 Хотен
 Женат |
27-04-2012 - 12:20
| QUOTE (revizor @ 27.04.2012 - время: 13:04) |
Хотен
| QUOTE | | Долго искать ссылки, в нацисты в концлагерях разные эксперименты проводили. Кажется, что-то похожее: электрошоком и лоботомией, пытались лечить гомосексуальность в США. |
Стопудово это сами геи придумали, дескать - жертвы режимов.
Нацисты были озадачены мировым господством и созданием суперчеловека, но уж никак не геями, а уж про США и говорить смешно...
|
Ну почему же смешно. В Англии ни в чем не повинного Аллана Тьюринга подвергли химической кастрации по причине его гомосексуальности. В результате Тьюринг покончил жизнь самоубийством. Одна из самых позорных страниц в истории Великобритании ХХ века.
Нацисты вообще были люди озадаченные. И эксперименты любили над людьми ставить. Конечно, геев к концлагерях было намного меньше чем евреев или коммунистов, например в Бухенвальде их было "всего" 650 человек. |
Косолапый
 Женат |
27-04-2012 - 12:27
| QUOTE (zLoyyyy @ 27.04.2012 - время: 12:02) | | Если в МКБ-11 появится гомосексуализм, то российские геи также безоговорочно его примут, как приняли МКБ-10? Может быть Вы ответите? |
Я думаю, никто не возьмется отвечать за всех геев, так что вопрос несколько странный.
Что касается моего отношения, как стороннего наблюдателя, то вполне естественно доверять науке.
Если в перечне МКБ-10 гомосексуализма нет, то это не болезнь, раз такова позиция современной психиатрической науки.
Если в МКБ-11 такая болезнь появится, то это следует принять, как данность. |
revizor
 Женат |
27-04-2012 - 12:32
| QUOTE (Косолапый @ 27.04.2012 - время: 12:18) | | QUOTE (revizor @ 27.04.2012 - время: 12:04) | Вау, уже не Википедия...растем-с.
Хорошо что с Инкотермсом не перепутали...  |
Я никогда не ссылаюсь на Википедию.
|
Мда?
| QUOTE | Мне неизвестно, что такое Инкотермс.
Вы меня не с кем не перепутали? |
Как же, вас перепутаешь... 
А вот то что не знаете что такое Инкотермс - плохо.
Это гораздо полезнее чем ересь под названием МКБ, тем более в 10-ой версии.
Хотен
| QUOTE | | Ну почему же смешно. В Англии ни в чем не повинного Аллана Тьюринга подвергли химической кастрации по причине его гомосексуальности. В результате Тьюринг покончил жизнь самоубийством. Одна из самых позорных страниц в истории Великобритании ХХ века. |
Так мы вроде как за нацистов и США говорили, при чем тут Англия? В большинстве мусульманских стран их вообще казнили, и что с того?
Они почему-то не комплексуют по этому поводу.
| QUOTE | | Нацисты вообще были люди озадаченные. И эксперименты любили над людьми ставить. |
Все ради создания сверхрасы людей.
| QUOTE | | Конечно, геев к концлагерях было намного меньше чем евреев или коммунистов, например в Бухенвальде их было "всего" 650 человек. |
Ё-моё, ну этих-то уж кто в это время посчитал? И тут сови "пять копеек" умудрились вставить. Не удивлюсь что и тому, что могут существовать мемуары какого-нибудь "узника-гея", который описывает пытки несчастных геев принудительным сексом с женщинами.
Бред какой-то...  |
zLoyyyy
 Свободен |
27-04-2012 - 12:36
| QUOTE (ANATASNELLI @ 27.04.2012 - время: 12:14) | | Вернемся к подросткам: смогли бы упечь своего сына в дурку, зная, что можете покалечить его психику |
Начнём с того, что мы говорим о человеке с уже нездоровой психикой . Далее, почему сразу "упечь"?
У меня была обратная ситуация: были некие проблемы в детстве и подростковом возрасте(не связанные с половой сферой) и родители меня пугали, что "сдадут в дурку", если я не прекращу себя "так вести". Разумеется никакого психиатра до самой призывной комиссии не видел, да и тот сказал "На учёте в диспансере не состоишь - здоров". В СССР детей дуркой пугали, как милицией и интернатом.
Я повзрослел, проблемы потихоньку ушли, оставив шрамы на душе(простите мой высокий штиль), и уже когда мне было далеко за 20 я, перелопатив кучу психологической и медицинской литературы, понял, что если бы меня не пугали дуркой, а реально сводили к детскому психиатру несколько раз, это помогло бы решить мои проблемы ещё тогда в детстве, а не по принципу "время лечит". За что я очень "благодарен" своим родителям. Кстати, ларчик просто открывался: хроническое недосыпание и постоянные умственные и физические перегрузки. Родители из меня хотели эдакого супермена сделать "для моей же пользы".
| QUOTE | | на каком основании специалисты могли уложить ребенка в клинику, если с 1999 года в России гомосексуализм исключили из перечня психиатрических заболеваний, и перестали расценивать как девиацию, подлежащую лечению?:) |
Это вопрос не ко мне, а к авторам передачи на Эхе Москвы.
| QUOTE | Хорошая мысль, так может это и является причиной снятия "болезни" с гомосексуализма?:)
Лечения не существует, ибо не болезнь... |
Ну а до двадцатого века не было лечения от чумы. И "грамотеи" тоже считали - лечения нет, значит не болезнь, а "божье проклятие за грехи".
