском происхождении? А право первой ночи? Куча поводов и возможностей появиться наследникам с незадокументированным дворянским геном. Так что тот факт, что дворянское происхождение тут никак не участвует - недоказуем. Равно как и обратное утверждение, что только в дворянских корнях дело. Это сообщение отредактировал KaZana - 06-01-2013 - 18:14 |
||
| dogfred Свободен |
06-01-2013 - 23:49 (KaZana @ 06.01.2013 - время: 17:29) Дворянское сословие - в исходном коде бешеные психи, которые в одно лицо не постесняются с толпой подраться, победить, и выжить после этого. То есть интеллект и расчетливость, необходимая, чтобы пыл драки не перешел в тупую истерику - тоже иметься должны. Согласен с вами. Манеры частенько путают с настоящим содержанием. |
||
aleks_ak Свободен |
07-01-2013 - 16:30 (Ник 35 @ 23.12.2012 - время: 04:05) Одно время распространилась мода на покупку титулов. Даже Джуна туда затесалась. Граф Киркоров, Графиня Пугачева. Николаев и Королева. Какое сейчас происхождение. Анекдот. У нас на форуме голубой крови больше некуда. да и сейчас можно купить себе "родословную";) в архивах ЗАГСов есть такая платная "услуга", выдают справки, что вы действительно являетесь рода голубых кровей. |
||
| Адреналина Свободна |
09-01-2013 - 17:32 мое мнение, что люди САМИ выбирают себе цвет крови. в настоящее время термин "голубая кровь" заменяется понятием интеллигентность. плюс гордость, самодостаточность, благородство. |
||
| Влекущая взгляды Замужем |
09-01-2013 - 18:15 (Адреналина @ 09.01.2013 - время: 17:32) мое мнение, что люди САМИ выбирают себе цвет крови. в настоящее время термин "голубая кровь" заменяется понятием интеллигентность. плюс гордость, самодостаточность, благородство. Объявить себя Королевой не значит ею являться в реальности ,но в этом есть какое-то рациональное зерно .Воспитывать в себе благородство чувств и поступков - дело благое , и для себя, и для окружающих. И все же...в тайне рождения , в старинном роде и благородстве предков что-то есть... |
||
| 1NN Свободен |
09-01-2013 - 18:53 Древний род есть у каждого человека. Просто не каждый знает свое генеалогическое древо... |
||
| IzyaOsbourne Свободен |
18-01-2013 - 01:07 (dogfred @ 20.12.2012 - время: 20:35) Стоит ли вообще говорить о родовом аристократизме? Малограмотные приспешники царей становились знатью, и это было понятно и нормально. Таков был критерий аристократизма. Кого сегодня считать аристократом? Того, кто в семейном альбоме хранит и с гордостью показывает дагерротип своей прабабушки - фрейлины ее императорского величества? Или сотрудника Пушкинского дома, всю жизнь разбиравшего древние манускрипты, окончившего два института и прекрасно знающего латынь и ассирийскую клинопись.Наверное, можно считать аристократом сына профессора технологического института и преподавательницы пединститута, занявшего в зрелом возрасте высший пост в государстве. Аристократ во втором поколении. Но это не делает его выдающимся человеком, чей пример служения Родине станет назиданием потомкам. Ценность человека не в "цвете" его крови и крови предков. Хм... вообще-то, знатью нельзя стать, ей можно только быть. Если брать Российскую империю, то знати было вовсе не так много - Рюриковичи, Гедиминовичи... Романовы, если по честному, знатью вовсе не были. С аристократией немного сложнее ( кстати, знать и аристократия - вовсе не одно и то же!): к ней можно отнести Толстых, Пушкиных, Тютчевых, Горчаковых, Юсуповых, Шереметьевых, да и вообще всех потомков боярских родов. А что касается фрейлин Её Императорского Величества, то далеко не все они - аристократки: вполне возможно, что дедушка или даже папа фрейлины был продавцом пирожков с тухлой зайчатиной. (Влекущая взгляды @ 20.12.2012 - время: 20:45) Ведь мы все знаем,что браки в аристократических и королевских семьях заключались по расчету,а не просто так,т.е. это вариант генетического отбора в своем роде. Уй, я умоляю! Если взять опять же нашу Империю, то, за редким исключением, со времён Петра Алексеевича, в жёны цесаревичам брали мелкотравчатых немецких принцессок ( это они себя так называли  ). Единственный выдающийся результат - Екатерина Алексеевна II.