Взрослая социальная сеть
 zLoyyyy Свободен |
27-04-2012 - 11:57
Моя мысль гораздо проще. Папаша отправил сына в клинику, к профессионалам, а не сам взялся за его лечение. И он отправил его в клинику, а не в тюрьму и не в подвале запер. В дурку кладут по усмотрению врачей, а не по усмотрению папаш. Зная, что его мнение может быть ошибочным, непрофессионал обратился к специалистам. Или это ненормально?
Можно назвать десятки болезней, статистика излечения от которых до изобретения антибиотиков была весьма и весьма удручающей. Так что из этого следует, что больных не надо было лечить? |
||||||||||||
 Lady Mechanika Свободна |
27-04-2012 - 12:02
А это мысль! Не мешало бы попробовать, электрошоковую терапию, в лечении православия головного мозга. |
||||||||||||
| zLoyyyy Свободен |
27-04-2012 - 12:02
Вопрос, который я поднимал на форуме лесбиянок и не получил внятного ответа. Если в МКБ-11 появится гомосексуализм, то российские геи также безоговорочно его примут, как приняли МКБ-10? Может быть Вы ответите? |
||||||||||||
Хотен Женат |
27-04-2012 - 12:04
Вспоминается рассказ моего отчима, который впервые услышал слово "гей" в Германии, в Гамбурге. Едет на машине со знакомым. видит - у какого-то клуба тусуются парни в кожаных куртках на голое тело. Ну он у знакомого спрашивает: "Это пи...?" - ну знакомый объясняет, что так-то оно так, но вообще их геями в приличном обществе называют. Проезжают еще 500 метров. Еще один клуб. Опять мужики в куртках. "Опять эти?" - спрашивает отчим. "Нет, ты внимательнее посмотри". Приглянулся отчим, увидел, что это нацики и спрашивает: "а чего они как п... одеты?!". Потом размышлял, что у них наверное главное развлечение на районе - стенка на стенку выходить биться. |
||||||||||||
revizor Женат |
27-04-2012 - 12:04
Существует мнение что дедушка Фрейд немного, так сказать, химичил в своих теориях, подгоняя под них факты. Хотен
Стопудово это сами геи придумали, дескать - жертвы режимов. Нацисты были озадачены мировым господством и созданием суперчеловека, но уж никак не геями, а уж про США и говорить смешно... Шпицштихель
Верки, реально сначала озадачился. Отмазался тем, сказав что у которой особи волосы чуть длиннее - это девочка, а второй мальчик, только дрищь, потому что спортом не занимается, курит и пьет пиво. И добавил что если на дзю-до плохо будешь заниматься и не слушаться тренера, можешь стать таким же... Как ни странно, получил положительный результат - на небольших соревнованиях, после этого случая, занял 1 место иппоном, уложив пацана на 2 года старше его. Может и совпадение конечно... Косолапый
Вау, уже не Википедия...растем-с. Хорошо что с Инкотермсом не перепутали...  |
||||||||||||
| zLoyyyy Свободен |
27-04-2012 - 12:07
Я ссылаюсь на Фрейда, не как на непререкаемый авторитет, а как на не самого последнего специалиста, который имел мнение альтернативное мнению ВОЗ. |
||||||||||||
| revizor Женат |
27-04-2012 - 12:09
Так официальное образование ЕГ приняло, согласно которому знания выходцев кавказских республик самые высокие в РФ, по русскому языку вообще абсолютные.
