NEMINE Свободна |
26-04-2012 - 20:05 Вчера слушала одну из передач на Эхе Москвы (ссылку я потом дам),где обсуждалась новость о том, как отец принудительно отправил 16-летнего подростка лечиться от гомосексуализма в психиатрическую клинику. Я приведу только несколько цитат, чтобы прояснить суть дела.
скрытый текст
[QUOTE]В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Ну, а что такого случилось-то? 16-летнего сына отец поместил в клинику для того, чтобы исправить одно из недоразумений природы, скажем так.
М. АЛЕШКОВСКИЙ: Ну, это ты, может быть, считаешь недоразумением природы, а природа считает по-другому. И в любом случае решать, недоразумение это или нет, должен не отец, а сам сын, вот в чем дело. Это первое. А второе, гомосексуализм нельзя не вылечить, не изменить это никак. Ты с этим либо живешь, либо нет. Это у тебя либо есть, либо этого у тебя нет. Так что некорректно мне кажется выражение, что это изменение какое-то в человеке, вот ты говоришь.[/QUOTE] [QUOTE]М. АЛЕШКОВСКИЙ: Они отрицали все. Дело в том, что у этой клиники нету никакой лицензии на оказание помощи медицинской несовершеннолетним. Педиатрической лицензии у них нет. Мальчику нет 18 лет, но по закону он с 16-ти лет… Тут такая правовая коллизия, что с 16-ти лет он имеет право сам определять, где ему лечиться, и лечиться ли ему вообще. То есть, с 15 лет он имеет право это определять в общих медицинских учреждениях, а с 16 лет от относительно наркотической зависимости. То есть, он это решение принимает сам. И у него никто не спрашивал. Он не хотел там находиться, и его друг Михаил приезжал с его мамой к нему 15-го, по-моему, числа в эту клинику. Там они встретились, и Иван слезно его умолял: «Пожалуйста, возьми меня отсюда, я не хочу здесь оставаться, мне колют какие-то страшные препараты». Он говорил, что он забывает лица людей, он не помнит слова, он не узнает людей, у него теряется память. То есть, ему явно кололи какие-то сильнодействующие препараты, которые действуют на его психику.При том, что медицинских показателей для того, чтобы ему делать эти инъекции, у него не было никаких. [/QUOTE]
[QUOTE]В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Мить, я правильно понимаю, что в семье этого молодого человека, 16-летнего Ивана нет единства, как реагировать, как поступать. И если мама там достаточно сдержанно себя ведет, то именно отец его в эту клинику насильственно отправил.
М. АЛЕШКОВСКИЙ: Да совершенно верно. Отец отправил его туда под предлогом того, что… Причем, он всем разные версии постоянно сообщал по телефону и там при встрече. Учительнице и классной руководительнице он сказал, что у Ивана сильное онкологическое заболевание. Молодому человеку он сказал: «Забудь о нем, ты больше никогда его не увидишь, он уехал лечиться в Германию». Ну, и прочее. Он его туда отправил, ситуация развивалась так: что сначала Иван… Никаких переговоров в его семье не было о том, что он гомосексуал. Почему-то именно после 16-летия эта ситуация переросла в конфликт. Мы, к сожалению, не можем понять, что именно произошло, и что послужило катализатором. Но вот это факт. Сначала Ивана отвезли в институт Вишневского. Единственное «научное» (научное в кавычках, определенно) учреждение в нашей стране, которое лечит гомосексуализм. Там сидят колдуны, которые его привязали к столу, посыпали какими-то травками, и водили ножом по голому животу, читая какие-то мантры. Он оттуда сбежал.[QUOTE] [QUOTE]В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Он у мамы сейчас?
М. АЛЕШКОВСКИЙ: Да, он сейчас у мамы. Сначала они привезли его к бабушке туда, которая возила его к знахарке. Бабушка не пустила его на порог даже. И он вернулся, и они поехали к маме.[/QUOTE]
http://www.echo.msk.ru/programs/razvorot-m...o/#element-text И вот я хочу поинтересоваться у вас, насколько нравственно или безнравственно поступил отец по отношению к сыну. А что бы сделали Вы, если бы Ваше чадо заявило Вам, что у него "неправильная" сексуальная ориентация? Знаете, наши дети вообще очень сильно отличаются от нас. Ещё больше, чем мы отличались от наших родителей. Это уже люди другой формации. Все эти неформальные течения:эмо, готы,панки (это только самые безобидные из них), девочки, изводящие себя до анорексии, мальчики, у которых свои собственные способы заявить о себе миру. Как родителям оберечь детей от непоправимых ошибок, как оградить их от беды, как наставить их на путь истинный не позволяя себе безнравственных поступков, но в то же время отстоять свою жизненную позицию? В конце концов, как спасти, хоть насильно, но так, чтобы это не было предательством по отношению к собственному ребёнку? Я честно скажу, не знаю, что бы я делала в подобной ситуации. Вернее, я знаю, какое решение я бы приняла в итоге... Мне не трудно представить, в каком ужасе находился его отец.. я сама по жизни паникёр, и любая новая идея сына меня выбивает из колеи, поэтому каких бы дров наломала я?) Да кто же меня знает) Ну, вот такая жизненная ситуация. Ваш ребёнок сообщил вам, что он гомосексуалист. Что будете делать?
