Взрослая социальная сеть
 Мавзон В поиске |
14-02-2017 - 18:50 (Xрюндель @ 14-02-2017 - 18:06) Научного обоснования там пока нет. Научного обоснования нет пока у весьма многих вещей. Например, у гравитации. Но эти законы, невзирая на то, работают. |
Эрэктус Женат |
14-02-2017 - 23:06 (Мавзон @ 14-02-2017 - 17:50) Если есть нано-технологии, непоследовательно отрицать нано-лекарства. Не, не убедительно! Нужно еще про квантовую физику че-нить сказать. И про ДНК заодно. Вот тогда, гомеопатия сразу приобретет научный статус.  |
| Мавзон В поиске |
15-02-2017 - 00:17 Так что проще - официально проверить действие препаратов. А тут почему то начинается туман. Дипломированные врачи, лицензированные аптеки работают давно. Или незаконно? Не верю! |
| Эрэктус Женат |
15-02-2017 - 00:44 (Мавзон @ 15-02-2017 - 00:17) Так что проще - официально проверить действие препаратов. А тут почему то начинается туман. Дипломированные врачи, лицензированные аптеки работают давно. Или незаконно? Не верю! Выше я выкладывал ссылку на фильм, где при участии Джеймса Рэнди (а это на секундочку 1 млн. долларов за подтверждение) проводилась проверка гомеопатии. Как-то еще проверить наверное можно, но это превращается в абсурд. Это как пытаться проверить, не вырастет ли на голове початок кукурузы у человека, который съел ГМ-кукурузу. Потом, никто не говорит о законности. Речь идет о научном статусе. Астрология, хиромантия тоже имеют свои дипломы, прекрасно работают и кому-то реально помогают своей деятельностью. |
King Candy Свободен |
15-02-2017 - 02:04 (Эрэктус @ 14-02-2017 - 00:42) (King Candy @ 12-02-2017 - 23:58) Какая разница - высокой или низкой концентрацией лек. вещества достигается эффект - главное, чтобы он БЫЛ Объяснить механизм действия гомеопатических препаратов никакими методами современной науки невозможно. Опять 25 - в официальной гомеопатии разведения типа С50 не применяются - используются вполне человеческие миллионные разведения и тысячные - а наличие в лекарстве с таким разведением действующего вещества было показано в расчете выше по теме И чего здесь такого "религиозного" ? А то что и в гомеопатии подвизаются разного рода шарлатаны с недоказано работающими методиками - так они есть везде (шарлатаны) - где есть платежеспособные люди |
| Эрэктус Женат |
15-02-2017 - 12:21 (King Candy @ 15-02-2017 - 02:04) Опять 25 - в официальной гомеопатии разведения типа С50 не применяются - используются вполне человеческие миллионные разведения и тысячные - а наличие в лекарстве с таким разведением действующего вещества было показано в расчете выше по теме В классической гомеопатии используют следующие шкалы разведений: 1. десятичную, шкала обозначается буквой D или римской цифрой X; 2. сотенную, шкала обозначается буквой C, в России может никак не обозначаться; 3. тысячную, обозначается буквой М: 4. пятидесятитысячную, LM. При приготовлении гомеопатических лекарств, степень концентрации вещества уменьшается в геометрической прогрессии с каждым разведением. По десятичной шкале – в 10 раз, по сотенной – в 100 раз. (King Candy) И чего здесь такого "религиозного" ? А то, что ты вместо объективного и критического взгляда на гомеопатию, пытаешься всеми правдами и неправдами подпихнуть под нее научную базу. И антитела какие-то назначают, про "иммунные карты организма"... Это напоминает как некоторые верующие люди, пытаются объяснять Библию с точки зрения современной науки. На мой взгляд, это совершенно излишнее и даже вредное дело. Лечитесь, помогает - прекрасно! Но зачем же науку сюда впутывать. |
| Мавзон В поиске |
15-02-2017 - 17:59 Ботулотоксин (Ботокс) убивает человека в количестве 0,0000001 грамма. Естественно, что даже много меньшие количества некоторых веществ способны оказывать воздействие на организм.. |