Наверное вы хотели сказать что отчим вам анекдот рассказал? |
||||||||||||
| Хотен Женат |
27-04-2012 - 12:11
"Гомосексуализьм" там появиться не может, потому что это слово существующие исключительно в советской реальности, которая отрицала, кстати, что этот самый "гомосексуализьм" - это болезнь, считая его следствием тлетворного влияния Запада. А вообще, позвольте задать вопрос. Если Академия Наук решит, что Земля плоская и покоится на трех китах, а те - на черепахе, вы такое решение тоже безоговорочно примите? |
||||||||||||
| zLoyyyy Свободен |
27-04-2012 - 12:11
Эрнста Рёма убрали, вроде бы, под предлогом, что он был гей. |
||||||||||||
| zLoyyyy Свободен |
27-04-2012 - 12:14
А я не ссылаюсь на Академию Наук, когда утверждаю, что Земля круглая. Поэтому если Академия Наук изменит своё мнение на этот счёт, то ко мне это изменение не будет иметь никакого отношения. А от ответа Вы уклонились. |
||||||||||||
avp Свободен |
27-04-2012 - 12:14
- По аналогии с условнорефлекторным методом лечения алкоголизма нами была рекомендована условнорефлекторная терапия гомосексуализма. Для этой цели может быть использован 1% или 0,5% свежеприготовленный раствор гидрохлорида апоморфина. Апоморфин вызывает через 5-10 минут после подкожного введения чувство тошноты, сопровождающееся сердцебиением и легкой одышкой, и рвоту вследствие непосредственного возбуждения рвотного центра. Механизм действия апоморфина больному не раскрывают. Ему указывают, что будет дано лекарство, которое устраняет гомосексуальное влечение. Все представления, связанные с объектом гомосексуальной привязанности, а также с гомосексуальными актами, станут противными. Первоначально вводят 0,1-0,2 мл 1% раствора апоморфина. Через 3-4 минуты больному внушают безразличие к гомосексуальному партнеру и гомосексуальным актам и предлагают смотреть на фотографию объекта его гомосексуальной привязанности или вызывать у себя представления о гомосексуальных отношениях. Возникающее чувство тошноты и рвота, вызванные апоморфином, постепенно ассоциируются с гомосексуальными представлениями, в связи с чем последние приобретает отрицательную окраску. Если первоначальная доза апоморфина не вызвала тошноты или рвоты, то в следующий раз она увеличивается на 0,1 мл. Превышать дозу 0,5 мл 1 % раствора не рекомендуется. Курс лечения - 10-20 сеансов, первоначально по одному сеансу ежедневно, в дальнейшем - через день. Лечение апоморфином проводится до обеда или через 2-272 часа после приема пищи. После 12-15 инъекций апоморфин можно заменить физиологическим раствором. Апоморфинотерапию желательно сочетать с внушением наяву или в гипнотическом сне первоначально безразличия, а затем и отвращения к гомосексуальному партнеру и гомосексуальным актам. Данный метод с успехом был применен нами для устранения гомосексуальной привязанности мужчины активного гомосексуалиста. В 1956 и 1957 гг. А. М. Свядощем и Е. М. Деревинской была предпринята попытка лечения гомосексуализма нейролептиками. С этой целью больным ежедневно давалось 150 - 200 их аминазина в течение месяца. Лечение, помимо общей заторможенности и сонливости, вызывало резкое угнетение полового влечения и прекращение гомосексуальной активности, однако после окончания приема аминазина последняя возобновлялась. Месячный курс не повлиял на направленность полового влечения. Исходя из того что аминазин вызывает временное резкое угнетение полового влечения с утратой гомосексуальных интересов, но не ведет к возникновению новых, гетеросексуальных, связей, и что формированию и укреплению последних может помочь психотерапия, А. М. Свядощ совместно с Е. М. Деревинской разработали метод фармакопсихотерапии гомосексуализма. При этом методе больной вначале назначается аминазин (или тиоридазин - меллерил или сонапакс - в тех же дозах, что и аминазин) и тем самым достигается ослабление силы полового влечения, а также прекращение гомосексуальной практики. На этом фоне путем внушения и убеждения пытаются затормозить старые и выработать новые - гетеросексуальные - условные связи, после чего аминазин постепенно отменяют. Если больная отмечает, что с уменьшением дозы аминазина у нее вновь появились гомосексуальные интересы (влечение к лицам одноименного пола, сновидения гомосексуального содержания), дозу повышают до устранения этих интересов и поддерживают в течение 3-4 недель, после чего вновь постепенно снижают. Первоначально дают по 25 мг аминазина 2 раза в сутки. После приема больные отмечают некоторую вялость, легкую сонливость. Постепенно (по 25 мг в сутки) дозу аминазина повышают, пока больная не отметит угнетения полового влечения. Обычно это бывает при 50-100, реже 150 мг аминазина. Тогда, помимо психотерапевтических бесед, проводят сеансы внушения наяву, во время которых внушается сначала полное безразличие к партнерше, а затем и отвращение к гомосексуальной активности. Затем внушается, что когда появится половое влечение, больная почувствует все больший и больший интерес к мужчинам, что она начнет думать о них, о семейном счастье, что ей будет приятно находиться в мужском обществе, ходить под руку с мужчиной, ходить с ним в театр, кино, в гости, танцевать. Захочется иметь детей, быть матерью, что она очень любит детей. Это внушается в течение 