Это сообщение отредактировал zLoyyyy - 27-04-2012 - 12:42 |
Косолапый
Женат |
27-04-2012 - 12:38
| QUOTE (revizor @ 27.04.2012 - время: 12:32) | | Мда? |
Да.
У вас, видимо, случился приступ ложной памяти.
| QUOTE | | Это гораздо полезнее чем ересь под названием МКБ, тем более в 10-ой версии. |
Довольно жалкая позиция - объявлять ересью все то, что вам непонятно. |
zLoyyyy
Свободен |
27-04-2012 - 12:40
| QUOTE (Косолапый @ 27.04.2012 - время: 12:27) | | Если в МКБ-11 такая болезнь появится, то это следует принять, как данность. |
Вопрос был не "что следует сделать?", а "примут ли фактически МКБ-11 те геи и лесбиянки, что сегодня ссылаются на МКБ-10?". |
revizor
Женат |
27-04-2012 - 12:46
| QUOTE (Косолапый @ 27.04.2012 - время: 12:38) | | QUOTE (revizor @ 27.04.2012 - время: 12:32) | | Мда? |
Да.
У вас, видимо, случился приступ ложной памяти.
|
Не, искать лень просто.
| QUOTE | | Довольно жалкая позиция - объявлять ересью все то, что вам непонятно. |
Более жалкой может быть лишь позиция навешивания ярлыков, в данном случае - непонимания...  |
 ПoЛЛu
 Свободна |
27-04-2012 - 12:50
| QUOTE (zLoyyyy @ 27.04.2012 - время: 14:40) | | QUOTE (Косолапый @ 27.04.2012 - время: 12:27) | | Если в МКБ-11 такая болезнь появится, то это следует принять, как данность. |
Вопрос был не "что следует сделать?", а "примут ли фактически МКБ-11 те геи и лесбиянки, что сегодня ссылаются на МКБ-10?". |
А смысл в таком МКБ-11, если он возвращается к тому что уже отвергли ?
Медицина развивается, психиатрия и психология особенно. И странно было бы видеть не прогрессивное направление, а регресс во всем что не касается "традиционных" укладов...
В природе нет понятий гомо, гетеро и т.д. Откуда тогда люди взяли что только Гетеро правильно ?
Ну в прошлом понятное дело... войны, болезни... население расти должно и покрывать колоссальную смертность...
а сейчас ? Что сейчас оправдывает "нормальность" именно гетеросексуальной ориентации ?
Насколько я знаю, генетика не настолько продвинулась в своем развитии, чтобы однозначно заявлять что какая-то ориентация изначально не является нормой для данного генетического вида (т.е. человека)...
|
Косолапый
Женат |
27-04-2012 - 12:55
| QUOTE (zLoyyyy @ 27.04.2012 - время: 12:40) | | Вопрос был не "что следует сделать?", а "примут ли фактически МКБ-11 те геи и лесбиянки, что сегодня ссылаются на МКБ-10?". |
Я думаю, что им сложно это будет принять.
Но ситуация, на самом деле, из области фантастики.
Все-таки благодаря современным достижениям науки стал во многом понятен механизм возникновения ориентации, стало понятно, что происходит это благодаря обычным природным механизмам, отнюдь не паталогическим.
Во всяком случае, случаев, когда некая болезнь исключалась, а потом вновь появлялась в списке, пока не было в истории международного классификатора болезней.
|
zLoyyyy
Свободен |
27-04-2012 - 12:56
| QUOTE (ПoЛЛu @ 27.04.2012 - время: 12:50) | | QUOTE (zLoyyyy @ 27.04.2012 - время: 14:40) | | QUOTE (Косолапый @ 27.04.2012 - время: 12:27) | | Если в МКБ-11 такая болезнь появится, то это следует принять, как данность. |
Вопрос был не "что следует сделать?", а "примут ли фактически МКБ-11 те геи и лесбиянки, что сегодня ссылаются на МКБ-10?". |
А смысл в таком МКБ-11, если он возвращается к тому что уже отвергли ?
Медицина развивается, психиатрия и психология особенно. И странно было бы видеть не прогрессивное направление, а регресс во всем что не касается "традиционных" укладов...
|
Когда новые теории отвергаются, как несостоятельные, в свете ещё более новых открытий это тоже прогресс.
