Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (5) 1 2 3 4 5

Свободен
13-01-2013 - 22:45
(Sorques @ 12.01.2013 - время: 00:35)
<q>Имеет самое прямое...</q>

Не имеет никакого отношения.


Совершенно верно, про эту дыру до 1841 мало упоминаний, поэтому вполне логично, что этот китайский Мухосранск с населением в пару тысяч человек не имел самостоятельного статуса...Я возможно ошибаюсь, но тогда опровергните меня и назовите провинцию в которую входил Гонконг до 1841 года....

Вы не нашли информации о том, куда входил Гонконг и решили, что это можно придумать? Почему ни в одной исторической, географической энциклопедии не сказано, что он входил в провинцию Гуандун, хотя про Хайнань, Мокао и другие территории, входившие в неё ранее, такая информация есть? Почему вы не можете привести ссылку ни на один авторитетный источник, где это сказано?

Фантазии и огульные выводы не являются для меня аргументами. Эта территория могла быть просто частью общей территории Китая и не входить ни в какую провинцию. Данных о том, что она была частью провинции Гуандун нет. Ещё раз повторю, что фантазии и домыслы меня не интересуют.

Де факто, это так и есть

Вы это не доказали.


Поэтому к Хайнань, так же может применим термин Кантон, как историческая область...


После таких вот реплик и отвечать уж совсем не хочется. Опять совершенно неконтролируемое буйство фантазии. И это вы считаете разговором об истории? Теперь вы выдумали, что Хайнань называли Кантоном. Да ничего подобного. Вы посмотрите, где Хайнань, где Гуанчжоу. Кстати, на кантонском диалекте там не говорят.


Неудобные для вас аналогии с Лангедоком, вы предпочли не заметить...

Для меня тут ничего неудобного, кроме того, что я не люблю, когда свои ошибки пытаются прикрыть информацией, не относящейся к теме.

А через что кроме образования могут еще европезироваться китайцы? Или европезируются только образованные граждане?

Ещё раз. Вы в моём посте только про образование увидели?

в итоге "город и деревня" находились в культурной конфронтации...В Китае (как и во многих других странах) происходит нечто похожее...Вы не согласны со мной?

Нет, потому что вы явно не видели китайскую деревню. Всё огульные выводы и фантазии.
Вам китайская деревня представляется как? Китайцы в национальных одеждах ходят по полям рис собирают? И в школы не ходят, телевизор не смотрят, в интернет не выходят, не читают, в городе никогда не бывают?

Вы согласны, что население Пекина отличается по сферам деятельности в которых занято населения и то, что он в меньшей степени, чем Шанхай и тем более Гонконг, имеет контактов с иностранными ценностями?

Я вам вопрос задала о том, как там китаец, приехавший из сельской местности, будет интенсивно приобщаться к европейским политическим ценностям в Пекине, а вы мне вопросом на вопрос.
Вы заявили, что в крупных мегаполисах Китая европеизация происходит быстрее, и спросили, действительно ли я этого не понимаю. Вот я и спрашиваю вас про европеизацию в таком крупном мегаполисе как Пекин, столица КНР. С чем я там согласна, с чем не согласна тут ни при чём.
Ну, я про Пекин, наверное, неспроста спросила.


Вы с этим не согласны?

А я сказала, что я не согласна? По ссылке не было сказано, кто эти 12 % христиан.

При обилии источников, о данных количества христиан в Китае, точной цифры естественно нет, но это примерно 70-100 миллионов, причем еще пять-семь лет назад было 40-50 млн. Христиане концентрируются в крупных городах, так как в них более развита миссионерская деятельность.
Это я говорил в контексте того, что крупные города еврапезируются и такое массовое принятие христианства, показатель этого процесса...
Все цифры естественно спорные и отражают только тенденции...

Статистика не может быть основана на пустых фантазиях и смехотворных огульных выводах. Значит, про 4-6 % христиан других вы сказали без знаний, просто так, наобум. Смешно сказать )) Приводите статистику по городам и назвать города не можете и источник статистики назвать не можете, потому что вы эту "статистику" придумали. Только поискали информацию об общем количестве христиан, и как оно менялось, но конкретно, сколько христиан в Гуанчжоу, сколько в Шанхае не назовёте... А ведь в крупных городах не обязательно должен быть равный процент.


Или я вас не правильно понял и вы так же как и я считаете, что Гонконг до 1841 года входил в Гуандун?