Это сообщение отредактировал NEMINE - 26-04-2012 - 20:07 |
Свободен |
26-04-2012 - 20:15 "Девочки, изводящие себя до анорексии" были ещё со времён Твигги. И не только девочки. Многие взрослые женщины тоже. Эмо, готы, панки - это так, ерунда, определённый этап в жизни.
Если в 16 лет парень считает себя гомосексуалистом, скорее всего он не ошибается. Я поддержала бы. Ничего плохого в этом не вижу. |
udav0606 В поиске |
26-04-2012 - 20:19 вопросы воспитания детей не раз уже здесь освещались...
если встает вопрос:" что вы будете делать в аналогичной ситуации?", то уже ничего(уже упущено воспитание ребенка, поздно исправлять его) , тот, кто может задать такой вопрос или ответить уже заведомо не окажется на месте вышеописанного папаши
а вот что посоветовать папаше сейчас? ...надеяться, что сынулька-гомик станет бишкой, найдя себе страпонессу, тем самым обретя надежду на счастливую семью и детей
но этот вариант наверняка будет за пределами кругозора папаши, который сыну не дал пройти этап подросткового онанизма |
Lileo Замужем |
26-04-2012 - 20:20 Отец - чудак на понятно какую букву. Что еще сказать-то можно по этому поводу?
Это сообщение отредактировал Lileo - 26-04-2012 - 20:22 |
1NN Свободен |
26-04-2012 - 20:23 Бедный-бедный папа! Бедный-бедный сын! |
rattus Свободен |
26-04-2012 - 20:25
QUOTE (NEMINE @ 26.04.2012 - время: 20:05) | Вчера слушала одну из передач на Эхе Москвы (ссылку я потом дам),где обсуждалась новость о том, как отец принудительно отправил 16-летнего подростка лечиться от гомосексуализма в психиатрическую клинику. | Это не лечицца. Я про сына. |
ConcealedBoy Свободен |
26-04-2012 - 20:30 Клиника Маршака принадлежит бандитам, интервью Якова Маршака:
QUOTE | Про «Клинику Маршака»
Первую клинику в подмосковной Апрелевке мы организовали в 1996 году, официально открыли в 1997-м. Туда приезжали лечиться даже из Америки и Австралии, бывали моменты, когда там лежало по 40 человек вместо 24. А через десять лет, в 2007 году, мне пришлось оставить клинику и уехать в США. Просто от опасности. Не хочу драматизировать, но история отвратительная. Коротко это можно описать словами «Песни шута» из «Короля Лира», которую перевел мой дедушка: «Вскормил кукушку воробей, бездомного птенца, А тот возьми да и убей приемного отца». У меня был очень тяжелый пациент, злоупотреблявший разными наркотиками. Я помог ему встать на ноги, он стал трезвым, и мы вместе организовали «Клинику Маршака». Он занимался хозяйством, я — программой. Но потом деньги вскружили ему голову, он вернулся к наркотикам, связался с одним бандитом, и они у меня просто забрали клинику. В один день они заперли меня и мою жену в разных комнатах, начали орать, положили передо мной бумаги и говорят: «Подписывай. Или вы отсюда не выйдете живыми». Я подписал. И вскоре мы улетели в Америку. И хотя «Клиника Маршака» работает и сейчас, я не знаю, что там происходит, и мне обидно и стыдно, что она работает под моим именем. После моего отъезда там не осталось почти никого из моей команды.
|
http://www.bg.ru/stories/9496/
Вылечить гомосексуализм невозможно, ибо это не болезнь. Читаем: http://elementy.ru/lib/431248
Это сообщение отредактировал ConcealedBoy - 26-04-2012 - 20:31 |
Camalleri Женат |
26-04-2012 - 20:32
Отец - молодец. |
udav0606 В поиске |
26-04-2012 - 20:38
QUOTE (Camalleri @ 26.04.2012 - время: 20:32) | Отец - молодец. | на чём основывается Ваше мнение?
