Хотен Женат |
04-05-2012 - 01:29
QUOTE (Sarita @ 03.05.2012 - время: 19:27) | QUOTE (Хотен @ 03.05.2012 - время: 11:40) | Начнем с того, что само понятие "извращение" подразумевает совокупление в любых позициях, отличных от миссионерской. С этой точки зрения извращенцы - это 99,9% населения Земли. |
Вообще-то есть вполне ясные определения извращений. Девиаций, по-научному. И про позу раком там ни слова нет. Так что неправда ваша. | про гомосексуальность там тоже ни слова нет. Это не девиация. Вы конечно, как специалист в этом вопросе иметь свою, независимую точку зрения. Только вот мне его не навязывайте. Ну и другим заодно: все таки оно сильно отличается от той точки зрения, которого придерживается современная наука.
QUOTE |
QUOTE | Для меня нормальность подразумевает вменяемость. А вменяемость человека от ориентации не зависит. При этом, замете, я ничего не путаю. |
Вменемость - снова понятие внеполовое. Вы снова подменяете понятия. |
Ничего я не подменяю. Если мы говорим о нормальном мужчине как о мужчине, то мы говорим исключительно о физиологии. И сексуальная ориентация здесь не при чем. Если мы говорим о нормальном мужчине, как о нормальной личности, то тогда здесь ни к месту половые признаки этой личности.
QUOTE | QUOTE | А если говорить о "нормальном мужчине" то он в первую очередь должен иметь яйца. Или хотя бы одно. Ориентация здесь тоже не при чем. |
Нормальность включает в себя не только, да и не столько физическую целостность. Это вы, видимо, к слову о презрении к инвалидам, да? Показатель вашей толерантности к инако...комплектным? |
О, я сверхтерпим к любым людям. Понятие пола довольно сложное. Я бы мог бы сказать о том, что необходимо наличие Y-хромосомы, но тут возникает вопрос о трансгендерах, чей пол после соответствующей операции меняется, а вот Y хромосомы никуда не девается. Вообще, в понятие "нормальный мужчина" можно запихнуть мужчин длина члена которых не меньше и не больше определенной длинны, а всех остальных считать не настоящими мужчинами, потому что они не укладываются в параметры.
QUOTE | QUOTE | Есть, конечно, такая вещь как "нормы поведения" - но в современном мире границы этих норм очень сильно размыты. Вообще понятие "нормальности" - достаточно абстрактно, если учесть, что каждый человек уникален и каждый по-своему ненормален | . Ох, сколько раз я это у родных своих садомазохистов наблюдала... Стадия принятия вторая - "это не я такой, это мир такой"...
|
Мир такой какой есть. И я, и ваши родные садомазохисты - такие какие есть. Чего уж точно не надо делать, так это извинятся перед всеми за это и вешать на себя ярлык "извращенца". Конечно если это не является частью эротической игры и вызывает у вас сексуальное возбуждение.
QUOTE |
QUOTE | Что до геев, и всяких "мусей-пусей" по их поводу. Думаю, что если бы никто не кидался на радужные флаги, как быки на красную тряпку, никакого бы "муси-пуси" и не было. |
А кто ж на вас бросается-то? Выискивают с собаками штоле? Отлавливают и сгоняют в гетто? Нет. А насчет реакции на всякий эксгибиционизм... Так практикуя публичность, странно не понимать, что эта публичность может боком вылезти. И дело тут не только в ориентации, сколько в нелюбви большинства людей, когда их пользуют как сексуальный девайс без спроса (а именно это и происходит с невольным зрителем чужих игрищ).
Скажите вот мне... А о чем таком интересном всем может выступить ЛГБТ именно как объединение нетрадиционно ориентированных? |
Ну вообще всякие так хоругвеносцы периодически кидаются на всяких там участников акций. Но вы странно воспринимаете эти самые акции. Почему вы решили, что речь идет о каких-то удивительных сексуальных игрищах? При чем тут эксгибиционизм? Честно говоря, я вообще слабо понял ваши аргументы.
QUOTE |
QUOTE | А сами понимаете, запрет, особенно такой идиотский, вызывает протест и жгучее желание этот запрет нарушить. ЛГБТ - это определенная социальная группа, со своими специфическими проблемами, которые есть, в принципе, у любой другой социальной группы. Не все эти проблемы ощущают в полной мере, но тем не менее. Наиболее серьезный протест вызывает конечно укоренившиеся в обществе отношение к геям как к людям второго сорта, которые должны быть по гроб жизни благодарны обществу, что оно их не привлекает к уголовной ответственности. |
А почему кто-то должен относиться по взрослому к людям не переросшим подростковые протесты? |
А при чем тут "относиться по взрослому" и "подростковые протесты"?
QUOTE |
QUOTE | Вот вы смеетесь по поводу зеленоглазых. А вы знаете, что в нацистской германии рыжим было запрещено иметь детей? |
Это вы к чему? Вам запрещено иметь детей? Про барк - вон обсуждений сколько про ГБ в традиционных парах. Никого из живущих в нем, ГБ не напрягает. Обходятся доверенностями-завещаниями и пр.
Про нетерпимость...Вот после ваших постов - кто бы говорил. Вы так нетерпимо рассуждаете о нетерпимости =)) |
1) Кто-то хочет жить в зарегистрированном гражданском браке, а кого-то устраивает совместное проживание в фактическом, который никак нашим законом не защищен. Это личное дело каждого. Когда государство не разрешает двум взрослым дееспособным гражданам зарегистрировать их отношения на том основании, что эти граждане одного пола - это дискриминация. На мой взгляд. Во всяком случае я не вижу причин, по которым эти самые два гражданина и те кто с ними солидарен не имеют права продвигать эту свою позицию в массы, в том числе посредством манифестаций.