| King Candy Свободен |
16-02-2017 - 00:53 (Эрэктус @ 15-02-2017 - 13:21) (King Candy @ 15-02-2017 - 02:04) И чего здесь такого "религиозного" ? А то, что ты вместо объективного и критического взгляда на гомеопатию, пытаешься всеми правдами и неправдами подпихнуть под нее научную базу. Ну а почему мы должны отказывать им (гомеопатам) в научном подходе к их работе? Если в их лекарствах есть какие-то действующие вещества, кроме самого сахара и спирта, хотя бы в следовых количествах - то ко всему этому может применяться фармацевтическая наука, токсикология и т.п. |
dedO'K Женат |
16-02-2017 - 05:09 Обвиняя в еретизме гомеопатов, аллопаты и хирурги роют себе яму. Поскольку медицина "трех преступлений": кража, мошенничество, убийство,- так же "антинаучна", как и гомеопатия. |
ps2000 Свободен |
23-02-2017 - 02:30 Все-таки интересно чем закончилось сие действо на уровне Академии Наук. Или это как обычно фейк придуманный журналистами. Мнения форумчан разделились - 11 человек считают гомеопатию лженаукой, правда не объяснив глобально - чем доказывается лженаучность. 19 человек в целом считают наукой (из них 15 - альтернативной наукой). Правда понятия - что такое альтернативная наука не дано. |
| dedO'K Женат |
23-02-2017 - 05:38 (ps2000 @ 23-02-2017 - 03:30) Все-таки интересно чем закончилось сие действо на уровне Академии Наук. "Альтернативная" наука- наука антиакадемическая. Скажем, медицина европейская, которой, от силы, лет двести, считается "традиционной", а китайская- нетрадиционной. Опять же, академическая медицина считается медициной, а медицина травников и костоправов- альтернативной. Причем, только в СССР. |
 defloratsia Влюблена |
23-02-2017 - 05:42 гомеопатия - это НЕ ЛЕЧЕНИЕ ТРАВАМИ!!! пожалуйста, не путайте, это абсолютно разные понятия... лечение травами, вареньями, отварами, настойками, медом, прополисом, другими природными материалами - это НЕ ГОМЕОПАТИЯ!!! ГОМЕОПАТИЯ - это сахарные шарики с эффектом плацебо, например, препарат Оциллококцинум от гриппа... моя сестра была помешана на гомеопатии, я знаю, что это такое... сахарные шарики якобы заряжают какой-то энергией, которая способна что-то вылечить... если ты веришь в исцеление после внушительных убеждений гомеопата, то этот "заряженный" сахар тебе поможет, ну а если не помогло, то плати еще, еще и еще... гомеопаты - это как экстрасенсы-шарлатаны... расскажу, как это работает... заплатив приличную сумму за прием к гомеопату, ты попадаешь на сеанс акупунктурной диагностики, где увешанный дипломами и сертификатами специалист тычет тебе в пальцы каким-то пищащим прибором, якобы выявляя заболевания... выясняется, что у тебя недостаток сна, стресс, глисты в печени, врожденная непроходимость одной из маточных труб, общее снижение иммунитета и прочее бла-бла-бла, которые лишь бездоказательный набор слов... ты сидишь в шоке, представляя, насколько все плохо, ну а гомеопат не скупится на описания... в итоге для излечения тебе дают пакетики с сахарными шариками, куда врачишка сует бумажку с надписью "от глистов", "от инфаркта", "от непроходимости труб", "от стресса", "для сна", да хоть "от рака"... надо пить по десять сахарных шариков три раза в день... цена пакетика с сахарными шариками выше лекарств из аптеки многократно... гомеопатия - это чистое шарлатанство... лечение травами - это фитотерапия, а не гомеопатия... травы всегда были, есть и будут в фармакологии, никто их не запрещал и запрещать не собирается... |
| defloratsia Влюблена |