Всё остальное это попытка уйти от прямого ответа на простой вопрос "Если гей сегодня безоговорочно поддерживает МКБ-10, будет ли он завтра так же безоговорочно поддерживать МКБ-11?" |
revizor
Женат |
27-04-2012 - 13:00
| QUOTE (ПoЛЛu @ 27.04.2012 - время: 12:50) | | Насколько я знаю, генетика не настолько продвинулась в своем развитии, чтобы однозначно заявлять что какая-то ориентация изначально не является нормой для данного генетического вида (т.е. человека)... |
Да тут генетика непричем.
Сама Жизнь делает правильной ориентацией ту, которая её поддерживает и продолжает.
| QUOTE | | Откуда тогда люди взяли что только Гетеро правильно ? |
Гетеро являются продолжателями человеческой расы.
| QUOTE | | Ну в прошлом понятное дело... войны, болезни... население расти должно и покрывать колоссальную смертность... |
Ну а сейчас, ввиду возможной проблемы перенаселения рулит Протокол Сионских мудрецов?
Даешь "Золотой миллиард"!
|
sxn255340339
Свободен |
27-04-2012 - 13:02
| QUOTE (NEMINE @ 26.04.2012 - время: 20:05) | Вчера слушала одну из передач на Эхе Москвы (ссылку я потом дам),где обсуждалась новость о том, как отец принудительно отправил 16-летнего подростка лечиться от гомосексуализма в психиатрическую клинику.
Я приведу только несколько цитат, чтобы прояснить суть дела.
скрытый текст
[QUOTE]В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Ну, а что такого случилось-то? 16-летнего сына отец поместил в клинику для того, чтобы исправить одно из недоразумений природы, скажем так.
М. АЛЕШКОВСКИЙ: Ну, это ты, может быть, считаешь недоразумением природы, а природа считает по-другому. И в любом случае решать, недоразумение это или нет, должен не отец, а сам сын, вот в чем дело. Это первое.
А второе, гомосексуализм нельзя не вылечить, не изменить это никак. Ты с этим либо живешь, либо нет. Это у тебя либо есть, либо этого у тебя нет. Так что некорректно мне кажется выражение, что это изменение
какое-то в человеке, вот ты говоришь.[/QUOTE]
[QUOTE]М. АЛЕШКОВСКИЙ: Они отрицали все. Дело в том, что у этой клиники нету никакой лицензии на оказание помощи медицинской несовершеннолетним. Педиатрической лицензии у них нет. Мальчику нет 18 лет,
но по закону он с 16-ти лет… Тут такая правовая коллизия, что с 16-ти лет он имеет право сам определять, где ему лечиться, и лечиться ли ему вообще. То есть, с 15 лет он имеет право это определять
в общих медицинских учреждениях, а с 16 лет от относительно наркотической зависимости. То есть, он это решение принимает сам. И у него никто не спрашивал. Он не хотел там находиться,
и его друг Михаил приезжал с его мамой к нему 15-го, по-моему, числа в эту клинику. Там они встретились, и Иван слезно его умолял: «Пожалуйста, возьми меня отсюда, я не хочу здесь оставаться,
мне колют какие-то страшные препараты». Он говорил, что он забывает лица людей, он не помнит слова, он не узнает людей, у него теряется память. То есть, ему явно кололи какие-то сильнодействующие препараты,
которые действуют на его психику.При том, что медицинских показателей для того, чтобы ему делать эти инъекции, у него не было никаких. [/QUOTE]
[QUOTE]В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Мить, я правильно понимаю, что в семье этого молодого человека, 16-летнего Ивана нет единства, как реагировать, как поступать. И если мама там достаточно сдержанно себя ведет, то именно отец его в эту клинику насильственно отправил.
М. АЛЕШКОВСКИЙ: Да совершенно верно. Отец отправил его туда под предлогом того, что… Причем, он всем разные версии постоянно сообщал по телефону и там при встрече. Учительнице и классной руководительнице он сказал, что у Ивана сильное онкологическое заболевание. Молодому человеку он сказал: «Забудь о нем, ты больше никогда его не увидишь, он уехал лечиться в Германию». Ну, и прочее. Он его туда отправил, ситуация развивалась так: что сначала Иван… Никаких переговоров в его семье не было о том, что он гомосексуал. Почему-то именно после 16-летия эта ситуация переросла в конфликт. Мы, к сожалению, не можем понять, что именно произошло, и что послужило катализатором. Но вот это факт. Сначала Ивана отвезли в институт Вишневского. Единственное «научное» (научное в кавычках, определенно) учреждение в нашей стране, которое лечит гомосексуализм. Там сидят колдуны, которые его привязали к столу, посыпали какими-то травками, и водили ножом по голому животу, читая какие-то мантры. Он оттуда сбежал.[QUOTE]
[QUOTE]В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Он у мамы сейчас?