Если бы даже я считала, что Гонконг входил в Гуандун, я бы никак не могла считать также, как и вы, ведь вы заявили, что европейцы относили Гонконг к территории провинции Гуандун ошибочно. Это потом вы стали менять свои воззрения, по ходу разговора.


Плохо, что вы видимо не внимательно прочли мою инфу, о понятии историческая область...Я так и буду по 100 раз разжевывать, это понятие?
Еще раз...Лангедок или Богемия, это исторические области, границы которых менялись, поэтому я вам и предложил посмотреть на старые карты Китая, Гуандун имела другие границы, так же как соседняя Гуанси...

Мы говорим не про Лангедок и Богемию, мы говорили про современный Гонконг и современный Гуанчжоу.
Мне не нужно приводить информацию, не относящуюся к предмету разговора. Вот нет сейчас такой провинции, как Лангедок, зато провинция Гуандун существует, и имеет определённые границы. Вы в разговоре о СОВРЕМЕННОСТИ заявили, что жители СОВРЕМЕННОГО Гонконга живут на юге в провинции Гуандун, и не нужно прикрывать ошибку разговорами про исторические области. Вы даже не доказали нигде, что Гонконг действительно когда-то входил в Гуандун. Вы сам даже говорили, что якобы европейцы его туда по ошибке относили (хотя и это вы не доказали).

И не надо мне предлагать смотреть карты, вы сам для себя определитесь, а то сначала заявляли, что европейцы называли Кантоном не всю провинцию, потом всю...
Мужчина Sorques
Женат
14-01-2013 - 02:24
(Джун @ 13.01.2013 - время: 22:45)
Не имеет никакого отношения.
Если разговор велся и ведется про историческую область, то как это не может отношения?

Вы не нашли информации о том, куда входил Гонконг и решили, что это можно придумать? Почему ни в одной исторической, географической энциклопедии не сказано, что он входил в провинцию Гуандун,

Я возможно ошибаюсь, но поэтому вас и прошу назвать провинцию, куда остров Сянган с населением в несколько тысяч входил до 1841..Вы упорно этого не делаете, а только отрицаете без аргументов мою версию.

Почему вы не можете привести ссылку ни на один авторитетный источник, где это сказано?

Я и про деревню Гадюкино, которая находится в 10 км от Москвы, вам не смогу дать инфу, что она до 1812 года входила в Московскую губернию, которая ее окружала со всех сторон...

Я жду ответа на вопрос, о названии провинции, куда входил Гонконг до 1841 года. Долго жду инфы от вас...Если ее нет, то вы вынуждены признать по правилам ведения дискуссии, что я прав...если назовете с инфой или логическими выводами исходя из косвенных фактов, то я признаю свою неправоту...
На этом строится вся наша дискуссия.

Фантазии и огульные выводы не являются для меня аргументами.

У вас тогда должно быть свое мнение..Если его нет, то как вы можете вообще рассуждать на эти темы...

Эта территория могла быть просто частью общей территории Китая и не входить ни в какую провинцию.

00003.gif 00073.gif Шедевр!!!
То есть напряму подчинялась императору или членам его семьи? Может китайский апанаж? 00043.gif
Китай в 19 веке, делился на провинция, округ, уезд, волость, так же как и сейчас, ни о каком прямом подчинении нескольких рыбацких деревень, речи идти не могло.
Вам так не хочется признать что я прав, что выдумываете самые невероятные вещи. 00003.gif

Данных о том, что она была частью провинции Гуандун нет. Ещё раз повторю, что фантазии и домыслы меня не интересуют.

Вы наверное предпологаете, что интернет, это не последняя инстанция в информации и в нём нет очень многого..иначе получается, что если нет данных о Гонконге до 1841 года, то острова и не было вовсе... 00003.gif

Опять совершенно неконтролируемое буйство фантазии.

Вы как то везде одинаковы в выражениях...

И это вы считаете разговором об истории? Теперь вы выдумали, что Хайнань называли Кантоном. Да ничего подобного. Вы посмотрите, где Хайнань, где Гуанчжоу. Кстати, на кантонском диалекте там не говорят.

Но он входил в Гуандун, а вот португальцам было пофигу на каком диалекте там говорят...В Макао кстати тоже не все говорят на кантонском, как и в самом Кантоне...
Хотя возможно, и было иначе...здесь можно только предполагать...
По поводу разговоров об истории.. Судя по некоторым факторам, ваш первый разговор в жизни на такие темы, поэтому без всякого стеба, дам вам совет по таким беседам...Ерничать, допустимо, но только при наличии неких своих мыслей и фактов, а не только ерничающие тексты в чистом виде...