10 дней. Обычно в это время больные отмечают, что полового влечения они не испытывают, но что им все больше и больше хочется начать нормальную половую жизнь, стать нормальными людьми. Затем говорится, что старый путь к женщине не существует, что он засыпан, что она о нем не думает, не вспоминает, что старые подруги ей безразличны, половые отношения с женщиной неприятны, противны. Теперь, когда появится желание, она почувствует, что ее тянет к мужчине. Доза аминазина уменьшается в 2 раза и делается 1 - 2 дня перерыва в даче аминазина для того, чтобы у больной появилось легкое, нерезко выраженное половое влечение. В таком состоянии проводится еще 10 сеансов, во время которых внушается интерес к мужчинам, рисуется перспектива нормальной гетеросексуальной жизни, возможность создания семьи. Если больная достаточно гипнабельна, проводятся сеансы гипнотического внушения, направленные на укрепление гетеросексуальной установки. Затем аминазин полностью отменяют и проводят лишь поддерживающую психотерапию. Если больная отмечает возобновление гомосексуальных тенденций, продолжают дачу небольших поддерживающих доз аминазина, причем продолжают психотерапевтическое воздействие. Предложенный нами фармакопсихотерапевтический метод был применен для лечения 8 гомосексуалисток - 4 активных и 4 пассивных. Положительные результаты получены у 3 пассивных и одной активной гомосексуалистки. Применим этот метод также и для лечения гомосексуализма у мужчин. Свядощ А.М. Женская сексопатология. - М.: Медицина, 1974 |
||||||||||||
ANATASNELLI Замужем |
27-04-2012 - 12:14
Очень интересно. Особенно на каком основании специалисты могли уложить ребенка в клинику, если с 1999 года в России гомосексуализм исключили из перечня психиатрических заболеваний, и перестали расценивать как девиацию, подлежащую лечению?:) Дорогой мой, за деньги и вас уложат куда угодно, и кто угодно. Даже ваш сосед, если ваше поведение покажется ему крайне подозрительным, и при наличии тугого кошелька. А профессионалы обеспечат должный анамнез для госпитализации.:)
Хорошая мысль, так может это и является причиной снятия "болезни" с гомосексуализма?:) Лечения не существует, ибо не болезнь... Вернемся к подросткам: смогли бы упечь своего сына в дурку, зная, что можете покалечить его психику, и что в перспективе маячит суицид вашего ребенка? |
||||||||||||
James LiFlear Свободен |
27-04-2012 - 12:16 Вот даже и не знаю как ответить то и что бы сделал ,детей то у меня нет да и жены тоже ,как то в 25 рановато для этого как мне кажется ,надо бы ещё погулять . С одной стороны гомосексуализм это да болезнь да и к тому же не излечимая ,психушка сто процентов не поможет ,только отравит организм подростка и он не только гомиком останется а ещё и будет ненавидеть отца . А с другой стороны я категорически против гомосексуализма и вот тут сын заявляет что он гомосек . В бубен я бы ему точно дал бы за такое, а потом уже попытался бы наставить на путь истинный .Моё бы отношение к нему бы сильно изменилось в любом случае . Попытался бы его исправить ,может он ошибается и ему это просто показалось или он там с девчёнками нормально общаться не может .Если он это ихний там секс не пробовал ещё то снял бы ему шлюху чтоль да по сексуальней чтоб он это гомо мысли выбросил из головы или познакомил с девушкой какой нить . А если он уже попробовал это то забил бы на него и перестал бы считать сыном он для меня был бы как опущенный в тюрьме . Ну мой батяня на оборот меня всячески поддерживал чтобы я знакомился с девушками ,учил меня как их на секс разводить ,он понимал что я такой же как и он и что я выросту нормальным мужиком . Для него радость была когда я с ночевой по тёлкам разъезжал . А если бы я не приведи господь стал бы гомиком и он бы это узнал он бы убил меня наверно или я бы просто ему не сын был бы уже . |
||||||||||||
Косолапый Женат |
27-04-2012 - 12:18
Я никогда не ссылаюсь на Википедию. Мне неизвестно, что такое Инкотермс. Вы меня не с кем не перепутали? |
||||||||||||
| revizor Женат |
27-04-2012 - 12:20
Ты правильно понял ход моей мысли. Если бы перед 3-им рейхом стояла бы проблема гомосексуализма, то она была бы решена радикально и в кратчайшие сроки. Хотя и поговаривают что Гитлер сам под хвост баловался... |
||||||||||||
| Хотен Женат |
27-04-2012 - 12:20
Ну почему же смешно. В Англии ни в чем не повинного Аллана Тьюринга подвергли химической кастрации по причине его гомосексуальности. В результате Тьюринг покончил жизнь самоубийством. Одна из самых позорных страниц в истории Великобритании ХХ века. Нацисты вообще были люди озадаченные. И эксперименты любили над людьми ставить. Конечно, геев к концлагерях было намного меньше чем евреев или коммунистов, например в Бухенвальде их было "всего" 650 человек. |
||||||||||||
| Косолапый Женат |
27-04-2012 - 12:27
Я думаю, никто не возьмется отвечать за всех геев, так что вопрос несколько странный. Что касается моего отношения, как стороннего наблюдателя, то вполне естественно доверять науке. Если в перечне МКБ-10 гомосексуализма нет, то это не болезнь, раз такова позиция современной психиатрической науки. Если в МКБ-11 такая болезнь появится, то это следует принять, как данность. |
||||||||||||
| revizor Женат |
27-04-2012 - 12:32
Мда?