QUOTE |
QUOTE | на почве гомофобии совершаются преступления |
Мужчина, в случае нападения на него, дает отпор. И ни о каких своих особых мужчинческих правах на защищенность не просит. Так что вы определитесь - вы нормальные мужчины (в вашем понимании, которые уверенность там радируют) или маленький малшег, которого надо от злых дядей защищать... |
От злых дядей надо защищать всех: и детей, и взрослых, и женщин и мужчин, нормальных и ненормальных. Не всегда даже взрослый человек может за себя постоять. Впрочем, в любом случае должен пытаться. Любой нормальный человек (пол тут не принципиален) в случае нападения на него будет действовать исходя из своих сил и возможностей. В случае нападения вполне логично: а) позвать на помощь, потому что это увеличит твои шансы победить б) дать отпор, если есть шансы на победу в) убежать если таких шансов нет г) дать отпор если пункт а не дал результата, а пункт в невозможен, даже если шансы победить не велики. впрочем, иногда отпор дать невозможно, потому что противник наносит удар в спину. Мы живем не в дикие времена. В конце концов история писанных законов в нашей стране началась еще при хромом Ярославе Мудром. У нас есть правоохранительные органы, суды, тюрьмы и прочая хрень. Вообще ваше это "мужчина в случае нападения" - бред полнейший. Вы еще скажите, что мужчина должен пропитание себе добывать исключительно охотой на мамонта. А поскольку мамонты вымерли, то и мужчинам настоящим остается только одно: помереть с горя. |
Косолапый Женат |
04-05-2012 - 07:38 QUOTE (revizor @ 03.05.2012 - время: 15:09) | Я не буду предлогать вам показать где я писал изложенное вами, потому как ответ ваш предсказуем. |
Не надо ничего мне предлагать, сударь, предлагайте вашим собратьям по нетрадиционной ориентации. Я вам задал конкретный вопрос: вы, по вашему же признанию гомосексуалист и почему вы в таком случае не обращаетесь за лечением к психиатру? Вместо ответа вы на протяжении нескольких страниц начинаете кокетничать и вилять жопкой, очевидно, рассчитывая завоевать тем самым мою благосклонность. Вероятно, гомосексуалы оценили бы ваши виляния и кокетство, но у меня ваши кокетливые ужимки ничего, кроме зевоты вызвать не могут.
Поэтому ответьте прямо, не увиливайте более.
Это сообщение отредактировал Косолапый - 04-05-2012 - 07:44 |
revizor Женат |
04-05-2012 - 10:38
QUOTE (Хотен @ 03.05.2012 - время: 15:21) | 1. Возвращаясь к началу темы: когда чуть ли не 2/3 родителей готовы убить, превратить в овощи своих детей лишь бы те не были геями - вот это ужасно, мерзко, подло и отвратительно. | QUOTE (Хотен @ 03.05.2012 - время: 15:21) | 1. Возвращаясь к началу темы: когда чуть ли не 2/3 родителей готовы убить, превратить в овощи своих детей лишь бы те не были геями - вот это ужасно, мерзко, подло и отвратительно. |
Вообще-то пример в заглавном посте темы был один, и про убийство и превращение в овощ своего ребенка там речь вовсе не шла. А то что они объясняют ребенку что такое хорошо, а что такое плохо - вполне нормально.
QUOTE | А вовсе не то, что детям рассказывают чистую правду о том, что геи - такие же люди как и все прочие, и что быть геем - это нормально. |
Оба-на...и чья же это "правда" такая?... Если для меня лично быть геем ненормально, почему я должен врать своему сыну?
QUOTE | 2. Однако санкционируют. И проходят. И на довольно сомнительных мероприятиях присутствуют дети. |
Это ваша версия, ничего более...
QUOTE | 3. Послушайте, какие ваши права и свободы нарушаются гей-парадом? Или парадом клоунов? Или любой другой демонстрацией где нет ни призывов к насилию, ни оскорбления других людей, а только призывы к равенству? |
Равенству кого с кем? Повторяю, в Обществе нет разделения по сексуальным пристрастиям, поэтому все равны априори.
QUOTE | 3. Послушайте, какие ваши права и свободы нарушаются гей-парадом? Или парадом клоунов? Или любой другой демонстрацией где нет ни призывов к насилию, ни оскорбления других людей, а только призывы к равенству? Видимо гей-парады оскорбляют тех животных, которые в этом скотском хозяйстве хотя себя ощущать равнее других. Вы искажаете логику. Каким образом ваше достоинство может оскорбить наличие у людей другой ориентации? Может быть демонстрацию людей с другим цветом кожи тоже следует признать оскорбляющей ваше достоинство? Может быть само наличие таких людей на белом свете оскорбляет ваше достоинство? |
Нет, именно вы, и вам подобные, логику и пытаетесь исказить, так же как постоянно стараетесь подменить понятия. В данном случае приравнивая ориентацию к национальным и расовым признакам. И скорее всего вы это сами прекрасно осознаете и понимаете.
QUOTE | 4. Ну мне как человеку вне лона христианской церкви понятие "грех" совершенно параллельно. Тем более никакой крамолы в моих словах нет. |
Значит вполне достаточно того, что вы просто осознаете то, что воровать это плохо.
QUOTE | А кто такой я и мне подобные? Я - гражданин России, русский человек, патриот своей страны. И ничего смешного нет в тех ужасных тенденциях в плане нетерпимости, которые происходят в нашем обществе, в стране, которая является моей Родиной. ... |
Вау, тогда какого лешего вы, как гражданин России требуете для себя сверх того, что дано всем?
QUOTE | Аналогии, увы, напрашиваются сами. |
Так вы их выбирайте как-то получше чтоли, а то смех да и только...
QUOTE | 5. То есть если никто о чем-то не знает, то этого нет? Слава богу, сейчас многие вещи неприятные всплывают. |
Ну почему же нет, существует масса конфедециальных и секретных мероприятий и операций, но это вовсе не означает того, что если алканавт поймавший белочку воюет с чертями, то всем окружающим его необходимо в обязательном порядке заняться тем же.
QUOTE | Понимаете, если меньшинство не видно и не слышно, это не значит, что этого меньшинства не существует и что у этого меньшинства нет проблем.Особенно удивительно, что когда это самое меньшинство пытается заявить о себе и своих проблемах, а определенная часть общества им не дает этого сделать, потому что "ну то что вы такие - это ваше личное дело, а проблемы ваши выеденного яйца не стоят". |
Есть определенная категория людей, которые что и делают, что с успехом создают сами себе постоянные проблемы. Часть их решает их с гордо поднятой головой, и создает их тут же себе вновь, другая часть винит в этом всех и вся перекладывая голобную боль с больной головы на здоровую, хотя и в первом и втором случае никто кроме самих себя в этих проблемах не виноват. И таких к счастью абсолютное меньшинство.