Для меня тут ничего неудобного, кроме того, что я не люблю, когда свои ошибки пытаются прикрыть информацией, не относящейся к теме.

Это аналогия для того что бы лучше поняли о чем речь...

Вы в моём посте только про образование увидели?

А что еще?

Нет, потому что вы явно не видели китайскую деревню. Всё огульные выводы и фантазии.
Вам китайская деревня представляется как? Китайцы в национальных одеждах ходят по полям рис собирают? И в школы не ходят, телевизор не смотрят, в интернет не выходят, не читают, в городе никогда не бывают?

Нет не видел ибо в Китае не был, но даже в Люксембурге или Дании сельская местность отличается от крупных городов, а таких странах, это заметно куда сильнее...

Я вам вопрос задала о том, как там китаец, приехавший из сельской местности, будет интенсивно приобщаться к европейским политическим ценностям в Пекине, а вы мне вопросом на вопрос.

Именно так, но в нашей беседе, вы задаете только вопросы или без аргументов не принимаете мои ответы, для того что бы понять ваше мнение (как я понимаю противоположенное) хотелось бы что то услышать и от вас.
Вынужден повторить свой вопрос и услышать либо противоположенное мнение, либо согласие. Ибо здесь не мое интервью...

Итак..Вы согласны, что население Пекина отличается по сферам деятельности в которых занято населения и то, что он в меньшей степени, чем Шанхай и тем более Гонконг, имеет контактов с иностранными ценностями?

Вы заявили, что в крупных мегаполисах Китая европеизация происходит быстрее, и спросили, действительно ли я этого не понимаю. Вот я и спрашиваю вас про европеизацию в таком крупном мегаполисе как Пекин, столица КНР. С чем я там согласна, с чем не согласна тут ни при чём.

Очень оригинальная форма ответа..выше вы меня обвинили в том, что я отвечаю вопросом на вопрос, но на мою попытку выяснить ваше мнение о моих словах, вы пишите, что это не важно... 00051.gif


Ну, я про Пекин, наверное, неспроста спросила.

Я вам ответил...и в моем вопросе выше есть мое мнение, вам остается только его опровергнуть или согласиться.


А я сказала, что я не согласна?

Нет...вы вообще ничего не сказали. Поэтому я и спрашиваю. Вы согласны или нет?

По ссылке не было сказано, кто эти 12 % христиан.

В ссылке было количество жителей христиан, что около 800 000, европейцев и прочих, там значительно меньше...Какие делаем выводы о национальности христиан в Гонконге?

Статистика не может быть основана на пустых фантазиях и смехотворных огульных выводах.

Вы не забывайте, что мы не на Мясе, а то вас часто туда несет в форме общения.

А ведь в крупных городах не обязательно должен быть равный процент.

Очень хочется от вас хоть что то конкретное услышать по той теме, котую мы обсуждаем, пока я вижу только перечисление того, что я не прав без аргументов...Завалите меня противоположенными данными или выводами основанные, хотя бы на какой нибудь логике...Вы это можете? 00003.gif

Если бы даже я считала, что Гонконг входил в Гуандун,

Значит у вас есть основания так не считать? На чем они основаны? Можете, хотя бы что то кроме многозначительных загадок сказать?

Это потом вы стали менять свои воззрения, по ходу разговора.

Я как считал в первом посте на эту тему, так и считаю...Но в дальнейшем попытался вам пояснить, что есть понятие Историческая Область, а есть Административная Единица, Кантоном-Гуандун, я называл в случае с Гонконгом Область...
Этого бы хватило, но ваша задача была поспорить любой ценой...при этом задавать только вопросы и не отвечать, на вопросы к вам... 00043.gif

Мы говорим не про Лангедок и Богемию, мы говорили про современный Гонконг и современный Гуанчжоу.

Это весьма ценное замечание..Очень ценное...но есть такое понятие как Пример или Аналогия...Слышали про такое?

Вы в разговоре о СОВРЕМЕННОСТИ заявили, что жители СОВРЕМЕННОГО Гонконга живут на юге в провинции Гуандун

Хотите еще сто раз это повторю? Я продолжаю так же считать...Вот вам еще одна аналоги, современный Питер, находится в Ингерманландии или часть Ленинградской области...можете со мной спорить доказывать что я ничего не знаю о статусе Питера и его административную историю... 00003.gif

что европейцы называли Кантоном не всю провинцию, потом всю...