М. АЛЕШКОВСКИЙ: Да, он сейчас у мамы. Сначала они привезли его к бабушке туда, которая возила его к знахарке. Бабушка не пустила его на порог даже. И он вернулся, и они поехали к маме.[/QUOTE]
http://www.echo.msk.ru/programs/razvorot-m...o/#element-text
И вот я хочу поинтересоваться у вас, насколько нравственно или безнравственно поступил отец по отношению к сыну. А что бы сделали Вы, если бы Ваше чадо заявило Вам, что у него "неправильная" сексуальная ориентация?
Знаете, наши дети вообще очень сильно отличаются от нас. Ещё больше, чем мы отличались от наших родителей. Это уже люди другой формации. Все эти неформальные течения:эмо, готы,панки (это только самые безобидные из них),
девочки, изводящие себя до анорексии, мальчики, у которых свои собственные способы заявить о себе миру.
Как родителям оберечь детей от непоправимых ошибок, как оградить их от беды, как наставить их на путь истинный не позволяя себе безнравственных поступков, но в то же время отстоять свою жизненную позицию?
В конце концов, как спасти, хоть насильно, но так, чтобы это не было предательством по отношению к собственному ребёнку?
Я честно скажу, не знаю, что бы я делала в подобной ситуации. Вернее, я знаю, какое решение я бы приняла в итоге... Мне не трудно представить, в каком ужасе находился его отец.. я сама по жизни паникёр, и любая новая идея сына меня выбивает из колеи, поэтому каких бы дров наломала я?) Да кто же меня знает)
Ну, вот такая жизненная ситуация. Ваш ребёнок сообщил вам, что он гомосексуалист. Что будете делать? |
Надо как-то выяснить, насколько это серьезно. Если это на органическом уровне, то ничего, видимо, не поделать, но бывает же, что у людей нет никаких таких отклонений, но по каким-то причинам психического характера формируется такая ориентация. Во втором случае вполне можно попытаться проблему решить. Только в психбольницу никого я не послал бы. Я и вообще врачам не очень то доверяю, а уж тем, кто, якобы, лечит в таких заведениях и тем более. Ни одного психически больного еще никто, по-моему, не вылечил так, чтобы никаких рецидивов не было. |
avp
 Свободен |
27-04-2012 - 13:02
| QUOTE (zLoyyyy @ 27.04.2012 - время: 12:56) | | Всё остальное это попытка уйти от прямого ответа на простой вопрос "Если гей сегодня безоговорочно поддерживает МКБ-10, будет ли он завтра так же безоговорочно поддерживать МКБ-11?" |
Мне это напомнило: "Вы за 6 статью Конституции СССР или против?" |
zLoyyyy
Свободен |
27-04-2012 - 13:02
| QUOTE (Косолапый @ 27.04.2012 - время: 12:55) | Все-таки благодаря современным достижениям науки стал во многом понятен механизм возникновения ориентации, стало понятно, что происходит это благодаря обычным природным механизмам, отнюдь не паталогическим.
|
Любой механизм есть более-менее остроумная спекуляция, плод человеческого разума, попытка представить работу "чёрного ящика". Это верно для химии и уж тем более будет верно для медицины, занимающейся гораздо более сложными системами и процессами, чем химия. Любой механизм может быть опровергнут, но ни один механизм не может быть доказан. |
ПoЛЛu
Свободна |
27-04-2012 - 13:04
| QUOTE (zLoyyyy @ 27.04.2012 - время: 14:56) | Когда новые теории отвергаются, как несостоятельные, в свете ещё более новых открытий это тоже прогресс.
Всё остальное это попытка уйти от прямого ответа на простой вопрос "Если гей сегодня безоговорочно поддерживает МКБ-10, будет ли он завтра так же безоговорочно поддерживать МКБ-11?" |
Вот именно теории... теорий знаете за историю человечества сколько было ? И сколько из-за теорий этих людей погибло...
Хотя ладно. Темы это не касается.
Все вот рассуждения по теме, тоже попытка уйти от ответа почему любое отличие от "традиционной" ориентации не считается нормой ?
Традиции... возникали веками, не нужные традиции были преданы забвению... никогда тихо слом традиций не происходил. Всегда сначала много копий сломано бывает между "революционерами" и "консерваторами"...
Сейчас мы наблюдаем тоже самое...
И хотя общество у нас вроде как не "варварское", наблюдать упорные и яростные, с пеной у рта, попытки доказать что старый уклад единственно верный, очень смешно... и грустно...
Смешно потому что консервативно настроенное население все равно проиграет, или победит но только силой...
А грустно потому, что развитым такое общество не назовешь... а вот с нацистами и варварами у этого общества очень много общего будет...