QUOTE | И в такой ситуации сейчас находятся не только геи. Огромное количество меньшинств, которые все вместе составляют практически все население страны. |
Оказывается у нас не только страна "дураков и плохих дорог", но и ещё и извращенцев?... Т.е. все же по вашему надо "дать свободу" не только геям, но и прочим ...-филам, и тем самым провести ещё одно разделение Общества по пренадлежности сексуальным девиациям. Вы сами-то осознаете что пишете?...
QUOTE | У нас не принято, когда люди собираются и начинают отстаивать свои права. В этом усматривается какая-то крамола, это подавляется и втаптывается в грязь. Но как результат мы имеем рост нетерпимости, рост жестокости и полное неуважение к ближнему. |
Бред. Не надо притягивать за уши "хотелку" к правам.
QUOTE | про гомосексуальность там тоже ни слова нет. Это не девиация. |
По версии пресловутой МКБ-10?... Косолапый
QUOTE | Сударь, вы очень мило и кокетливо виляете жопкой. |
Не мучайте свои пальцы и не морщите мозг, пишите уже просто - "Сам дурак"©. Буков меньше, смысл тот же...
QUOTE | Однако, я хотел бы получить ответ на конкретный заданный вам вопрос. | Вы его получили, но благодаря озвученному вами вашему диагнозу, толи забыли его, толи не осмыслили. Перечитайте ещё разок....
QUOTE | Не надо ничего мне предлагать... |
Абзац!... Сударь, вы уже второй раз отвечаете на один и тот же мой пост, да ещё и в ответе путаетесь судя по исправлениям... Колбасит снова?... ПoЛЛu
QUOTE | Ну если вы такие вещи считаете гениальностью. "Тогда вперед. Вам покорятся звезды!" © |
Я, как и огромное большинство, считаю это общеизвестным фактом в отличии от вас. Но коль скоро это для вас из области неизвестного, то да - "Тогда вперед. Вам покорятся звезды!" ©
QUOTE | Дальше отвечать не буду. Первых строчек достаточно чтобы понимать что вы следуете одной истине - "есть мое мнение и не правильное". Потому думаю вам будет куда интереснее пообщаться с самим собой... Мне же общаться с людьми признающими правильным только свое мнение увы никак не интересно. На этом я с вами прощаюсь окончательно. Ариведерчи и гуд бай |
И вам не кашлять. Предупреждал же - не переигрывайте словами, совсем запутаетесь... |
Косолапый Женат |
04-05-2012 - 10:45
QUOTE (revizor @ 04.05.2012 - время: 10:38) | Косолапый
QUOTE | Сударь, вы очень мило и кокетливо виляете жопкой. |
Не мучайте свои пальцы и не морщите мозг, пишите уже просто - "Сам дурак"©. Буков меньше, смысл тот же...
QUOTE | Однако, я хотел бы получить ответ на конкретный заданный вам вопрос. |
Вы его получили, но благодаря озвученному вами вашему диагнозу, толи забыли его, толи не осмыслили. Перечитайте ещё разок....
QUOTE | Не надо ничего мне предлагать... |
Абзац!... Сударь, вы уже второй раз отвечаете на один и тот же мой пост, да ещё и в ответе путаетесь судя по исправлениям... Колбасит снова?... | Сударь, вы пишите очень много слов, ожидая, очевидно, от меня похвалы. Но, повторю, ваше вихляние задом производит на меня противоположное впечатление, ибо путанские ужимки в исполнении мужчины не кажутся мне привлекательными. Но я вас просил не об этом, напомню. Вопрос был таков: почему вы, гомосексуалист по вашему же собственному признанию, не обращаетесь к психиатру за лечением? Может быть, вам нравится быть гомосексуалистом? |
ps2000 Свободен |
04-05-2012 - 10:46
QUOTE (revizor @ 04.05.2012 - время: 10:38) | QUOTE | Однако, я хотел бы получить ответ на конкретный заданный вам вопрос. |
Вы его получили | Интересно ведь. Ответили бы еще раз. Вы гей или нет? За одно вопрос к уважаемому Косолапому - с чего Вы решили, что Ваш оппонент гей? |
Косолапый Женат |
04-05-2012 - 11:03
QUOTE (ps2000 @ 04.05.2012 - время: 10:46) | За одно вопрос к уважаемому Косолапому - с чего Вы решили, что Ваш оппонент гей? | Я не уверен, что сейчас уместно обнародовать источник этих интимных для нашего оппонента сведений. Судя по тому, как наш оппонент стесняется, путается в постах и увиливает, это больной для него вопрос. Подождем его ответа. |
revizor Женат |
04-05-2012 - 11:17
QUOTE (ps2000 @ 04.05.2012 - время: 10:46) | QUOTE (revizor @ 04.05.2012 - время: 10:38) | QUOTE | Однако, я хотел бы получить ответ на конкретный заданный вам вопрос. |
Вы его получили |
Интересно ведь. Ответили бы еще раз. Вы гей или нет? | Из меня гей как из ежа птица. Но тут дело в другом, со слов Косолапого это я якобы сам написал. Это он так изощренно мне "мстит" за то, что я его просил честно признаться что он гей, по этому так их и защищает, и походу за упоминание Википедии. Дурака врубает, вобщем. Косолапый
QUOTE | Я не уверен, что сейчас уместно обнародовать источник этих интимных для нашего оппонента сведений... |
Даже так?... Спорим на 0,92 сэксо что я знаю что вы ответите на то, если я попрошу обнародовать источник?
Зы: надолго отпустило? |
ps2000 Свободен |
04-05-2012 - 11:39
QUOTE (revizor @ 04.05.2012 - время: 11:17) | Из меня гей как из ежа птица. | То бишь Вы нормальный в плане сексуальных предпочтений. Ну тогда пусть уважаемый Косолапый обнародует компромат. И можно будет понять кто есть ху. Либо Вы скрытый гей, либо Косолапый клеветник |
revizor Женат |
04-05-2012 - 12:08
QUOTE (ps2000 @ 04.05.2012 - время: 11:39) | QUOTE (revizor @ 04.05.2012 - время: 11:17) | Из меня гей как из ежа птица. |
То бишь Вы нормальный в плане сексуальных предпочтений. Ну тогда пусть уважаемый Косолапый обнародует компромат. И можно будет понять кто есть ху. Либо Вы скрытый гей, либо Косолапый клеветник | Вы самым вероломным образом рушите планы и надежды Косолапого в отношении реакции на сказанное им... |
Хотен Женат |
04-05-2012 - 12:21
QUOTE (revizor @ 04.05.2012 - время: 11:38) | QUOTE (Хотен @ 03.05.2012 - время: 15:21) | 1. Возвращаясь к началу темы: когда чуть ли не 2/3 родителей готовы убить, превратить в овощи своих детей лишь бы те не были геями - вот это ужасно, мерзко, подло и отвратительно. |
Вообще-то пример в заглавном посте темы был один, и про убийство и превращение в овощ своего ребенка там речь вовсе не шла. А то что они объясняют ребенку что такое хорошо, а что такое плохо - вполне нормально.