Провинция, за 150 лет изменила свои границы...

Джун, а почему вы не отвечаете на мои вопросы и не высказываете своих мыслей по данной теме, ну или это делаете весьма скупо? У вас же свое мнение или нет?
Я же отвечаю или пытаюсь ответить на все..правда, вы как то странно ведете беседу.
00003.gif

Это сообщение отредактировал Sorques - 14-01-2013 - 03:00

Свободен
14-01-2013 - 22:31
(Sorques @ 14.01.2013 - время: 02:24)
<q>Если разговор велся и ведется про историческую область, то как это не может отношения?</q>

Разговор не вёлся про историческую область.
Он вёлся про современный Гонконг и современный Гуанчжоу. Вы заявили, что современный Гонконг находится в провинции Гуандун. Когда вам указали на ошибочность этого, вы заявили, что это тот же Кантон, потому что европейцы ошибочно относили Гонконг к территории провинции Гуандун, именуемой так. Логика чудесная. Это тот же Кантон, потому что так ошибочно считали европейцы. Причём доказательств того, что европейцы считали Гонконг Кантоном тоже не последовало. Теперь вы предпочитаете не замечать своих прежних высказываний про ошибочность отнесения и уверяете, что Гонконг таки входил в провинцию Гуандун (хотя подтверждений не приводите). И этим-то вы обосновываете то, что современный город поместили на юг данной провинции. Якобы вы говорили про историческую область. Однако чего же вы тогда возмущались:

Да??? Где??? Может быть что на Юге Гуандун находится Гонконг?
Ранее европейцы, эту территорию (не провинцию) называли Кантоном.





Я жду ответа на вопрос, о названии провинции, куда входил Гонконг до 1841 года. Долго жду инфы от вас...Если ее нет, то вы вынуждены признать по правилам ведения дискуссии, что я прав..

А вы ещё скажите, что существует Летающий спагетти-монстр. А, если я не смогу доказать обратного, значит он и впрямь существует.
Если вы заявили, что Гонконг входил в провинцию Гуандун, так доказывайте это. Вы считаете себя правым в этом только на том основании, что так сказали, хотя ни в одной энциклопедии нет подобной информации, хотя вы не можете сослаться ни на один приличный источник? Вы удивляетесь, почему к вам вопросы, так вы делаете очень смелые заявления, сообщаете различные теории про "не совсем китайцев", с вас и спрашивают аргументацию. Просто у нормальных людей принято, что если кто-то выдвигает теорию, он её аргументирует. А, если нет аргументации, не нужно выдвигать теории.


Шедевр!!!
То есть напряму подчинялась императору или членам его семьи? Может китайский апанаж?

Нет, шедевр - это ваше заявление о том, что провинцию называли Кантоном, потому что там жили кантонцы. Мне до этого далеко.
Я говорю не о непосредственном подчинении рыбацких деревушек императору, а о принадлежности территории к какой-либо провинции. Я знаю, что император приказывал местным рыбакам покинуть эту территорию, что в семнадцатом веке вообще население переселяли из прибрежной полосы вглубь страны, а в прибрежной полосе строились военные базы. Не думаю, что император вообще считал территорию острова Сянган предназначенной для проживания. А то, что люди возвращались, так из центра это было трудно проконтролировать.
Делать огульные выводы о том, что Гонконг входил в провинцию Гуандун, несмотря на то, что нет данных из приличных источников, я считаю недопустимым.


Вы наверное предпологаете, что интернет, это не последняя инстанция в информации и в нём нет очень многого..иначе получается, что если нет данных о Гонконге до 1841 года, то острова и не было вовсе...

Вы все свои суждения подкрепляете в лучшем случае ссылками на сайты логистических и туристических фирм, Википедию. Есть исторические, географические энциклопедии, но вы к ним не обращаетесь, потому что там нет информации, подтверждающей ваши домыслы.

Данные о Гонконге до 1841 года имеются, только нигде не говорится, что Гонконг называли Кантоном или что он входил в провинцию Гуандун.


Но он входил в Гуандун, а вот португальцам было пофигу на каком диалекте там говорят...В Макао кстати тоже не все говорят на кантонском, как и в самом Кантоне...