Как же, вас перепутаешь...  А вот то что не знаете что такое Инкотермс - плохо. Это гораздо полезнее чем ересь под названием МКБ, тем более в 10-ой версии. Хотен
Так мы вроде как за нацистов и США говорили, при чем тут Англия? В большинстве мусульманских стран их вообще казнили, и что с того? Они почему-то не комплексуют по этому поводу.
Все ради создания сверхрасы людей.
Ё-моё, ну этих-то уж кто в это время посчитал? И тут сови "пять копеек" умудрились вставить. Не удивлюсь что и тому, что могут существовать мемуары какого-нибудь "узника-гея", который описывает пытки несчастных геев принудительным сексом с женщинами. Бред какой-то...  |
||||||||||||
| zLoyyyy Свободен |
27-04-2012 - 12:36
Начнём с того, что мы говорим о человеке с уже нездоровой психикой . Далее, почему сразу "упечь"? У меня была обратная ситуация: были некие проблемы в детстве и подростковом возрасте(не связанные с половой сферой) и родители меня пугали, что "сдадут в дурку", если я не прекращу себя "так вести". Разумеется никакого психиатра до самой призывной комиссии не видел, да и тот сказал "На учёте в диспансере не состоишь - здоров". В СССР детей дуркой пугали, как милицией и интернатом. Я повзрослел, проблемы потихоньку ушли, оставив шрамы на душе(простите мой высокий штиль), и уже когда мне было далеко за 20 я, перелопатив кучу психологической и медицинской литературы, понял, что если бы меня не пугали дуркой, а реально сводили к детскому психиатру несколько раз, это помогло бы решить мои проблемы ещё тогда в детстве, а не по принципу "время лечит". За что я очень "благодарен" своим родителям. Кстати, ларчик просто открывался: хроническое недосыпание и постоянные умственные и физические перегрузки. Родители из меня хотели эдакого супермена сделать "для моей же пользы".
Это вопрос не ко мне, а к авторам передачи на Эхе Москвы.
Ну а до двадцатого века не было лечения от чумы. И "грамотеи" тоже считали - лечения нет, значит не болезнь, а "божье проклятие за грехи". Это сообщение отредактировал zLoyyyy - 27-04-2012 - 12:42 |
||||||||||||
| Косолапый Женат |
27-04-2012 - 12:38
Да. У вас, видимо, случился приступ ложной памяти.
Довольно жалкая позиция - объявлять ересью все то, что вам непонятно. |
||||||||||||
| zLoyyyy Свободен |
27-04-2012 - 12:40
Вопрос был не "что следует сделать?", а "примут ли фактически МКБ-11 те геи и лесбиянки, что сегодня ссылаются на МКБ-10?". |
||||||||||||
| revizor Женат |
27-04-2012 - 12:46
Не, искать лень просто.
Более жалкой может быть лишь позиция навешивания ярлыков, в данном случае - непонимания...  |
||||||||||||
ПoЛЛu Свободна |
27-04-2012 - 12:50
А смысл в таком МКБ-11, если он возвращается к тому что уже отвергли ? Медицина развивается, психиатрия и психология особенно. И странно было бы видеть не прогрессивное направление, а регресс во всем что не касается "традиционных" укладов... В природе нет понятий гомо, гетеро и т.д. Откуда тогда люди взяли что только Гетеро правильно ? Ну в прошлом понятное дело... войны, болезни... население расти должно и покрывать колоссальную смертность... а сейчас ? Что сейчас оправдывает "нормальность" именно гетеросексуальной ориентации ? Насколько я знаю, генетика не настолько продвинулась в своем развитии, чтобы однозначно заявлять что какая-то ориентация изначально не является нормой для данного генетического вида (т.е. человека)... |
||||||||||||
| Косолапый Женат |
27-04-2012 - 12:55
Я думаю, что им сложно это будет принять. Но ситуация, на самом деле, из области фантастики. Все-таки благодаря современным достижениям науки стал во многом понятен механизм возникновения ориентации, стало понятно, что происходит это благодаря обычным природным механизмам, отнюдь не паталогическим. Во всяком случае, случаев, когда некая болезнь исключалась, а потом вновь появлялась в списке, пока не было в истории международного классификатора болезней. |
||||||||||||
| zLoyyyy Свободен |
27-04-2012 - 12:56
Когда новые теории отвергаются, как несостоятельные, в свете ещё более новых открытий это тоже прогресс. Всё остальное это попытка уйти от прямого ответа на простой вопрос "Если гей сегодня безоговорочно поддерживает МКБ-10, будет ли он завтра так же безоговорочно поддерживать МКБ-11?" |
||||||||||||
| revizor Женат |
27-04-2012 - 13:00
Да тут генетика непричем. Сама Жизнь делает правильной ориентацией ту, которая её поддерживает и продолжает.