что он никогда не занимался воспитанием сына, а потом вдруг решился вмешаться в этот процесс? |
ConcealedBoy Свободен |
26-04-2012 - 20:40
QUOTE (udav0606 @ 26.04.2012 - время: 20:38) | QUOTE (Camalleri @ 26.04.2012 - время: 20:32) | Отец - молодец. |
на чём основывается Ваше мнение?
что он никогда не занимался воспитанием сына, а потом вдруг решился вмешаться в этот процесс? | а причём здесь воспитание?) |
Camalleri Женат |
26-04-2012 - 20:47 QUOTE (udav0606 @ 26.04.2012 - время: 20:38) | QUOTE (Camalleri @ 26.04.2012 - время: 20:32) | Отец - молодец. |
на чём основывается Ваше мнение?
|
На толерантности. |
udav0606 В поиске |
26-04-2012 - 20:54
QUOTE (Camalleri @ 26.04.2012 - время: 20:47) | QUOTE (udav0606 @ 26.04.2012 - время: 20:38) | QUOTE (Camalleri @ 26.04.2012 - время: 20:32) | Отец - молодец. |
на чём основывается Ваше мнение?
|
На толерантности. | к ней ...ума бы ещё неплохо |
Sister of Night Свободна |
26-04-2012 - 20:58
QUOTE (NEMINE @ 26.04.2012 - время: 19:05) | Ну, вот такая жизненная ситуация. Ваш ребёнок сообщил вам, что он гомосексуалист. Что будете делать? | Не буду вмешиваться. |
Camalleri Женат |
26-04-2012 - 21:00
QUOTE (udav0606 @ 26.04.2012 - время: 20:54) | к ней ...ума бы ещё неплохо | Совершенно верно. Этого ей как раз не достаёт. |
NEMINE Свободна |
26-04-2012 - 21:01 Ну, вот пришёл сын с сообщением, а вы ему так спокойненько:"Молодец, сынок!" или наоборот :"Пошёл вон, дЭбил!" Но не сидеть же на попе ровно, надо же что-то делать! разубеждать, спорить, принимать какие-то меры...Может, к психологу сходить (правда, у меня такое ощущение, что им самим психолог нужен). А вдруг он вовсе не гомосексуалист? Вдруг это всё подростковые эксперименты и заблуждения? вдруг, кто-то одурачил, соблазнил, обманул? |
udav0606 В поиске |
26-04-2012 - 21:05
QUOTE (ConcealedBoy @ 26.04.2012 - время: 20:40) | а причём здесь воспитание?) | гомосексуализм не на генном уровне, а часто из-за запретов на онанизм |
Sister of Night Свободна |
26-04-2012 - 21:13 Camalleri А лично ты что будешь делать? |
Lileo Замужем |
26-04-2012 - 21:13
QUOTE (NEMINE @ 26.04.2012 - время: 22:01) | Ну, вот пришёл сын с сообщением, а вы ему так спокойненько:"Молодец, сынок!" или наоборот :"Пошёл вон, дЭбил!" Но не сидеть же на попе ровно, надо же что-то делать! разубеждать, спорить, принимать какие-то меры...Может, к психологу сходить (правда, у меня такое ощущение, что им самим психолог нужен). А вдруг он вовсе не гомосексуалист? Вдруг это всё подростковые эксперименты и заблуждения? вдруг, кто-то одурачил, соблазнил, обманул? | Зачем с этим что-то делать? "Мама, я гей" - "Ок. А уроки ты сделал?" Ну примерно так я бы отреагировала. Потом можно поговорить, посоветовать, что стоит делать, а что нет. Опять же, напомнить о предохранении.