При чём тут все? Какие все? Кто про всех говорит? Там это не преобладающий диалект, а вы ж всё на это ссылаетесь. А теперь оказывается, что это не так уж важно.
Вы говорили: "по названию Кантон (Гуанчжоу), европейцы называли часто довольно обширную территорию провинции Гуандун, куда относили (ошибочно) и остров Гонконг, ибо все остальное было дырой, народы говорили на одном диалекте... "

Ну, надо же, значит Хайнань - это тоже Кантон? Вы два признака отнесения к этой территории назвали: "дыра" и "народы говорят на одном диалекте". Хайнань относили к этой территории по первому из названных признаков? Может вы хотите сказать, что европейцы называли Кантоном всё, что было "дырой"?

Ссылку на подтверждение мнения можно и не просить, наверное. Такого никто ранее никогда не говорил, не думал и не слышал, что Хайнань - это Кантон.


Судя по некоторым факторам, ваш первый разговор в жизни на такие темы, поэтому без всякого стеба, дам вам совет по таким беседам...


Если мне понадобится совет по ведению дискуссии, я предпочту обратиться за ним к тому, кто хотя бы не высказывает диаметрально противоположные суждения во время диалога. Фантазии о том, о чём я там говорю впервые оставлю, без комментариев.


А что еще?

А вы не можете посмотреть на предыдущей странице?


Нет не видел ибо в Китае не был, но даже в Люксембурге или Дании сельская местность отличается от крупных городов, а таких странах, это заметно куда сильнее...


При чём тут Дания? Сельская местность отличается от крупных городов везде. Вы говорите "в таких странах". А вот в "таких" - это в каких? Мне понятие "такие страны" ни о чём не говорит. Значит, вы не видели ни сельской местности в Китае, ни крупных городов, а свои глубокомысленные выводы обосновываете тем, что в "таких странах", "это заметно куда сильнее". А что это за загадочное "ЭТО", которое заметно сильнее в "таких странах"? И в чём "ЭТО" выражается? Конечно, ответить вы не сможете.


Именно так, но в нашей беседе, вы задаете только вопросы

Я и отвечаю на вопросы, и высказываю своё мнение, более того я высказала своё мнение ещё на другой доске и гораздо более развёрнуто, чем это делаете вы.

Вынужден повторить свой вопрос и услышать либо противоположенное мнение, либо согласие. Итак..Вы согласны, что население Пекина отличается по сферам деятельности в которых занято населения и то, что он в меньшей степени, чем Шанхай и тем более Гонконг, имеет контактов с иностранными ценностями?


Ну, это просто смешно. Вы выдвинули свою теорию про "не совсем китайцев" в Гонконге, не смогли обосновать, я вас спросила, а что там с китайцами в Шанхае: они совсем китайцы или не совсем? Вы мне ответили вопросом, который никак не отвечает на данный вопрос: "Вы действительно не понимаете что в крупном мегаполисе Китая, европезация происходит быстрее чем в сельской местности?"
Фактически вы сделали утверждение, общий вывод такой, что "в крупном мегаполисе Китая , европезация происходит быстрее чем в сельской местности ". Пекин - крупный мегаполис Китая, под ваше утверждение вполне подходит. Значит, по вашей логике переезжает китаец из сельской местности и начинает активно в Пекине европеизироваться, в том числе в сфере политики. В конце концов, и впрямь, ну где ещё приобщаться к европейским политически ценностям, как не в столице КНР?


В ссылке было количество жителей христиан, что около 800 000, европейцев и прочих, там значительно меньше...Какие делаем выводы о национальности христиан в Гонконге?

Мы делаем вывод, что ваше заявление о том, что там 12 % именно среди китайцев не верно. Конечно, среди людей, входящих в это количество, будет большинство китайцев, но точного процента по ним нет.


Вы не забывайте, что мы не на Мясе, а то вас часто туда несет в форме общения.

Вас кто уполномочил на то, чтобы высказывать на этой доске подобные оценки постов оппонентов? Я оценки вашим фантазиям о том, что у меня там впервые или не впервые в жизни и пр., не даю.

Очень хочется от вас хоть что то конкретное услышать по той теме, котую мы обсуждаем, пока я вижу только перечисление того, что я не прав без аргументов...Завалите меня противоположенными данными или выводами основанные, хотя бы на какой нибудь логике...Вы это можете?