Ответ на ваш вопрос. Нет. Ни за что не поддержу такой МКБ-11, как был указан выше по теме. |
zLoyyyy
Свободен |
27-04-2012 - 13:04
| QUOTE (avp @ 27.04.2012 - время: 13:02) | | QUOTE (zLoyyyy @ 27.04.2012 - время: 12:56) | | Всё остальное это попытка уйти от прямого ответа на простой вопрос "Если гей сегодня безоговорочно поддерживает МКБ-10, будет ли он завтра так же безоговорочно поддерживать МКБ-11?" |
Мне это напомнило: "Вы за 6 статью Конституции СССР или против?" |
Поясните, пожалуйста, до меня не дошла шутка. |
zLoyyyy
Свободен |
27-04-2012 - 13:07
| QUOTE (ПoЛЛu @ 27.04.2012 - время: 13:04) | | Ответ на ваш вопрос. Нет. Ни за что не поддержу такой МКБ-11, как был указан выше по теме. |
Короче ясно, всё что не противоречит Вашим представлениям о мире верно и прогрессивно, обратное же - неверно и регрессивно. Впрочем, я и не ждал другого ответа.
П.С. У меня нет проблем с геями, которым плевать на МКБ вообще. С любым номером. |
revizor
Женат |
27-04-2012 - 13:09
| QUOTE (ПoЛЛu @ 27.04.2012 - время: 13:04) | Сейчас мы наблюдаем тоже самое...
|
Нет.
Сейчас мы наблюдаем попытки подмены понятий и ценностей.
| QUOTE | | Ни за что не поддержу такой МКБ-11, как был указан выше по теме. |
Странно...
|
Косолапый
Женат |
27-04-2012 - 13:09
| QUOTE (zLoyyyy @ 27.04.2012 - время: 13:02) | | Любой механизм может быть опровергнут, но ни один механизм не может быть доказан. |
Конечно.
Однако, до тех пор, пока в рамки гипотезы укладывается большинство опытных данных, нет никаких оснований отказываться от этой гипотезы.
Что мы, собственно, и имеем в ситуации с сексуальной ориентацией.
Природный механизм фиксации ориентации необратим и не поддается исправлению, просто потому, что такова суть этого механизма.
И пока данных, опровергающих эту модель, не наблюдается. |
zLoyyyy
Свободен |
27-04-2012 - 13:10
| QUOTE (ПoЛЛu @ 27.04.2012 - время: 13:04) | Все вот рассуждения по теме, тоже попытка уйти от ответа почему любое отличие от "традиционной" ориентации не считается нормой ?
|
Это естественным образом вытекает из самого определения нормы. "Норма" и "отклонение" - антонимы. |
Хотен
Женат |
27-04-2012 - 13:10
| QUOTE (revizor @ 27.04.2012 - время: 13:32) |
Хотен
| QUOTE | | Ну почему же смешно. В Англии ни в чем не повинного Аллана Тьюринга подвергли химической кастрации по причине его гомосексуальности. В результате Тьюринг покончил жизнь самоубийством. Одна из самых позорных страниц в истории Великобритании ХХ века. |
Так мы вроде как за нацистов и США говорили, при чем тут Англия? В большинстве мусульманских стран их вообще казнили, и что с того?
Они почему-то не комплексуют по этому поводу.
| QUOTE | | Нацисты вообще были люди озадаченные. И эксперименты любили над людьми ставить. |
Все ради создания сверхрасы людей.
| QUOTE | | Конечно, геев к концлагерях было намного меньше чем евреев или коммунистов, например в Бухенвальде их было "всего" 650 человек. |
Ё-моё, ну этих-то уж кто в это время посчитал? И тут сови "пять копеек" умудрились вставить. Не удивлюсь что и тому, что могут существовать мемуары какого-нибудь "узника-гея", который описывает пытки несчастных геев принудительным сексом с женщинами.
Бред какой-то... |
Ну, сразу видно, что вы "этих" за людей не считаете и считать их, конечно не надо. Заметно, что вы пропитаны большой любовью к Третьему Рейху и нацистам.
1. Ну казнить ни в чем не виноватых людей - это не "что с того" - а это очень плохо.
2. Не передергивайте. Мы говорили о бессмысленности лечения. Я вам привел конкретный пример. Это не США и не Гемания, однако как раз посередине. Тьюрингу предложили кастрацию, как вариант "лечения" и альтернативу тюрьме. Как я уже говорил, конкретные примеры искать долго и утомительно, но исследования по этой теме есть, можете не сомневаться.
3. Безусловно, нацисты проводили эксперименты ради "сверхрасы", однако гомосексуализм их тоже занимал, как раз в связи с этой самой "сверхрассой". Их интересовала природа явления и методы "лечения", а так же исключение геев из генофонда нации.