23-02-2017 - 06:25 даже странно, что многие весьма разумные люди рассуждают о том, что гомеопатия - это альтернативная медицина... полагаю, что они просто не знают, что такое гомеопатия и не интересовались этим до того, как это начали запрещать... утверждать, что гомеопатия = альтернативная медицина, это как утверждать, что цыганка Роза = альтернативная медицина... сахарные шарики бесспорно способны исцелить от заболеваний, которых и так не было, либо от заболеваний, которые пройдут и без этого (ОРЗ)... были случаи конечно, что от эффекта плацебо больные без лекарств начинали лучше себя чувствовать, но это не означает, что эффект плацебо надо массово продавать, рубя на этом немалые деньги... люди путают траволечение с гомеопатией и им никто не объясняет разницу, поэтому они думают, что запрет на гомеопатию - это запрет на народную медицину и лечение препаратами из природных компонентов... нет, нет и нет... запрет на гомеопатию - это запрет на лечение шарлатанскими сахарными шариками и не более того... траволечение никто никогда не запретит и никто никогда не запретит производство лекарств на основе природных компонентов... а вот шарлатанство и сахарные шарики уже пару веков назад осуждали... |
| dedO'K Женат |
23-02-2017 - 07:19 (defloratsia @ 23-02-2017 - 06:42) гомеопатия - это НЕ ЛЕЧЕНИЕ ТРАВАМИ!!! Гомеопатия- это и не практика костоправов, известная на Западе, как мануальная терапия. А гомеопатия ничем не хуже вакцинации, разве что, вакционированному предлагается "переболеть" тем, чем он не болел, и может не заболеть вообще. Тоесть, вакцинация, в отличии от гомеопатического лечения- тупо, распространение инфекции в поколениях с возможностью ее видоизменения при воздействии на организм. И вот такой способ заболеть считается традиционной медициной, а гомеопатия- нетрадиционной... Где логика? |
| ps2000 Свободен |
23-02-2017 - 12:22 (dedO'K @ 23-02-2017 - 05:38) "Альтернативная" наука- наука антиакадемическая. Скажем, медицина европейская, которой, от силы, лет двести, считается "традиционной", а китайская- нетрадиционной. Опять же, академическая медицина считается медициной, а медицина травников и костоправов- альтернативной. Т.е. академическая наука это то, что признано академией наук и в целом - медицинским сообществом? А есть ли какое либо научное определение науки и альтернативной науки? |
| ps2000 Свободен |
23-02-2017 - 12:28 (defloratsia @ 23-02-2017 - 05:42) ГОМЕОПАТИЯ - это сахарные шарики с эффектом плацебо, например, препарат Оциллококцинум от гриппа... А почему Вы решили, что с эффектом плацебо. Я слышал, что это шарики с определенным содержанием (очень маленьким) как-либо веществ. Почему Вы решили, что Оциллококцинум - гомеопатический препарат? Он не отвечает вроде как требованиям гомеопатии |
| Эрэктус Женат |
23-02-2017 - 12:34 (dedO'K @ 23-02-2017 - 07:19) А гомеопатия ничем не хуже вакцинации, Логика в том, что при вакцинации, в организм вводиться ослабленный вирус или вообще только тело вируса. Цель вакцинации - научить иммунную систему организма, распознавать опасность, и бороться с ней. Когда организм встретит реальный вирус, он будет знать, что с ним делать. Принимая гомеопатические средства, организм уже инфицирован. Он уже болен. И как показывает практика, гомеопатией лечатся именно те болезни, с которыми организм может справиться вообще без лекарств. Иммунная система уже знает как бороться с ОРВИ, нужно только помочь ей - пить много жидкости, дышать свежим воздухом. Самая известная шутка про вирусные заболевания - если лечить насморк, то можно вылечиться за неделю, а если не лечить, то за 7 дней. |
| Эрэктус Женат |
23-02-2017 - 12:43 (ps2000 @ 23-02-2017 - 12:28) Почему Вы решили, что Оциллококцинум - гомеопатический препарат? Он не отвечает вроде как требованиям гомеопатии Потому что это написано на его упаковке. А так же на всех, ему подобных средствах. Разных Анаферонах и Коэнзим Композитумах |
kotas13 Свободен |