Какими противоположными данными, если вы данных своих не привели? Мои данные должны быть противоположны чему? Пустоте, отсутствующим цифрам? Заявить, что в городах Китая 4-6 % христиан и не назвать городов - это не статистика. Вы стали сравнивать Гонконг с Гуанчжоу и заявили, что вот в Гонконге 12 % христиан, но не указали соответствующую цифру для Гуанчжоу. Как вы думаете, можно ли сравнить количество христиан в одном городе с количеством христиан в другом городе, и сделать из этого некие выводы, если данные имеются только по одному городу? Я вот думаю, что нет. Вы и утверждение о частоте поедания европейской пищи обосновать не смогли. А откуда вы взяли информацию о том, что там празднуют европейские праздники? Что за европейские праздники, кроме Рождества, там празднуют? Может День рождения Будды или Праздник драконьих лодок?


Я как считал в первом посте на эту тему, так и считаю

Вы сначала заявили, что Гонконг относили к территории провинции Гуандун ошибочно, а потом стали утверждать противоположное.

Это весьма ценное замечание..Очень ценное...но есть такое понятие как Пример или Аналогия...Слышали про такое?

Это не аналогия и я объяснила, почему.

Хотите еще сто раз это повторю? Я продолжаю так же считать...

И как это оправдывает то, что, говоря о периоде до колонизации Гонконга вы сначала заявили, что не всю провинцию называли Кантоном, а теперь говорите, что всю? Вы разные периоды имели в виду? В постах это не было обозначено, может вы сейчас уточните, какие?
Если, на ваш взгляд, корректно говорить, чего ж вы отрицали, будто сказали, что Гонконг находится в провинции Гуандун?

Это сообщение отредактировал Джун - 14-01-2013 - 22:37
Мужчина Bruno1969
Свободен
15-01-2013 - 01:44

А вы ещё скажите, что существует Летающий спагетти-монстр. А, если я не смогу доказать обратного, значит он и впрямь существует.
Если вы заявили, что Гонконг входил в провинцию Гуандун, так доказывайте это.


Чушь какая... В отличие от Летающего спагетти-монстра, с Гонконгом ситуация проста как 5 копеек. Если вы до посинения доказываете, что Гонконг не входил в Гуандун, следовательно, вы знаете, что он входил в другую провинцию и можете это продемонстрировать. Будь так, вы бы тут не вымучивали всю эту пустопорожнюю болтовню с многозначительным киванием на некие свои таинственные знания истории, которых не видать ни на йоту, а просто показали бы карту или какой иной источник.

Гонконг и Гуандун-Кантон-Гуанчжоу

На карте Китая 1820 года совершенно четко видно, что территория нынешнего Гонконга относилась к провинции Гуандун и никакой более.

Свободен
15-01-2013 - 01:58
(Bruno1969 @ 15.01.2013 - время: 01:44)

А вы ещё скажите, что существует Летающий спагетти-монстр. А, если я не смогу доказать обратного, значит он и впрямь существует.
Если вы заявили, что Гонконг входил в провинцию Гуандун, так доказывайте это.

Чушь какая... В отличие от Летающего спагетти-монстра, с Гонконгом ситуация проста как 5 копеек. Если вы до посинения доказываете, что Гонконг не входил в Гуандун, следовательно, вы знаете, что он входил в другую провинцию и можете это продемонстрировать. Будь так, вы бы тут не вымучивали всю эту пустопорожнюю болтовню с многозначительным киванием на некие свои таинственные знания истории, которых не видать ни на йоту, а просто показали бы карту или какой иной источник.

И что мне делать с этими бурными фантазиями о том, что я там якобы доказываю, на что киваю, чего там видать, а чего не видать? Прежде чем вступать в разговор с такими вот горячими заявлениями, было бы не лишним читать диалог.

Я не доказываю, что Гонконг не входил в провинцию Гуандун, я интересуюсь, почему мой собеседник заявил, будто современный Гонконг находится на юге этой провинции. Это раз. С этого и начался разговор.

Во-вторых, я считаю, что раз он высказал мнение, будто Гонконг входил в провинцию Гуандун, он и должен его обосновать, ибо я не вижу указаний на это ни в одном источнике, и он ни на что не ссылается, предлагая лишь рассуждения. Тем более, что ранее он заявлял, что Гонконг относили к территории провинции ошибочно.