(dogfred @ 20.12.2012 - время: 23:11) Да прошли те времена, когда для продолжения королевского рода требовалась титулованная принцесса. Сегодня принцы женятся на фотомоделях, манекенщицах, а леди из королевских дворцов ищут утехи на стороне. какая уж тут голубая кровь. Нет спроса! Гы!.. Это случайно не Виндзоры имеются в виду?  Вот уж аристократы! Как только добрались до короны Великобритании, так сразу же вляпались в скандал с кражей драгоценностей вдовствующей Российской императрицы Марии Фёдоровны.(KaZana @ 22.12.2012 - время: 18:43) ...в свое время дворянские титулы давали особо отличившимся воякам. Ну и постепенно добавлялись самые разнообразные заслуги перед отечеством, за которые давали надел и титул. ...Сейчас, когда все, вроде как, равны - именно генетические дворяне пойдут "защищать" страну или дом от всяких разных врагов. Не совсем так: по табели о рангах сказано"15.Воинским чинам, которые дослужатся до обер офицерства не из дворян, то когда кто получит вышеписанной чин, оной суть дворянин, и его дети, которые родятца в обор офицерстве". Грубая ошибка: наделом наделялись крестьяне, а дворянам жаловались поместья, которые позже стали называться имениями. Касательно титулов: по большей части их действительно даровали высочайшим рескриптом за выдающиеся заслуги. Например, А.В.Суворов был графом Рымникским и князем Италийским. 1)Генетических дворян практически не осталось. 2) Во время Гражданской войны, и уж конечно же во время Великой Отечественной войны простонародье показало, что героизма и патриотизма у него ничуть не меньше, чем у дворян. (Адреналина @ 23.12.2012 - время: 16:45) если происхождение культивируется или устои семьи передаются из поколение в поколение, дети воспитываются на истории рода, хранят традиции, тогда чувствуется "голубизна" крови. пример тому династия Михалковых. Как-то не понял: это сарказм или серьёзно? О каком благородстве, по крайней мере в последнее время, может идти речь? (KaZana @ 06.01.2013 - время: 17:29) Дворянское сословие - в исходном коде бешеные психи, которые в одно лицо не постесняются с толпой подраться, победить, и выжить после этого. То есть интеллект и расчетливость, необходимая, чтобы пыл драки не перешел в тупую истерику - тоже иметься должны. Это качество было социально полезным - и его принудительно развивали, и ограничивали, чтоб дворянин против царя не попер. Вот, собсно, и все. Жуть! И где Вы всей этой мути понахватались? Особенно умиляет пассаж "чтоб дворянин против царя не попер". Угу, и Петра Фёдоровича скинули тёмные мужики, и Павла Петровича неграмотные крестьяне удавили... Ню-ню... (KaZana @ 06.01.2013 - время: 17:29) ...этож какой человек, в здравом уме и трезвой памяти, признается в советские году в непролетарском происхождении? А право первой ночи? Обыкновенный человек, например, моя прабабка, которая всю жизнь не скрывала своего происхождения. Право первой ночи культивировалось в варварской Европе, а не в России. |
||
dedO'K Женат |
18-01-2013 - 09:23
|
||
x-energy Свободен |
20-01-2013 - 12:45 Кровь сама по себе вообще ничего не решает кроме наследственных заболеваний. Всё решает воспитание. Если люди одного круга, то это значит, что и воспитание они в семье получили похожее, имеют схожие взгляды и поступают как принято в их среде. При этом образование и материальный уровень не настолько важны как воспитание. |
||
Агроном 71 Свободен |
01-02-2013 - 03:44 Голубая кровь , честь офицера и другое говорят было у дворян и советы сие разрушили . Странно на западе вроде советов не было и не наблюдается , а у их высшего света таких высоких понятий че то не видно . |
||
| zLoyyyy Свободен |
01-02-2013 - 23:28 Вот этот бородач в шапочке и очках - Рюрикович. Праправнук декабриста Волконского. И он совершенно не парится по этому поводу. http://ru.wikipedia.org/wiki/Волконский,_Пеэтер_Андреевич |
||
| zLoyyyy Свободен |
01-02-2013 - 23:32 (Агроном 71 @ 01.02.2013 - время: 03:44) Голубая кровь , честь офицера и другое говорят было у дворян и советы сие разрушили . Всё это у них соблюдалось исключительно по отношению к равным себе. |