23-02-2017 - 12:43 21 февраля в Комиссии РАН по борьбе с лженаукой и фальсификацией научных исследований пообещали развенчать миф о вреде ГМО. А в начале февраля она же выступила против гомеопатии, чем вызвала переполох. Ruposters узнал, зачем создавалась Комиссия и чего она достигла за 18 лет своего существования. Полностью статья: https://ruposters.ru/news/22-02-2017/chem-izvestna-ran Сейчас при высоком уровне развития науки ещё более высокий уровень лженауки. |
| dedO'K Женат |
23-02-2017 - 13:02 (ps2000 @ 23-02-2017 - 13:22) (dedO'K @ 23-02-2017 - 05:38) "Альтернативная" наука- наука антиакадемическая. Скажем, медицина европейская, которой, от силы, лет двести, считается "традиционной", а китайская- нетрадиционной. Опять же, академическая медицина считается медициной, а медицина травников и костоправов- альтернативной. Т.е. академическая наука это то, что признано академией наук и в целом - медицинским сообществом? В СССР было. И у наследников СССР есть. Короче, все, что не соответствует диалектическому материализму, есть лженаука. Все, что не соответствует диалектическому материализму, но принято на западе и дает результаты, признано альтернативной наукой. Самый прикол, когда "мудрейшие" пытаются об'яснить рядовым сектантам основы "альтернативной науки" с точки зрения диалектического материализма. Там такое легендирование прет, что, мама не горюй. А на вопросы, ставящие в тупик, традиционный ответ: науке известно еще далеко не все... |
| ps2000 Свободен |
23-02-2017 - 13:17 (Эрэктус @ 23-02-2017 - 12:43) (ps2000 @ 23-02-2017 - 12:28) Почему Вы решили, что Оциллококцинум - гомеопатический препарат? Он не отвечает вроде как требованиям гомеопатии Потому что это написано на его упаковке. Вроде как сам гомеопатический принцип предполагает индивидуальный подход. Так что написать можно что угодно. Как говорят - на сарае .... написано, а там дрова лежат |
| dedO'K Женат |
23-02-2017 - 13:23 (Эрэктус @ 23-02-2017 - 13:34) (dedO'K @ 23-02-2017 - 07:19) А гомеопатия ничем не хуже вакцинации, Логика в том, что при вакцинации, в организм вводиться ослабленный вирус или вообще только тело вируса. Цель вакцинации - научить иммунную систему организма, распознавать опасность, и бороться с ней. Когда организм встретит реальный вирус, он будет знать, что с ним делать. Ага... Что "будет знать" организм при встрече с полноценным вирусом, если НЕ ЗНАЕТ, как он действует? Вводите то вы только недействующие трупы вирусов или неполноценно действующие, которые даже мимикрировать под среду не смогут, но ВЫЖИТЬ хотят любой ценой, даже мутируя в поколениях, следовательно, МЕНЯЯ технологию приспособления и оставляя информацию о перемене в организме. |
| Эрэктус Женат |
23-02-2017 - 13:37 (dedO'K @ 23-02-2017 - 13:23) Ага... Что "будет знать" организм при встрече с полноценным вирусом, если НЕ ЗНАЕТ, как он действует? Вводите то вы только недействующие трупы вирусов или неполноценно действующие, которые даже мимикрировать под среду не смогут, но ВЫЖИТЬ хотят любой ценой, даже мутируя в поколениях, следовательно, МЕНЯЯ технологию приспособления и оставляя информацию о перемене в организме. Мне нужно здесь рассказывать, как работает иммунная система? Как она определят угрозу, как реагирует? Или ты хотя бы на Википедии ознакомишься, что такое вирусы и чего они хотят. |
| dedO'K Женат |