На приведённой вами карте Гонконг не отмечен вообще.
Мужчина Bruno1969
Свободен
15-01-2013 - 02:10
(Джун @ 15.01.2013 - время: 01:58)
На приведённой вами карте Гонконг не отмечен вообще.
00003.gif Естественно, не отмечен, потому что его как города и не было в 1820 году. Это была обычная территория в составе провинции Гуандун, что по карте прекрасно и видно. Зачем вы беретесь спорить, не зная элементарных вещей о предмете спора? Ни истории, ни географии...

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 15-01-2013 - 02:11
Мужчина Sorques
Женат
15-01-2013 - 02:12
Бруно Ты весь кайф сломал...00051.gif Я ее намекал, про карты и даже давал ссылки на них, но здесь как бы главное спорить, а здравый смысл застилают эмоции...Я думаю, что карты ее не удовлетворят, только документы за подписью императора Китая. 00003.gif

Джун
На приведённой вами карте Гонконг не отмечен вообще.


Как бы вам объяснить...ну в общем его еще не было... 00003.gif А был остров Сянган, мало того, он есть и сейчас параллельно с Гонконгом и в одной реальности 00003.gif

Интересно, а что там должно быть, кроме куска территории? 00051.gif
Мужчина Sorques
Женат
15-01-2013 - 02:20
(Джун @ 15.01.2013 - время: 01:58)

Я не доказываю, что Гонконг не входил в провинцию Гуандун, я интересуюсь, почему мой собеседник заявил, будто современный Гонконг находится на юге этой провинции. Это раз. С этого и начался разговор.

Вы посмотрите на карту и спросите у кого то вне форума о его место положении...
Где находиться Гибралтар? Правильно на юге провинции Кадис, хотя сейчас к Испании никак...так же и Гонконг...
Но спорить можно еще долго...
Предлагаю перейти к Гибралтару... 00003.gif
Мужчина Bruno1969
Свободен
15-01-2013 - 02:21
(Sorques @ 15.01.2013 - время: 02:12)
Бруно Ты весь кайф сломал...00051.gif Я ее намекал, про карты и даже давал ссылки на них, но здесь как бы главное спорить, а здравый смысл застилают эмоции...Я думаю, что карты ее не удовлетворят, только документы за подписью императора Китая. 00003.gif

Больно легко хочешь отделаться. Если предоставишь такой документ с подписью о принадлежности территории Гонконга к Гуандуну, понадобится нотариальное заверение подлинности подписи и справка о психическом здоровье императора. 00003.gif

Свободен
15-01-2013 - 02:23
(Bruno1969 @ 15.01.2013 - время: 02:10)
(Джун @ 15.01.2013 - время: 01:58)
На приведённой вами карте Гонконг не отмечен вообще.
00003.gif Естественно, не отмечен, потому что его как города и не было в 1820 году. Это была обычная территория в составе провинции Гуандун, что по карте прекрасно и видно. Зачем вы беретесь спорить, не зная элементарных вещей о предмете спора? Ни истории, ни географии...

Мне не интересны буйные фантазии о том, что я знаю, а чего не знаю.
Вам кажется, будто я полагаю, что там должен быть отмечен город? Серьёзно?
Тогда сочувствую.

Если новые фантазии обо мне последуют, я приглашу компетентных лиц оценить их по достоинству.

Свободен
15-01-2013 - 02:26
(Sorques @ 15.01.2013 - время: 02:20)
(Джун @ 15.01.2013 - время: 01:58)
Я не доказываю, что Гонконг не входил в провинцию Гуандун, я интересуюсь, почему мой собеседник заявил, будто современный Гонконг находится на юге этой провинции. Это раз. С этого и начался разговор.
Вы посмотрите на карту и спросите у кого то вне форума о его место положении...
Где находиться Гибралтар? Правильно на юге провинции Кадис, хотя сейчас к Испании никак...так же и Гонконг...
Но спорить можно еще долго...
Предлагаю перейти к Гибралтару... 00003.gif

Вы не отвлекайтесь, а объясните, почему у вас современный город оказался на юге провинции, и почему сначала вы заявляли, что Гонконг относили к территории провинции Гуандун ошибочно, а теперь уверяете противоположное.