4. Действительно есть свидетельства геев, которые находились в концлагерях. Есть и письменные свидетельства. Кажется, в том числе, брата Владимира Набокова - Сергея. |
sxn255340339
Свободен |
27-04-2012 - 13:11
| QUOTE () Талия ( @ 26.04.2012 - время: 22:30) | | QUOTE (NEMINE @ 26.04.2012 - время: 20:05) | | Ну, вот такая жизненная ситуация. Ваш ребёнок сообщил вам, что он гомосексуалист. Что будете делать? |
У меня были такие подозрения на счёт старшОго. Сейчас смотрю - в крайнем случае выходит БИ, но точно не гей.
Скажу как на духу - лично я бы обрадовалась узнай что он гей. И всячески бы его в этом поддерживала. Он правда не подросток уже. Но всё равно ж мне ребёнок. |
Почему? |
avp
Свободен |
27-04-2012 - 13:13
| QUOTE (zLoyyyy @ 27.04.2012 - время: 13:04) | | QUOTE (avp @ 27.04.2012 - время: 13:02) | | QUOTE (zLoyyyy @ 27.04.2012 - время: 12:56) | | Всё остальное это попытка уйти от прямого ответа на простой вопрос "Если гей сегодня безоговорочно поддерживает МКБ-10, будет ли он завтра так же безоговорочно поддерживать МКБ-11?" |
Мне это напомнило: "Вы за 6 статью Конституции СССР или против?" |
Поясните, пожалуйста, до меня не дошла шутка. |
6 статья Конституции СССР определяла КПСС как руководящую и направляющую силу Советского государства. Соответственно, "демократы" были против, "коммунисты" - за. Статья была отменена, а затем и ст. в УК за мужеложество. |
ПoЛЛu
Свободна |
27-04-2012 - 13:13
| QUOTE (revizor @ 27.04.2012 - время: 15:00) | Да тут генетика непричем.
Сама Жизнь делает правильной ориентацией ту, которая её поддерживает и продолжает.
|
А вы в этом уверены ? У вас есть достаточно знаний чтобы это утверждать ?
Даже генетика не может ответить что именно характерно для человека как генетического вида... который еще и развивается.
(как бы для справки... генный код очень сильно влияет на формирование тела человека. В частности на его мозг, сопротивляемости болезням, основные наклонности и основные мыслительные процессы)
| QUOTE |
Гетеро являются продолжателями человеческой расы.
|
А вы не думали что в природе не все так просто устроено ? И есть много механизмов о которых мы и знать не знаем и вообще ничего в них не смыслим ?
Вы же заметьте, гетеро только там много (иногда абсолютное большинство), где есть трудности с выживаемостью... там они нужны и видимо природа человека реагирует соответственно.
А любое развитое общество, характеризуется наличием массы сексуальных ориентаций. Так было в древности, и так есть сейчас.
Так так ли все просто ? Или может найдется таки более весомая причина чтобы доказать что только гетеро естественно ?
| QUOTE |
Ну а сейчас, ввиду возможной проблемы перенаселения рулит Протокол Сионских мудрецов?
Даешь "Золотой миллиард"! |
Я не знаю что "рулит", и не задумываюсь. Меня больше беспокоят гетеросексуальные неадекваты... которых по моему мнению самих лечить надо и хорошенько.
В прошлом же не раз возникали идеологии и верования пропагандирующие только гетеро ориентацию. А все иное подвергалось немилосердному истреблению... |
sxn255340339
Свободен |
27-04-2012 - 13:14
| QUOTE () Талия ( @ 26.04.2012 - время: 22:39) | И девушек долго в его окружении не наблюдала, его друзья-парни часто у нас ночевать оставались, даже жили по нескольку дней или он у кого-то из них.
Для меня это несколько странно, в моё время такое не было принято. Возможно я просто немного отстаю от современных молодёжных норм... В любом случае, девушки появились теперь, хоть и парни остались. Фиг его разберёт... Но с его гейством я похоже 100% пролетаю... |
Хорошенькие у Вас отношения с сыном. Вы толком ничего о нем и не знаете. |
zLoyyyy
Свободен |
27-04-2012 - 13:14
| QUOTE (Косолапый @ 27.04.2012 - время: 13:09) | | И пока данных, опровергающих эту модель, не наблюдается. |
Да нет проблем. Но вот сегодня нет, а завтра есть.
Идейные геи так же согласятся с данными науки, на которую они ссылаются сегодня, или станут говорить, что с того момента, как наука несогласна с их домыслами, она уже теряет свой авторитет. |
sxn255340339
Свободен |
27-04-2012 - 13:16
| QUOTE () Талия ( @ 26.04.2012 - время: 22:47) | | QUOTE (andronvip @ 26.04.2012 - время: 22:35) | | QUOTE () Талия ( @ 26.04.2012 - время: 22:30) |
Скажу как на духу - лично я бы обрадовалась узнай что он гей. И всячески бы его в этом поддерживала. Он правда не подросток уже. Но всё равно ж мне ребёнок. |
А в чём радость-то? Хоть убейте меня в голову, не понимаю? |
Да, понимаете, характер у меня мерзкий до невозможности...