| Речь в конечном счете о том, что родители не хотят принимать сексуальную ориентацию своих подросших детей. Многие родители вообще не воспринимают своих детей как отдельных личностей - для них они или игрушки или способ реализации собственных амбиций. Если ваш ребенок гуманитарий, а вы заставляете его учить математику и поступать в технический вуз - это не менее ужасно, чем лечить ребенка от гомосексуальности.
QUOTE |
QUOTE | А вовсе не то, что детям рассказывают чистую правду о том, что геи - такие же люди как и все прочие, и что быть геем - это нормально. |
Оба-на...и чья же это "правда" такая?... Если для меня лично быть геем ненормально, почему я должен врать своему сыну? |
Если для вас 2х2=5, или вы убеждены, что Земля плоская, то это не значит что вы должны эту мысль вдалбливать своим чадам. Что значит "лично для вас"? Вы гей и для вас это не нормально? Ну тогда вы не гей, и нормально для вас быть натуралом. Но если человек гей, то для него это так же нормально, как для вас быть натуралом.
QUOTE |
QUOTE | 2. Однако санкционируют. И проходят. И на довольно сомнительных мероприятиях присутствуют дети. |
Это ваша версия, ничего более... |
То есть вы любите притворятся теми тремя обезьянками, которые "ничего не видят, ничего не слышат, и ничего никому не скажут".
QUOTE |
QUOTE | 3. Послушайте, какие ваши права и свободы нарушаются гей-парадом? Или парадом клоунов? Или любой другой демонстрацией где нет ни призывов к насилию, ни оскорбления других людей, а только призывы к равенству? |
Равенству кого с кем? Повторяю, в Обществе нет разделения по сексуальным пристрастиям, поэтому все равны априори. |
Ну, не все разделяют вашу светлую мысль, что геи - такие же люди как и натуралы, с точно такими же правами. Есть довольно много народу, которые считают, что геев надо сажать, причем желательно в газовую камеру. Но если вы считаете что геи и натуралы в своих правах равны, тогда вам в лгбт колонны под радужные флаги... и мне совершенно тогда не понятен ваш негатив к подобным мероприятиям.
QUOTE | QUOTE | 3. Послушайте, какие ваши права и свободы нарушаются гей-парадом? Или парадом клоунов? Или любой другой демонстрацией где нет ни призывов к насилию, ни оскорбления других людей, а только призывы к равенству? Видимо гей-парады оскорбляют тех животных, которые в этом скотском хозяйстве хотя себя ощущать равнее других. Вы искажаете логику. Каким образом ваше достоинство может оскорбить наличие у людей другой ориентации? Может быть демонстрацию людей с другим цветом кожи тоже следует признать оскорбляющей ваше достоинство? Может быть само наличие таких людей на белом свете оскорбляет ваше достоинство? |
Нет, именно вы, и вам подобные, логику и пытаетесь исказить, так же как постоянно стараетесь подменить понятия. В данном случае приравнивая ориентацию к национальным и расовым признакам. И скорее всего вы это сами прекрасно осознаете и понимаете. |
А в чем разница? Я понятия не подменяю. Просто это вещи одного порядка: религия, национальность, пол, сексуальная ориентация. В чем принципиальная разница между людьми с отличным от вашего цветом кожи и людьми с отличной от вашей сексуальной ориентации? И те и другие отличаются от вас. И те и другие не выбирали ни цвет своей кожи, ни сексуальную ориентацию. И то и другое не делает их хуже вас. Так в чем принципиальное отличие на основании которого вы делаете вывод что я подменяю понятия? И цвет кожи и ориентация - это личная вещь.
QUOTE | QUOTE | 4. Ну мне как человеку вне лона христианской церкви понятие "грех" совершенно параллельно. Тем более никакой крамолы в моих словах нет. |
Значит вполне достаточно того, что вы просто осознаете то, что воровать это плохо. | Ну да, осознаю. Так же как осознаю наличие многих других этических норм. Правда все они имеют логическое обоснование.
QUOTE | QUOTE | А кто такой я и мне подобные? Я - гражданин России, русский человек, патриот своей страны. И ничего смешного нет в тех ужасных тенденциях в плане нетерпимости, которые происходят в нашем обществе, в стране, которая является моей Родиной. ... |
Вау, тогда какого лешего вы, как гражданин России требуете для себя сверх того, что дано всем? |
А чего я такого требую? При чем лично для себя? Все права в Конституции записаны.
QUOTE | QUOTE | Аналогии, увы, напрашиваются сами. |
Так вы их выбирайте как-то получше чтоли, а то смех да и только... |
Вам смешно? Это печально.
QUOTE | QUOTE | 5. То есть если никто о чем-то не знает, то этого нет? Слава богу, сейчас многие вещи неприятные всплывают. |
Ну почему же нет, существует масса конфедециальных и секретных мероприятий и операций, но это вовсе не означает того, что если алканавт поймавший белочку воюет с чертями, то всем окружающим его необходимо в обязательном порядке заняться тем же.