23-02-2017 - 14:57 (Эрэктус @ 23-02-2017 - 14:37) (dedO'K @ 23-02-2017 - 13:23) Ага... Что "будет знать" организм при встрече с полноценным вирусом, если НЕ ЗНАЕТ, как он действует? Вводите то вы только недействующие трупы вирусов или неполноценно действующие, которые даже мимикрировать под среду не смогут, но ВЫЖИТЬ хотят любой ценой, даже мутируя в поколениях, следовательно, МЕНЯЯ технологию приспособления и оставляя информацию о перемене в организме. Мне нужно здесь рассказывать, как работает иммунная система? Как она определят угрозу, как реагирует? А и расскажи. А заодно расскажи о гормональном балансе организма и влиянии на него инородных вторжений противоестественным способом, о том, как вся эта информация влияет на энергообмен организма и его же обмен веществ. И о том, что информация эта никуда не девается, а наследуется... А заодно, расскажи, с чего это, вдруг, организмы, в поколениях, все чаще реагируют аллергическими реакциями не на вирусы(болеть меньше не стали, и, даже, наоборот, иммунитет, почему то, ослабляется, по сравнению с непрививаемыми), а на сами прививки? В 1992 г. пятно в 15-20 мм, даже и с опухолью- это нормальная реакция, а в детстве моей сестры, 1952 г.р., нормой было 5 мм и без опухоли... Как это понимать? |
Брусника Влюблена |
23-02-2017 - 16:21 (dedO'K @ 23-02-2017 - 14:57) А заодно, расскажи, с чего это, вдруг, организмы, в поколениях, все чаще реагируют аллергическими реакциями не на вирусы(болеть меньше не стали, и, даже, наоборот, иммунитет, почему то, ослабляется, по сравнению с непрививаемыми), а на сами прививки? Может данные статистики есть? А что касается реакции Манту, то её начали делать с 1965 года, если я не ошибаюсь. А до этого времени делалась реакция Пирке. И где это пятно с "опухолью" в 15-20 мм считается нормой? |
| dedO'K Женат |
23-02-2017 - 18:52 (Брусника @ 23-02-2017 - 17:21) (dedO'K @ 23-02-2017 - 14:57) А заодно, расскажи, с чего это, вдруг, организмы, в поколениях, все чаще реагируют аллергическими реакциями не на вирусы(болеть меньше не стали, и, даже, наоборот, иммунитет, почему то, ослабляется, по сравнению с непрививаемыми), а на сами прививки? Может данные статистики есть? У нас, сдесь. |
| dedO'K Женат |
23-02-2017 - 18:52 (Брусника @ 23-02-2017 - 17:21) (dedO'K @ 23-02-2017 - 14:57) А заодно, расскажи, с чего это, вдруг, организмы, в поколениях, все чаще реагируют аллергическими реакциями не на вирусы(болеть меньше не стали, и, даже, наоборот, иммунитет, почему то, ослабляется, по сравнению с непрививаемыми), а на сами прививки? Может данные статистики есть? У нас, сдесь. А у вас, по прежнему, 5 мм? |
Брусника Влюблена |
23-02-2017 - 19:43 (dedO'K @ 23-02-2017 - 18:52) (Брусника @ 23-02-2017 - 17:21) (dedO'K @ 23-02-2017 - 14:57) А заодно, расскажи, с чего это, вдруг, организмы, в поколениях, все чаще реагируют аллергическими реакциями не на вирусы(болеть меньше не стали, и, даже, наоборот, иммунитет, почему то, ослабляется, по сравнению с непрививаемыми), а на сами прививки? Может данные статистики есть? У нас, сдесь. А у вас, по прежнему, 5 мм? У нас тут, да. Для взрослого человека, папула более 5 мм - не норма. |
| King Candy Свободен |
23-02-2017 - 23:26 (dedO'K @ 23-02-2017 - 19:52) (Брусника @ 23-02-2017 - 17:21) (dedO'K @ 23-02-2017 - 14:57) А заодно, расскажи, с чего это, вдруг, организмы, в поколениях, все чаще реагируют аллергическими реакциями не на вирусы(болеть меньше не стали, и, даже, наоборот, иммунитет, почему то, ослабляется, по сравнению с непрививаемыми), а на сами прививки? В 1992 г. пятно в 15-20 мм, даже и с опухолью- это нормальная реакция, а в детстве моей сестры, 1952 г.р., нормой было 5 мм и без опухоли... Как это понимать? Может данные статистики есть? А что касается реакции Манту, то её начали делать с 1965 года, если я не ошибаюсь. А до этого времени делалась реакция Пирке. И где это пятно с "опухолью" в 15-20 мм считается нормой?У нас, сдесь. А у вас, по прежнему, 5 мм? А с чего взяли что пятно 20 мм с опухолью - аллергия, а не показатель реакции организма на туберкулин? Ведь туберкулиновая проба дает реакцию не только на палочку Коха (возбудителя собственно человеческого туберкулеза) - но и на ряд других близкородственныхх микобактерий - например, птичий туберкулез, лепру и массу других микробов. Все что она показывает - что организм имел контакт с каким-то из подобных возбудителей и наработал на него антитела... А уж что там приключилось, с каким именно возбудителем был контакт - проба не показывает Это сообщение отредактировал King Candy - 23-02-2017 - 23:28 |