Не хочу я чтоб он мне в дом когда-нибудь чужую бабу привёл в качестве жены - не перевариваю я посторонних баб на своей кухне. Да и вообще посторонних баб в доме не терплю - мне тут молодые конкурентки не нужны.
Да и внуков я не хочу - не люблю детей, шума от них слишком много - едва дождалась пока свои выросли.
А шансов на то, что он когда-нибудь свою жилплощадь заимеет или какой-нить бабе с квартирой сильно понадобится ооочень мало. |
Ну, ну. Даже не знаю, что и сказать. |
Косолапый
Женат |
27-04-2012 - 13:16
| QUOTE (revizor @ 27.04.2012 - время: 12:46) | | Не, искать лень просто. |
Вот как?
Тогда позвольте вопрос. Вы писали в одной из тем, что вы гей.
Тогда почему же вы не обратитесь к психиатру за лечением, если вы считаете, что это поможет?
Или вас устраивает ваша ориентация? |
ANATASNELLI
 Замужем |
27-04-2012 - 13:19
| QUOTE | | Начнём с того, что мы говорим о человеке с уже нездоровой психикой . Далее, почему сразу "упечь"? |
А кто определил психическую нездоровость, заботливый папаша нашего сюжета? Или специалисты клиники, для которых гомосексуализм подростка явился основанием для госпитализации? Или передача "Эхо Москвы", которая не слышала звон, но пустила эфирную утку?:))
Именно "упечь". Страшно, когда родители в угоду своим "натуральным хотениям" издеваются на собственными детьми. Когда свои действия оправдывают мнением квалифицированных специалистов, якобы от чевота там излечивающих. Ни хотения, ни мнения потом не вернут вам ребенка, если случится непоправимое. Даже если не рассматривать самый пессимистический исход, возможен вариант, что ваш ребенок возненавидит вас на всю оставшуюся жизнь. А как вы сможете жить с этим?
| QUOTE | | За что я очень "благодарен" своим родителям. Кстати, ларчик просто открывался: хроническое недосыпание и постоянные умственные и физические перегрузки. Родители из меня хотели эдакого супермена сделать "для моей же пользы". |
Вы перелопатили кучу медицинской литературы, но сами от этого не стали медиком, чтобы ставить возможный диагноз своим прошлым подростковым проблемам. Может и слава богу, что вы не попали в заведение, которым угрожали вам. Вы благодарность поставили в кавычки, значит до сих пор обвиняете своих родителей?
Кстати, ваш пример интересен с другого ракурса. Позиция безумных родителей впихнуть в свое чадо как можно больше, и взять количеством знаний, не рождает нужное качество. Чрезмерная забота и опека вызывает противодействие со стороны детей. Поэтому вы и не дали сделать из себя супермена.:)
| QUOTE | | Это вопрос не ко мне, а к авторам передачи на Эхе Москвы. |
Нет, меня интересует именно ваше мнение.
Как можно лечить несуществующее заболевание?
| QUOTE | | И "грамотеи" тоже считали - лечения нет, значит не болезнь, а "божье проклятие за грехи". |
Вы так свято верите в чудодейственную таблеточку от всех болезней, что забываете о божьем промысле.
Раз, слопал розовенькую - и перестал быть гомосексуалистом...
Слопал зеленькую - и перестал вообще БЫТЬ.
Это сообщение отредактировал ANATASNELLI - 27-04-2012 - 13:20 |
Косолапый
Женат |
27-04-2012 - 13:19
| QUOTE (zLoyyyy @ 27.04.2012 - время: 13:14) | | Да нет проблем. Но вот сегодня нет, а завтра есть. |
Маловероятно, но возможно.
Однако, это не повод не доверять мнению современных специалистов относительно того, что гомосексуализм болезнью не является.
На сегодняшний день это так.
И точка.
| QUOTE | | Идейные геи так же согласятся с данными науки, на которую они ссылаются сегодня, или станут говорить, что с того момента, как наука несогласна с их домыслами, она уже теряет свой авторитет. |
Ну вообще-то было бы странно ждать от геев в этой ситуации объективной оценки. |
ПoЛЛu
Свободна |
27-04-2012 - 13:22
| QUOTE (zLoyyyy @ 27.04.2012 - время: 15:07) | | QUOTE (ПoЛЛu @ 27.04.2012 - время: 13:04) | | Ответ на ваш вопрос. Нет. Ни за что не поддержу такой МКБ-11, как был указан выше по теме. |
Короче ясно, всё что не противоречит Вашим представлениям о мире верно и прогрессивно, обратное же - неверно и регрессивно. Впрочем, я и не ждал другого ответа.
П.С. У меня нет проблем с геями, которым плевать на МКБ вообще. С любым номером.
|
Тогда вам отвечу тем же...
"Короче ясно, всё что не противоречит Вашим представлениям о мире верно и прогрессивно, обратное же - неверно и регрессивно. Впрочем, я и не ждала другого ответа. "
Кто прав ? тогда ?