QUOTE | Понимаете, если меньшинство не видно и не слышно, это не значит, что этого меньшинства не существует и что у этого меньшинства нет проблем.Особенно удивительно, что когда это самое меньшинство пытается заявить о себе и своих проблемах, а определенная часть общества им не дает этого сделать, потому что "ну то что вы такие - это ваше личное дело, а проблемы ваши выеденного яйца не стоят". |
Есть определенная категория людей, которые что и делают, что с успехом создают сами себе постоянные проблемы. Часть их решает их с гордо поднятой головой, и создает их тут же себе вновь, другая часть винит в этом всех и вся перекладывая голобную боль с больной головы на здоровую, хотя и в первом и втором случае никто кроме самих себя в этих проблемах не виноват. И таких к счастью абсолютное меньшинство. |
И при чем тут то, о чем вы пишите? Вы отрицаете факт наличия проблем у определенной социальной группы, я правильно понимаю? И даже если такие проблемы имеются, то социальная группа их создает сама. Но вообще-то никто ничего с больной головы на здоровую вроде перекладывать не собирается и не перекладывает. Вообще, львиная доля проблем ЛГБТ - это вообще общие проблемы всего общества, а не какие-то специфические, а часть проблем - тут я с вами полностью согласен - это проблемы надуманные и обусловлены эфемерными страхами отдельных представителей ЛГБТ-сообщества. Да, в обществе существуют большие предубеждения в отношении лгбт, это связано в первую очередь с тем, что люди не подозревают, что представители лгбт есть среди их родных и близких. Это создает иллюзию, что лгбт - это люди где-то "там", не рядом, а не знание о них ничего, и исправное подбрасывание с экранов пошлых и отвратительных образов создает очень негативный стереотип. Постоянная пропаганда, направленная на разжигание розни довершает дело. И когда лгбт-сообщество начинает выползать из чуланов, остальные люди воспринимают их как чертей которые вылезли из своего гетто. Это вызывает агрессию и жгучее желание большинства, загнать лгбт обратно, поглубже - с глаз долой из сердца вон. А то что они на самом деле никуда не деваются, и ваш коллега по работе, друг или родственник - такой же у них в голове не укладывается.
QUOTE | QUOTE | И в такой ситуации сейчас находятся не только геи. Огромное количество меньшинств, которые все вместе составляют практически все население страны. |
Оказывается у нас не только страна "дураков и плохих дорог", но и ещё и извращенцев?... Т.е. все же по вашему надо "дать свободу" не только геям, но и прочим ...-филам, и тем самым провести ещё одно разделение Общества по пренадлежности сексуальным девиациям. Вы сами-то осознаете что пишете?... |
А почему вы решили, что под "меньшинствами" я понимаю только сексуальные меньшинства? Меньшинства - это инвалиды, велосипедисты, пешеходы, молодые семьи, многодетные семьи, сироты, пенсионеры, женщины, дети, учителя, это и национальные меньшинства и религиозные... список можно продолжать до бесконечности и закончить любителями шахмат. Общество состоит из меньшинств и каждый принадлежит к какому-либо меньшинству, а то и нескольким.
QUOTE |
QUOTE | У нас не принято, когда люди собираются и начинают отстаивать свои права. В этом усматривается какая-то крамола, это подавляется и втаптывается в грязь. Но как результат мы имеем рост нетерпимости, рост жестокости и полное неуважение к ближнему. |
Бред. Не надо притягивать за уши "хотелку" к правам.
|
"Хотелку"?
QUOTE | QUOTE | про гомосексуальность там тоже ни слова нет. Это не девиация. |
По версии пресловутой МКБ-10?... |
А у нас в стране принята еще какая-то классификация болезней? По поводу того девиация это или нет была целая куча исследований и споры на протяжении сотни лет как минимум. Может уже хватит цепляться за полностью несостоятельные теории о том, что гомосексуальность - это девиация? |
ps2000 Свободен |
04-05-2012 - 12:40
QUOTE (revizor @ 04.05.2012 - время: 12:08) | Вы самым вероломным образом рушите планы и надежды Косолапого в отношении реакции на сказанное им... | Реакция была бы, если бы слова фактами подтвердились. Потому как не люблю всяческую гомосятину |
revizor Женат |
04-05-2012 - 13:28
QUOTE (Хотен @ 04.05.2012 - время: 12:21) | Речь в конечном счете о том, что родители не хотят принимать сексуальную ориентацию своих подросших детей. Многие родители вообще не воспринимают своих детей как отдельных личностей - для них они или игрушки или способ реализации собственных амбиций. Если ваш ребенок гуманитарий, а вы заставляете его учить математику и поступать в технический вуз - это не менее ужасно, чем лечить ребенка от гомосексуальности. | Речь в конечном счете о том, что неимеющие детей теоретики, больше всего лезут с советами по воспитанию ребенка.
QUOTE | Если для вас 2х2=5, или вы убеждены, что Земля плоская, то это не значит что вы должны эту мысль вдалбливать своим чадам. |
Это вы сейчас к чему сказали-то?
QUOTE | Что значит "лично для вас"? |
То и значит - для меня лично.
QUOTE | Вы гей и для вас это не нормально? Ну тогда вы не гей, и нормально для вас быть натуралом. Но если человек гей, то для него это так же нормально, как для вас быть натуралом. |
Как лихо вы сюжет завернули... Я натурал, и для меня ненормально быть геем. И если для меня это ненормально, то почему я должен врать сыну что гей - это нормально?
QUOTE | То есть вы любите притворятся теми тремя обезьянками, которые "ничего не видят, ничего не слышат, и ничего никому не скажут". |
Вот же ж... Знаете что, в отношении лично вас, и ваших высказываний я тоже могу привести сравнения, и не одно...но сути происходящего это не изменит. Так же как ваши сравнения а-ля "в огороде бузина, а в Ростове дядька" ничего не изменят.
QUOTE | Ну, не все разделяют вашу светлую мысль, что геи - такие же люди как и натуралы, с точно такими же правами. |
Да уж, только вот тем же геям имеющихся прав с натуралами почему-то недостаточно, требуют что-то ещё для себя...
QUOTE | Есть довольно много народу, которые считают, что геев надо сажать, причем желательно в газовую камеру. |
За косяки - конечно же, или они чем то лучше других?
QUOTE | Но если вы считаете что геи и натуралы в своих правах равны, тогда вам в лгбт колонны под радужные флаги... и мне совершенно тогда не понятен ваш негатив к подобным мероприятиям. |
Вы сейчас доигрались своими сравнениями и аналогиями до того, что сами себе начинаете противоречить и путаться. Да, я считаю что геи, как и прочие меньшинства, абсолютно равны в своих правах с натуралами, и они в полном объёме получают все полагающееся по Конституции. А если все равны, чего тога они кипишуют, можете внятно объяснить?