| dedO'K Женат |
24-02-2017 - 00:18 (King Candy @ 24-02-2017 - 00:26) (dedO'K @ 23-02-2017 - 19:52) (Брусника @ 23-02-2017 - 17:21) Может данные статистики есть? У нас, сдесь. А у вас, по прежнему, 5 мм? А с чего взяли что пятно 20 мм с опухолью - аллергия, а не показатель реакции организма на туберкулин? Вы индурацию от опухоли отличить сможете? |
| dedO'K Женат |
24-02-2017 - 00:46 (King Candy @ 24-02-2017 - 00:26) (dedO'K @ 23-02-2017 - 19:52) (Брусника @ 23-02-2017 - 17:21) Может данные статистики есть? У нас, сдесь. А у вас, по прежнему, 5 мм? А с чего взяли что пятно 20 мм с опухолью - аллергия, а не показатель реакции организма на туберкулин? Тогда какой смысл в Манту, если никаких ответов проба не дает? И почему вакцинированные и ревакцинированные БЦЖ, во втором, в третьем поколении, все равно болеют туберкулезом? А я не вакцинирован, как не были вакцинированы ни мой отец, ни мать, ни, тем более, более отдаленные поколения, но в нашем роду никто не болел и не болеет? Какой смысл в вакцинации? |
| Эрэктус Женат |
25-02-2017 - 17:19 (dedO'K @ 23-02-2017 - 14:57) А заодно расскажи о гормональном балансе организма и влиянии на него инородных вторжений противоестественным способом, о том, как вся эта информация влияет на энергообмен организма и его же обмен веществ. И о том, что информация эта никуда не девается, а наследуется... Чтр значит противоестественный способ? Ржавым гвоздем в деревне поцарапаться это естественно заболеть столбняком, а сделать противостолбнячную прививку это не естественно? dedO'K, твоя логика не поддается моему мышлению. Ничего про энергообмен я не скажу, Это тебе в мистику и религию, там в этом разбираются. (dedO'K) А я не вакцинирован, как не были вакцинированы ни мой отец, ни мать, ни, тем более, более отдаленные поколения, но в нашем роду никто не болел и не болеет? Какой смысл в вакцинации? Твоя проблема в том, что ты дальше собственного порога ничего не видишь, а главное - не хочешь видеть. Живешь по формуле - "если этого не было со мной, значит этого не может быть". Но реальность немножко отличается от твоих о ней представлений. Чтобы далеко не ходить, вот тебе болезнь, вирус которой до массовой вакцинации, только в XX веке унёс жизни, по разным оценкам, от 300 до 500 миллионов человек. Каждый из них, тоже не прививался и думал, а что такого, какой смысл в этих прививках... |
dfcz81 Свободен |
25-02-2017 - 17:24 Проголосил за 3 пункт.) Сам пью уже много лет травяные чаи(тоже вроде гомеопатия?) и чувствую себя отлично(тьфу-тьфу).  |
Юлий Северенко Свободен |
25-02-2017 - 18:08 (dfcz81 @ 25-02-2017 - 17:24) Проголосил за 3 пункт.) Сам пью уже много лет травяные чаи(тоже вроде гомеопатия?) и чувствую себя отлично(тьфу-тьфу). Да нет же... Это - траволечение. Это разные вещи. Гомеопатия - вид альтернативной медицины, предполагающий использование сильно разведённых препаратов, которые предположительно вызывают у здоровых людей симптомы, подобные симптомам болезни пациента. Концепция лечения по псевдонаучному принципу «подобное подобным» (лат. similia similibus curantur) противопоставляется гомеопатами принципам рациональной фармакотерапии.© |
| dfcz81 Свободен |
25-02-2017 - 18:22 (Юлий Северенко @ 25-02-2017 - 18:08) (dfcz81 @ 25-02-2017 - 17:24) Проголосил за 3 пункт.) Сам пью уже много лет травяные чаи(тоже вроде гомеопатия?) и чувствую себя отлично(тьфу-тьфу). Да нет же... Спасибо,просветил,я даже не знал что это за зверь такой,думал что это лечение народными средствами,травами ,минералами и т.д.  |