Человек в своих сексуальных устремлениях самостоятельно разберется. Не нужно родителям особо лезть в эту сферу. Максимум помочь советом, но не более. |
ConcealedBoy Свободен |
26-04-2012 - 21:19
QUOTE (udav0606 @ 26.04.2012 - время: 21:05) | QUOTE (ConcealedBoy @ 26.04.2012 - время: 20:40) | а причём здесь воспитание?) |
гомосексуализм не на генном уровне, а часто из-за запретов на онанизм | Это Вы сами придумали?) А у животных вообще нет воспитания |
Camalleri Женат |
26-04-2012 - 21:39
QUOTE (Sister of Night @ 26.04.2012 - время: 21:13) | Camalleri А лично ты что будешь делать? | Я не поддаюсь анкетированию в подобных темах. |
NEMINE Свободна |
26-04-2012 - 21:42
QUOTE (Lileo @ 26.04.2012 - время: 21:13) | Человек в своих сексуальных устремлениях самостоятельно разберется. Не нужно родителям особо лезть в эту сферу. Максимум помочь советом, но не более. | Как это не лезть? Это же родной ребёнок. И потом.. откуда в 16 лет, не имея сексуального опыта как такого, когда бушуют гормоны, а голова ещё не очень хочет думать, да и просто жизненного опыта мало, как можно в этом возрасте точно определиться, гей ты или не гей. |
NEMINE Свободна |
26-04-2012 - 21:44
QUOTE (Camalleri @ 26.04.2012 - время: 21:39) | QUOTE (Sister of Night @ 26.04.2012 - время: 21:13) | Camalleri А лично ты что будешь делать? |
Я не поддаюсь анкетированию в подобных темах. | Почему? А мнение мужчин тут как раз самое интересное. Мамы частенько идут на поводу у детишек, а мужчины же как кремень. Вот мне и интересно, как бы ты предостерёг твоего отпрыска? |
ConcealedBoy Свободен |
26-04-2012 - 21:51
QUOTE (NEMINE @ 26.04.2012 - время: 21:42) | Как это не лезть? Это же родной ребёнок. И потом.. откуда в 16 лет, не имея сексуального опыта как такого, когда бушуют гормоны, а голова ещё не очень хочет думать, да и просто жизненного опыта мало, как можно в этом возрасте точно определиться, гей ты или не гей. | а причём здесь сексуальный опыт? человек, пардон, трахаться может с кем угодно, а вот испытывать чувства – это более сложный уровень психики, и если человек чувствует влечение к своему полу – то тут ничего уже не изменишь
|
andronvip Свободен |
26-04-2012 - 22:01 По своему опыту судить не могу, но понимаю гомосексуализм - как склад личности, когда человеку(мужчине) хочется, чтобы его "имели", "трахали", а такой склад личности даст о себе знать и в повседневной жизни, если только родители парня обращают на него внимание, а не копошатся каждый в своём углу. Подкорректировать, мне кажется, тут возможно, но только при своевременном, неторопливом и мудром вмешательстве, а не тогда, когда всё так запущено и не такими методами. |
Lileo Замужем |
26-04-2012 - 22:15
QUOTE (andronvip @ 26.04.2012 - время: 23:01) | По своему опыту судить не могу, но понимаю гомосексуализм - как склад личности, когда человеку(мужчине) хочется, чтобы его "имели", "трахали", а такой склад личности даст о себе знать и в повседневной жизни, если только родители парня обращают на него внимание, а не копошатся каждый в своём углу. Подкорректировать, мне кажется, тут возможно, но только при своевременном, неторопливом и мудром вмешательстве, а не тогда, когда всё так запущено и не такими методами. | Причем тут трахали-не трахали? Активы - не геи что ли?
Мальчик влюбляется в мальчиков, а не девочек. Каким образом это можно корректировать? |
udav0606 В поиске |
26-04-2012 - 22:15
QUOTE (ConcealedBoy @ 26.04.2012 - время: 21:51) | и если человек чувствует влечение к своему полу – то тут ничего уже не изменишь | легко....образно говоря... дай ему бОльшее наслаждение от женщины и мальчик потянется в правильном направлении....-условные рефлексы по Павлову |
udav0606 В поиске |
26-04-2012 - 22:21
QUOTE (NEMINE @ 26.04.2012 - время: 21:44) | А мнение мужчин тут как раз самое интересное. Мамы частенько идут на поводу у детишек, а мужчины же как кремень. Вот мне и интересно, как бы ты предостерёг твоего отпрыска? | вовремя сказал сыну, что все проходят через подростковый онанизм, это норма, это хорошо.
а у тех родителей, что говорят мальчикам, что от онанизма волосы на руках растут, дети обходят этот запрет, прибегаю к взаимному мастурбированию с другим мальчиком.....так закрепляется первый приятный секс. опыт...приобретается условный рефлекс |
andronvip Свободен |
26-04-2012 - 22:23
QUOTE (Lileo @ 26.04.2012 - время: 22:15) | Причем тут трахали-не трахали? Активы - не геи что ли?