QUOTE | А в чем разница? Я понятия не подменяю. Просто это вещи одного порядка: религия, национальность, пол, сексуальная ориентация. |
Вот и я вам, в который раз уже, говорю про то, что геи ратуют за ещё одно дробление Общества по признаку сексуальной ориентации, но вы почему-то упорно не хотите этого прямо подтвердить. Кстати, коль скоро вы так любите кивать на "цЫвильный Запад", вы вкурсе того, что в паспорте того же гражданина США нет графы "национальность", да и внаших она исчезла, есть - гражданство. Т.е. нет разделения членов Общества по национальному признаку, есть гражданин страны. А вы предлогаете поделить всех на секспристрастия, не стыдно?
QUOTE | В чем принципиальная разница между людьми с отличным от вашего цветом кожи и людьми с отличной от вашей сексуальной ориентации? И те и другие отличаются от вас. И те и другие не выбирали ни цвет своей кожи, ни сексуальную ориентацию. И то и другое не делает их хуже вас. Так в чем принципиальное отличие на основании которого вы делаете вывод что я подменяю понятия? И цвет кожи и ориентация - это личная вещь. |
Принципиальная разница в том, что люди другого цвета кожи не требуют для себя дополнительных привелегий от Общества на основании того, что они белее либо темнее чем окружающие, а живут по правил и принципам Общества, т.к. вы правильно заметили что другой цвет кожи, это их сугубо личная вещь.
QUOTE | А чего я такого требую? При чем лично для себя? Все права в Конституции записаны. |
Ну уж я не знаю за кого именно вы хлопочете, коль сами говорите что все права записаны в Конституции. Каждый получает свои законные права.
QUOTE | Вам смешно? Это печально. |
Да, мне становится смешно, видя попытки подобных нелепых аналогий. И становится печально, видя как некоторые стараются перевернуть все с ног на голову.
QUOTE | И при чем тут то, о чем вы пишите? Вы отрицаете факт наличия проблем у определенной социальной группы, я правильно понимаю? |
У каждой социальной группы были, есть, и будут определенные проблемы. Но то что уже и геев к социальной группе причислили, для меня в диковинку.
QUOTE | Вообще, львиная доля проблем ЛГБТ - это вообще общие проблемы всего общества... |
Да вы что, и какие же именно?
QUOTE | ...А то что они на самом деле никуда не деваются, и ваш коллега по работе, друг или родственник - такой же у них в голове не укладывается. |
Ну, среди друзей и родственников к счатью подобного контингента нет, коллег по работе не проверял, т.к. их не мало, но если и есть подобные, они грудь колесом не выпячивают, и не требуют для себя чего-то сверх того, что получают другие. А уж что эти ребятишки себе сами напридумывали, тут уж извините, сугубо их личные проблемы...
QUOTE | А почему вы решили, что под "меньшинствами" я понимаю только сексуальные меньшинства? Меньшинства - это инвалиды, велосипедисты, пешеходы, молодые семьи, многодетные семьи, сироты, пенсионеры, женщины, дети, учителя, это и национальные меньшинства и религиозные... список можно продолжать до бесконечности и закончить любителями шахмат. Общество состоит из меньшинств и каждый принадлежит к какому-либо меньшинству, а то и нескольким. |
Нифига себе, поделил... Ещё по длине волос, форме ногтей, по весу и росту наконец люди различаются.... Даже комментировать не вижу смысла эту ересь.
Ага, её.
QUOTE | А у нас в стране принята еще какая-то классификация болезней? По поводу того девиация это или нет была целая куча исследований и споры на протяжении сотни лет как минимум. Может уже хватит цепляться за полностью несостоятельные теории о том, что гомосексуальность - это девиация? |
Да не было скорее всего никакой кучи исследований. Так, для вида что-то накорябали... Но если бы предыдущие 9 версий той же пресловутой МКБ не рассматривало гомосексуальность как отклонение, наверное можно было бы и подискутировать о возможной несостоятельности данной теории. Ведь 10-я версия вам именно из-за этого исключения так приглядна, да? А что будет если в 11-ой гейство вновь поставят в ряд паталогий?
|
Косолапый Женат |
04-05-2012 - 15:04
QUOTE (revizor @ 04.05.2012 - время: 11:17) | Из меня гей как из ежа птица. Но тут дело в другом, со слов Косолапого это я якобы сам написал. Это он так изощренно мне "мстит" за то, что я его просил честно признаться что он гей, по этому так их и защищает, и походу за упоминание Википедии. Дурака врубает, вобщем. Косолапый
QUOTE | Я не уверен, что сейчас уместно обнародовать источник этих интимных для нашего оппонента сведений... |
Даже так?... Спорим на 0,92 сэксо что я знаю что вы ответите на то, если я попрошу обнародовать источник? | Знаете, сударь, до знакомства с вами я был лучшего мнения о гомосексуалистах. Вы же продемонстрировали наихудший образчик поведения лиц нетрадиционной ориентации, характерный для так называемых манерных геев: жеманство, совершенно неуместное в серьезной теме вертлявое кокетство, нахальные попытки навязаться к своим оппонентам со своими неуклюжими попытками понравиться... И, самое главное, бесконечный флуд, какие-то взятые с потолка пари на мелкие и некруглые суммы в сексо.. Знаете, это уже начинает раздражать. Я вынужден скорректировать свое мнение о гомосексуалистах в худшую сторону и виноваты в этом исключительно вы, сударь.
Эта тема о том, нужно ли лечить гомосексуализм у психиатра. Ну вот и ответьте нам, лично вы, как гомосексуалист, хотели бы пройти лечение у психиатра? Не нужно флудить, не нужно кокетничать, не нужно отнекиваться. Ответьте прямо, будьте мужчиной, ну, вернее, соберите в кулак все, что у вас осталось мужского. |
Хотен Женат |
04-05-2012 - 15:04 QUOTE (revizor @ 04.05.2012 - время: 14:28) | QUOTE (Хотен @ 04.05.2012 - время: 12:21) | Речь в конечном счете о том, что родители не хотят принимать сексуальную ориентацию своих подросших детей. Многие родители вообще не воспринимают своих детей как отдельных личностей - для них они или игрушки или способ реализации собственных амбиций. Если ваш ребенок гуманитарий, а вы заставляете его учить математику и поступать в технический вуз - это не менее ужасно, чем лечить ребенка от гомосексуальности. |
Речь в конечном счете о том, что неимеющие детей теоретики, больше всего лезут с советами по воспитанию ребенка. |
Очень сильный аргумент: заведите своих и воспитывайте как хотите. Хотя вообще, сексуальная ориентация - это не то, что в ребенке можно воспитать. К тому же, есть такая штука как права ребенка, о которые многие родительские хотения разбиваются. Но вообще, почему о воспитании ребенка можно рассуждать только будучи родителем? В конце концов я когда-то был ребенком, и уже одно это дает мне право высказывать свое мнение о воспитании детей.