P.S. А С какой стати я должна поддерживать какой-то там МКБ который фактически говорит что я больна, хотя это и не так ? Мне до МКБ дела нет. Но мне не безразлично, когда кто-то за меня решает как мне жить.
| QUOTE (revizor) | Нет.
Сейчас мы наблюдаем попытки подмены понятий и ценностей. |
Правильно, традиционные консерваторы, пытаются подменить понятия. Дабы удержать их мирок ровно в том состоянии к которому они привыкли...
(тут для просмотра уместен будет фильм "Плезантвиль")
Очень ярко показывает суть предмета спора...
| QUOTE (zLoyyyy) | | Это естественным образом вытекает из самого определения нормы. "Норма" и "отклонение" - антонимы. |
Норма это вообще размытое и крайне не устойчивое понятие... Потому отклонения столь же размытое понятие.
Хотите об этом побеседовать ? |
Клим Самгин
 Свободен |
27-04-2012 - 13:25
| QUOTE (zLoyyyy @ 27.04.2012 - время: 11:57) | Моя мысль гораздо проще. Папаша отправил сына в клинику, к профессионалам, а не сам взялся за его лечение. И он отправил его в клинику, а не в тюрьму и не в подвале запер. В дурку кладут по усмотрению врачей, а не по усмотрению папаш.
Зная, что его мнение может быть ошибочным, непрофессионал обратился к специалистам. Или это ненормально? |
Папаша (с подачи своей мамаши, бабки этого мальчика) сначала повез сына к каким-то бабкам-знахарям, которые шаманили над ним. Это не помогло...
Потом он повез его в так называемую "наркологическую клинику Маршака". Нетрудно залезть в интернет, и узнать, что сам Маршак иммигрировал в 2007 году, потому что клинику у него отобрали какие-то бандиты. И это понятно, потому что ни один вменяемый врач от "этого" лечить не станет...
Но папаше это все равно. Ему лучше, чтобы сын стал овощем, чем был геем... И это показывает, что папаша этот - эгоист, дурак и сволочь... Если честно, то в дурку надо сдать его самого...
Если честно, когда услышал про этот случай - тоже задумался, а чтобы я делал в этом случае? Все-таки, у меня двое пацанов растут...
Радоваться, конечно, я бы не стал. Но и отношения к сыну не поменял бы. Для меня гомосексуализм сродни бесплодию. Хуже человека он не делает. Но делает все-таки несчастнее. Поэтому ему просто нужна дополнительная помощь и поддержка. Но сыном он от этого быть не перестанет... |
sxn255340339
Свободен |
27-04-2012 - 13:26
| QUOTE (yellowfox @ 27.04.2012 - время: 09:18) | | QUOTE () Талия ( @ 27.04.2012 - время: 08:30) |
Подумаешь, гей! Не наркоман же, не скинхед, не маньяк-убийца-насильник. А с кем и как человек сексится на добровольной основе - это личное дело каждого. Чем подросток хуже любого другого человека? Что, геями можно только после 18 становиться?!
|
Человек может стать наркоманом, скинхедом, насильником,- геями только рождаются.
Во внутриутробном развитии будущий мужчина должен получить определенное количество мужского гормона. Большинство получает его в норме, некоторые меньше нормы, из них вырастают трусливые, слабохарактерные мальчики. Но только при определенной пропорции гормонов, родятся настоящие геи. Женские гормоны тоже играют свою роль, но с ними еще сложнее.
Что самое удивительное-у однояйцевых близнецов, один может родится геем, другой-нет.
Настоящего гея "перевоспитать", все равно,что левшу заставить писать правой рукой,
в теории это возможно, после операции на мозге. Но на практике, шансы невелики... |
Левшу то, как раз, без проблем перевоспитывали. Я знаю одного такого. В результате ему все же правой рукой теперь удобнее писать, но и левой пишет. |
Клим Самгин
Свободен |
27-04-2012 - 13:27
| QUOTE (ANATASNELLI @ 27.04.2012 - время: 13:19) | | Или передача "Эхо Москвы", которая не слышала звон, но пустила эфирную утку? |
А можно поподробнее - в чем "звон", и где "утка"?... |
Косолапый
Женат |
27-04-2012 - 13:29
| QUOTE (Клим Самгин @ 27.04.2012 - время: 13:25) | | Для меня гомосексуализм сродни бесплодию. Хуже человека он не делает. Но делает все-таки несчастнее. Поэтому ему просто нужна дополнительная помощь и поддержка. Но сыном он от этого быть не перестанет... |
Я полностью согласен с вашей точкой зрения, за исключением того, что я не думаю, что гомосексуалы несчастнее натуралов.
Вероятно, жизнь их несколько сложней.
Это сообщение отредактировал Косолапый - 27-04-2012 - 13:30 |
Взрослая социальная сеть