Мальчик влюбляется в мальчиков, а не девочек. Каким образом это можно корректировать? | С трудом представляю себе, как 16-летний парень влюбляется в "мальчика" в качестве актива. Если только он с малых лет не видит вокруг себя всякую дурь и ему не "дуют в уши" взрослые дяди, которые, скорее всего и будут "активами".
|
ConcealedBoy Свободен |
26-04-2012 - 22:24 QUOTE (andronvip @ 26.04.2012 - время: 22:01) | По своему опыту судить не могу, но понимаю гомосексуализм - как склад личности, когда человеку(мужчине) хочется, чтобы его "имели", "трахали", а такой склад личности даст о себе знать и в повседневной жизни |
Интересное мнение. А почему если гомо – то это пассивная роль в сексе или не характерное для мужика поведение?) Насчёт повседневной жизни и склада личности порадовали – есть один знакомый гей (естественно, не открытый), боксёр (свободное время проводит в тренировках), в повседневной жизни имеет высокую должность, характер суровый – подчинённым его не позавидуешь =) Это к вопросу "кто кого имеет"
QUOTE (udav0606 @ 26.04.2012 - время: 22:15) | QUOTE (ConcealedBoy @ 26.04.2012 - время: 21:51) | и если человек чувствует влечение к своему полу – то тут ничего уже не изменишь |
легко....образно говоря... дай ему бОльшее наслаждение от женщины и мальчик потянется в правильном направлении....-условные рефлексы по Павлову |
что такое "бОльшее наслаждение" в Вашем понимании? |
) Талия ( Замужем |
26-04-2012 - 22:30 QUOTE (NEMINE @ 26.04.2012 - время: 20:05) | Ну, вот такая жизненная ситуация. Ваш ребёнок сообщил вам, что он гомосексуалист. Что будете делать? |
У меня были такие подозрения на счёт старшОго. Сейчас смотрю - в крайнем случае выходит БИ, но точно не гей.
Скажу как на духу - лично я бы обрадовалась узнай что он гей. И всячески бы его в этом поддерживала. Он правда не подросток уже. Но всё равно ж мне ребёнок.
Это сообщение отредактировал ) Талия ( - 26-04-2012 - 22:31 |
ConcealedBoy Свободен |
26-04-2012 - 22:33
QUOTE () Талия ( @ 26.04.2012 - время: 22:30) | QUOTE (NEMINE @ 26.04.2012 - время: 20:05) | Ну, вот такая жизненная ситуация. Ваш ребёнок сообщил вам, что он гомосексуалист. Что будете делать? |
У меня были такие подозрения на счёт старшОго. Сейчас смотрю - в крайнем случае выходит БИ, но точно не гей. | а на чём подозрения основывались? не было девушки? |
andronvip Свободен |
26-04-2012 - 22:35
QUOTE () Талия ( @ 26.04.2012 - время: 22:30) | Скажу как на духу - лично я бы обрадовалась узнай что он гей. И всячески бы его в этом поддерживала. Он правда не подросток уже. Но всё равно ж мне ребёнок. | А в чём радость-то? Хоть убейте меня в голову, не понимаю? |
udav0606 В поиске |
26-04-2012 - 22:35
QUOTE (ConcealedBoy @ 26.04.2012 - время: 22:24) | легко....образно говоря... дай ему бОльшее наслаждение от женщины и мальчик потянется в правильном направлении....-условные рефлексы по Павлову[/QUOTE] что такое "бОльшее наслаждение" в Вашем понимании? | читать умеешь?
"дай ему бОльшее наслаждение от женщины" |
) Талия ( Замужем |
26-04-2012 - 22:39
QUOTE (ConcealedBoy @ 26.04.2012 - время: 22:33) | QUOTE () Талия ( @ 26.04.2012 - время: 22:30) | QUOTE (NEMINE @ 26.04.2012 - время: 20:05) | Ну, вот такая жизненная ситуация. Ваш ребёнок сообщил вам, что он гомосексуалист. Что будете делать? |
У меня были такие подозрения на счёт старшОго. Сейчас смотрю - в крайнем случае выходит БИ, но точно не гей. |
а на чём подозрения основывались? не было девушки? | И девушек долго в его окружении не наблюдала, его друзья-парни часто у нас ночевать оставались, даже жили по нескольку дней или он у кого-то из них. Для меня это несколько странно, в моё время такое не было принято. Возможно я просто немного отстаю от современных молодёжных норм... В любом случае, девушки появились теперь, хоть и парни остались. Фиг его разберёт... Но с его гейством я похоже 100% пролетаю... |
ConcealedBoy Свободен |
26-04-2012 - 22:40
QUOTE (udav0606 @ 26.04.2012 - время: 22:35) | [QUOTE=ConcealedBoy,26.04.2012 - время: 22:24] легко....образно говоря... дай ему бОльшее наслаждение от женщины и мальчик потянется в правильном направлении....-условные рефлексы по Павлову[/QUOTE] что такое "бОльшее наслаждение" в Вашем понимании? [/QUOTE] читать умеешь?
"дай ему бОльшее наслаждение от женщины" | умею а вот ты нет, ибо так не объяснил, что такое "бОльшее" |