QUOTE | QUOTE | Если для вас 2х2=5, или вы убеждены, что Земля плоская, то это не значит что вы должны эту мысль вдалбливать своим чадам. |
Это вы сейчас к чему сказали-то?
|
Это я сказал к тому, что ваши убеждения того же типа.
QUOTE | QUOTE | Вы гей и для вас это не нормально? Ну тогда вы не гей, и нормально для вас быть натуралом. Но если человек гей, то для него это так же нормально, как для вас быть натуралом. |
Как лихо вы сюжет завернули... Я натурал, и для меня ненормально быть геем. И если для меня это ненормально, то почему я должен врать сыну что гей - это нормально? |
А вы и не будете врать, говоря так, потому что для гея быть геем - нормально.
QUOTE | QUOTE | То есть вы любите притворятся теми тремя обезьянками, которые "ничего не видят, ничего не слышат, и ничего никому не скажут". |
Вот же ж... Знаете что, в отношении лично вас, и ваших высказываний я тоже могу привести сравнения, и не одно...но сути происходящего это не изменит. Так же как ваши сравнения а-ля "в огороде бузина, а в Ростове дядька" ничего не изменят. |
Сути происходящего? И какая она эта самая суть с вашей точки зрения?
QUOTE | QUOTE | Ну, не все разделяют вашу светлую мысль, что геи - такие же люди как и натуралы, с точно такими же правами. |
Да уж, только вот тем же геям имеющихся прав с натуралами почему-то недостаточно, требуют что-то ещё для себя... |
Ну почему же, геи лишены права на свободу собраний, права на брак с любимым человеком, права совместно с этим самым любимым человеком усыновить ребенка. Это не какие-то особые права. Точнее это особые права натуралов.
QUOTE | QUOTE | Но если вы считаете что геи и натуралы в своих правах равны, тогда вам в лгбт колонны под радужные флаги... и мне совершенно тогда не понятен ваш негатив к подобным мероприятиям. |
Вы сейчас доигрались своими сравнениями и аналогиями до того, что сами себе начинаете противоречить и путаться. Да, я считаю что геи, как и прочие меньшинства, абсолютно равны в своих правах с натуралами, и они в полном объёме получают все полагающееся по Конституции. А если все равны, чего тога они кипишуют, можете внятно объяснить? |
Ну на самом деле никто в нашей стране не получает все полагающиеся по Конституции. И геи то же, и немножко сверх меры. Люди имеют право выходить на улицы с любыми требованиями, если эти требования не нарушают Конституцию. Вам то какое дело до непонятного вам "кипиша"? Вам это может казаться смешным, глупым, но это не ваше дело. Никто ваши права и свободы ограничивать не собирается. Может быть вас так волнует, что вы лишитесь привилегии вступать в законный брак с любимым человеком?
QUOTE | QUOTE | А в чем разница? Я понятия не подменяю. Просто это вещи одного порядка: религия, национальность, пол, сексуальная ориентация. |
Вот и я вам, в который раз уже, говорю про то, что геи ратуют за ещё одно дробление Общества по признаку сексуальной ориентации, но вы почему-то упорно не хотите этого прямо подтвердить. Кстати, коль скоро вы так любите кивать на "цЫвильный Запад", вы вкурсе того, что в паспорте того же гражданина США нет графы "национальность", да и внаших она исчезла, есть - гражданство. Т.е. нет разделения членов Общества по национальному признаку, есть гражданин страны. А вы предлогаете поделить всех на секспристрастия, не стыдно? |
Но тем не менее есть движения национальных меньшинств за свои права. Это такие как вы делите общество на людей с "нормальной" и "ненормальной" ориентацией. Да, геи во многом другие, не такие как натуралы. В конечном счете, каждый человек уникален, но это не значит, что если в обществе права личности, права каждого конкретного человека стоят на первом месте, такое общество расчленено и раздроблено.
QUOTE | QUOTE | В чем принципиальная разница между людьми с отличным от вашего цветом кожи и людьми с отличной от вашей сексуальной ориентации? И те и другие отличаются от вас. И те и другие не выбирали ни цвет своей кожи, ни сексуальную ориентацию. И то и другое не делает их хуже вас. Так в чем принципиальное отличие на основании которого вы делаете вывод что я подменяю понятия? И цвет кожи и ориентация - это личная вещь. |
Принципиальная разница в том, что люди другого цвета кожи не требуют для себя дополнительных привелегий от Общества на основании того, что они белее либо темнее чем окружающие, а живут по правил и принципам Общества, т.к. вы правильно заметили что другой цвет кожи, это их сугубо личная вещь. |
Ну вы, как натурал, имя особые натуральские привилегии в обществе, конечно можете так рассуждать.
QUOTE | QUOTE | А чего я такого требую? При чем лично для себя? Все права в Конституции записаны. |
Ну уж я не знаю за кого именно вы хлопочете, коль сами говорите что все права записаны в Конституции. Каждый получает свои законные права. |
Ну у нас принято нарушать права записанные в Конституции. И в отношении конкретных людей, и в отношении отдельных социальных групп.
QUOTE | QUOTE | И при чем тут то, о чем вы пишите? Вы отрицаете факт наличия проблем у определенной социальной группы, я правильно понимаю? |
У каждой социальной группы были, есть, и будут определенные проблемы. Но то что уже и геев к социальной группе причислили, для меня в диковинку. |
НУ вообще причисляют. Для вас это в диковинку, а я об этом уже давно слышал.
QUOTE | QUOTE | ...А то что они на самом деле никуда не деваются, и ваш коллега по работе, друг или родственник - такой же у них в голове не укладывается. |
Ну, среди друзей и родственников к счастью подобного контингента нет, коллег по работе не проверял, т.к. их не мало, но если и есть подобные, они грудь колесом не выпячивают, и не требуют для себя чего-то сверх того, что получают другие. А уж что эти ребятишки себе сами напридумывали, тут уж извините, сугубо их личные проблемы...
|
Почему-то все вокруг натуралы убеждены, что их окружают исключительно натуралы. Забавный такой эффект.