Гетеро являются продолжателями человеческой расы.
Ну а сейчас, ввиду возможной проблемы перенаселения рулит Протокол Сионских мудрецов? Даешь "Золотой миллиард"! |
||||||||||||
| sxn255340339 Свободен |
27-04-2012 - 13:02
Надо как-то выяснить, насколько это серьезно. Если это на органическом уровне, то ничего, видимо, не поделать, но бывает же, что у людей нет никаких таких отклонений, но по каким-то причинам психического характера формируется такая ориентация. Во втором случае вполне можно попытаться проблему решить. Только в психбольницу никого я не послал бы. Я и вообще врачам не очень то доверяю, а уж тем, кто, якобы, лечит в таких заведениях и тем более. Ни одного психически больного еще никто, по-моему, не вылечил так, чтобы никаких рецидивов не было. |
||||||||||||
avp Свободен |
27-04-2012 - 13:02
Мне это напомнило: "Вы за 6 статью Конституции СССР или против?" |
||||||||||||
| zLoyyyy Свободен |
27-04-2012 - 13:02
Любой механизм есть более-менее остроумная спекуляция, плод человеческого разума, попытка представить работу "чёрного ящика". Это верно для химии и уж тем более будет верно для медицины, занимающейся гораздо более сложными системами и процессами, чем химия. Любой механизм может быть опровергнут, но ни один механизм не может быть доказан. |
||||||||||||
| ПoЛЛu Свободна |
27-04-2012 - 13:04
Вот именно теории... теорий знаете за историю человечества сколько было ? И сколько из-за теорий этих людей погибло... Хотя ладно. Темы это не касается. Все вот рассуждения по теме, тоже попытка уйти от ответа почему любое отличие от "традиционной" ориентации не считается нормой ? Традиции... возникали веками, не нужные традиции были преданы забвению... никогда тихо слом традиций не происходил. Всегда сначала много копий сломано бывает между "революционерами" и "консерваторами"... Сейчас мы наблюдаем тоже самое... И хотя общество у нас вроде как не "варварское", наблюдать упорные и яростные, с пеной у рта, попытки доказать что старый уклад единственно верный, очень смешно... и грустно... Смешно потому что консервативно настроенное население все равно проиграет, или победит но только силой... А грустно потому, что развитым такое общество не назовешь... а вот с нацистами и варварами у этого общества очень много общего будет... Ответ на ваш вопрос. Нет. Ни за что не поддержу такой МКБ-11, как был указан выше по теме. |
||||||||||||
| zLoyyyy Свободен |
27-04-2012 - 13:04
Поясните, пожалуйста, до меня не дошла шутка. |
||||||||||||
| zLoyyyy Свободен |
27-04-2012 - 13:07
Короче ясно, всё что не противоречит Вашим представлениям о мире верно и прогрессивно, обратное же - неверно и регрессивно. Впрочем, я и не ждал другого ответа. П.С. У меня нет проблем с геями, которым плевать на МКБ вообще. С любым номером. |
||||||||||||
| revizor Женат |
27-04-2012 - 13:09
Нет. Сейчас мы наблюдаем попытки подмены понятий и ценностей.
Странно... |
||||||||||||
| Косолапый Женат |
27-04-2012 - 13:09
Конечно. Однако, до тех пор, пока в рамки гипотезы укладывается большинство опытных данных, нет никаких оснований отказываться от этой гипотезы. Что мы, собственно, и имеем в ситуации с сексуальной ориентацией. Природный механизм фиксации ориентации необратим и не поддается исправлению, просто потому, что такова суть этого механизма. И пока данных, опровергающих эту модель, не наблюдается. |
||||||||||||
| zLoyyyy Свободен |
27-04-2012 - 13:10
Это естественным образом вытекает из самого определения нормы. "Норма" и "отклонение" - антонимы. |