QUOTE | QUOTE | А почему вы решили, что под "меньшинствами" я понимаю только сексуальные меньшинства? Меньшинства - это инвалиды, велосипедисты, пешеходы, молодые семьи, многодетные семьи, сироты, пенсионеры, женщины, дети, учителя, это и национальные меньшинства и религиозные... список можно продолжать до бесконечности и закончить любителями шахмат. Общество состоит из меньшинств и каждый принадлежит к какому-либо меньшинству, а то и нескольким. |
Нифига себе, поделил... Ещё по длине волос, форме ногтей, по весу и росту наконец люди различаются.... Даже комментировать не вижу смысла эту ересь. |
Ну словарь что-ли возьмите. Энциклопедию какую-нибудь. Поэтому я тоже не вижу смысла комментировать вашу ересь.
QUOTE | QUOTE | А у нас в стране принята еще какая-то классификация болезней? По поводу того девиация это или нет была целая куча исследований и споры на протяжении сотни лет как минимум. Может уже хватит цепляться за полностью несостоятельные теории о том, что гомосексуальность - это девиация? |
Да не было скорее всего никакой кучи исследований. Так, для вида что-то накорябали... Но если бы предыдущие 9 версий той же пресловутой МКБ не рассматривало гомосексуальность как отклонение, наверное можно было бы и подискутировать о возможной несостоятельности данной теории. Ведь 10-я версия вам именно из-за этого исключения так приглядна, да? А что будет если в 11-ой гейство вновь поставят в ряд паталогий? |
О, вы видимо серьезно изучали вопрос, раз знаете, что никакой кучи исследований не было. Вообще МКБ-10 тут совершенно не при чем. Современная российская медицина не считает гомосексуальность болезнью. И не только российская. А ваши завывания "что будет если вдруг обратно введут" выеденного яйца не стоит. Не введут. Так же как уже никогда не признают Землю плоской и на трех китах, а звезды - прибитыми к небу гвоздями.
Это сообщение отредактировал Хотен - 04-05-2012 - 15:09 |
Хотен Женат |
04-05-2012 - 15:12
QUOTE (Косолапый @ 04.05.2012 - время: 16:04) | QUOTE (revizor @ 04.05.2012 - время: 11:17) | Из меня гей как из ежа птица. Но тут дело в другом, со слов Косолапого это я якобы сам написал. Это он так изощренно мне "мстит" за то, что я его просил честно признаться что он гей, по этому так их и защищает, и походу за упоминание Википедии. Дурака врубает, вобщем. Косолапый
QUOTE | Я не уверен, что сейчас уместно обнародовать источник этих интимных для нашего оппонента сведений... |
Даже так?... Спорим на 0,92 сэксо что я знаю что вы ответите на то, если я попрошу обнародовать источник? |
Знаете, сударь, до знакомства с вами я был лучшего мнения о гомосексуалистах. Вы же продемонстрировали наихудший образчик поведения лиц нетрадиционной ориентации, характерный для так называемых манерных геев: жеманство, совершенно неуместное в серьезной теме вертлявое кокетство, нахальные попытки навязаться к своим оппонентам со своими неуклюжими попытками понравиться... И, самое главное, бесконечный флуд, какие-то взятые с потолка пари на мелкие и некруглые суммы в сексо.. Знаете, это уже начинает раздражать. Я вынужден скорректировать свое мнение о гомосексуалистах в худшую сторону и виноваты в этом исключительно вы, сударь.
Эта тема о том, нужно ли лечить гомосексуализм у психиатра. Ну вот и ответьте нам, лично вы, как гомосексуалист, хотели бы пройти лечение у психиатра? Не нужно флудить, не нужно кокетничать, не нужно отнекиваться. Ответьте прямо, будьте мужчиной, ну, вернее, соберите в кулак все, что у вас осталось мужского. | Это эгодистоническая гомосексуальная ориентация F66.1 по МКБ-10
|
Косолапый Женат |
04-05-2012 - 15:17
QUOTE (Хотен @ 04.05.2012 - время: 15:12) | Это эгодистоническая гомосексуальная ориентация F66.1 по МКБ-10
| Да, мне тоже так показалось, но я не решился поставить диагноз заочно своему оппоненту. |
Косолапый Женат |
04-05-2012 - 15:19
QUOTE (ps2000 @ 04.05.2012 - время: 11:39) | Либо Вы скрытый гей, либо Косолапый клеветник | Во-первых, не скрытый. А во-вторых, отчего же - "клеветник". Г-н revizor самолично признался, что он гей. |
Хотен Женат |
04-05-2012 - 16:00
QUOTE (Косолапый @ 04.05.2012 - время: 16:17) | QUOTE (Хотен @ 04.05.2012 - время: 15:12) | Это эгодистоническая гомосексуальная ориентация F66.1 по МКБ-10
|
Да, мне тоже так показалось, но я не решился поставить диагноз заочно своему оппоненту. | Ну, я не врач, чтобы диагнозы ставить... тем более ставить заочно. Но что-то в поведении человека наталкивает на такие мысли |
Косолапый Женат |
04-05-2012 - 16:32 QUOTE (Хотен @ 04.05.2012 - время: 16:00) | Ну, я не врач, чтобы диагнозы ставить... тем более ставить заочно. Но что-то в поведении человека наталкивает на такие мысли |
Ну, конечно. Например, неестественное неприятие и даже отрицание авторитета МКБ-10 очень характерно для людей, чей диагноз дам классифицирован... А как вам эта оговорочка по Фрейду: "из меня гей, как из ежа птица"? Как раз из ежа птица огого... Все же помнят народную поговорку: "еж птица гордая, пока не пнешь, не полетит". |
ps2000 Свободен |
04-05-2012 - 16:50
QUOTE (Косолапый @ 04.05.2012 - время: 15:19) | QUOTE (ps2000 @ 04.05.2012 - время: 11:39) | Либо Вы скрытый гей, либо Косолапый клеветник |
Во-первых, не скрытый. А во-вторых, отчего же - "клеветник". Г-н revizor самолично признался, что он гей. | Когда и где? Пока я от него слышал обратное. Укажите - где он говорил о том, что он гей? Пока, остается предположить, что Вы лжете |
Тепло-техник Свободен |
04-05-2012 - 18:09 По набору максимального количества постов тема закрыта. Ввиду того,что в последних постах усматривается лишь флейм,выделить новый том не представляется возможным |