Эта карта не доказывает ничего. Вы нашли энциклопедию или иной источник, где сказано, что Гонконг входил в провинцию Гуандун?
Мужчина Bruno1969
Свободен
15-01-2013 - 02:28
(Джун @ 15.01.2013 - время: 02:23)
Мне не интересны буйные фантазии о том, что я знаю, а чего не знаю.
Вам кажется, будто я полагаю, что там должен быть отмечен город? Серьёзно?
Тогда сочувствую.
Сочувствующая вы наша, а что тогда там должно быть по вашему требованию отмечено, если не город? Вы же сами заявили, что Гонконг не отмечен! Ну-ка, посияйте нам еще чем-нибудь глубокомысленно-пустопорожним! 00051.gif


Эта карта не доказывает ничего.


00051.gif

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 15-01-2013 - 02:34
Мужчина Sorques
Женат
15-01-2013 - 02:39
(Джун @ 15.01.2013 - время: 02:26)
Вы не отвлекайтесь, а объясните, почему у вас современный город оказался на юге провинции, и почему сначала вы заявляли, что Гонконг относили к территории провинции Гуандун ошибочно, а теперь уверяете противоположное.

Ошибочно само название...Все по новой? Вам самой уже не смешно? 00003.gif

Эта карта не доказывает ничего. Вы нашли энциклопедию или иной источник, где сказано, что Гонконг входил в провинцию Гуандун?

Гонконг, как город никогда не был частью Гуандун, ибо его не было, а вот Гонконг как остров (вместе с другими соседними территориями входил) для этого можно посмотреть карты, где эти территории ничем другим, кроме как границами Гуандун не обозначены...
Вы правда не понимаете, что остров Сянган был частью Гуандун и так действительно мыслите или просто стоите из принципа на своем?

Свободен
15-01-2013 - 02:40
(Bruno1969 @ 15.01.2013 - время: 02:28)
(Джун @ 15.01.2013 - время: 02:23)
Мне не интересны буйные фантазии о том, что я знаю, а чего не знаю.
Вам кажется, будто я полагаю, что там должен быть отмечен город? Серьёзно?
Тогда сочувствую.
Сочувствующая вы наша, а что тогда там должно быть по вашему требованию отмечено, если не город? Вы же сами заявили, что Гонконг не отмечен!

Вы полагаете, что когда вы говорим, куда входил Гонконг до англичан, мы обсуждаем город?
Мужчина Sorques
Женат
15-01-2013 - 02:45
Bruno1969 То есть Джун предполагает, что города там нет и быть не может, а только полупустынный Остров, при этом как бы намекает на его прямое подчинение Китаю (загадочная юрисдикция) но требует показать на карте именно Город, которые построили англичане... 00003.gif
Вот это темка! 00065.gif

Свободен
15-01-2013 - 02:45
(Sorques @ 15.01.2013 - время: 02:39)
(Джун @ 15.01.2013 - время: 02:26)
<q>Вы не отвлекайтесь, а объясните, почему у вас современный город оказался на юге провинции, и почему сначала вы заявляли, что Гонконг относили к территории провинции Гуандун ошибочно, а теперь уверяете противоположное.</q>
<q>Ошибочно само название...Все по новой? Вам самой уже не смешно? 00003.gif

</q>

Ничего подобного, вы писали, что ошибочно относили к территории. Цитата выше. Что, про европеизацию китайцев в Пекине и прочее из моего поста вы решили не комментировать? ))

Гонконг, как город никогда не был частью Гуандун, ибо его не было

А что, с этим кто-то спорит?

Вы правда не понимаете, что остров Сянган был частью Гуандун и так действительно мыслите или просто стоите из принципа на своем?

А вы правда можете привести хоть одну историческую, географическую энциклопедию, книгу по истории, географии Гонконга, где это бы говорилось? Почему этого нигде не указано?

Свободен
15-01-2013 - 02:46
(Sorques @ 15.01.2013 - время: 02:45)
Bruno1969 То есть Джун предполагает, что города там нет и быть не может, а только полупустынный Остров, при этом как бы намекает на его прямое подчинение Китаю (загадочная юрисдикция) но требует показать на карте именно Город, которые построили англичане... 00003.gif
Вот это темка! 00065.gif
Где я требую показать город? Вот вы говорили, что Гонконг входил в Гуандун. Вы про город говорили?

Вот в этой фразе вы требовали от меня назвать, куда входил город?


назовите провинцию в которую входил Гонконг до 1841 года....


Это сообщение отредактировал Джун - 15-01-2013 - 02:48
Мужчина Bruno1969
Свободен
15-01-2013 - 02:47
(Джун @ 15.01.2013 - время: 02:40)
(Bruno1969 @ 15.01.2013 - время: 02:28)
(Джун @ 15.01.2013 - время: 02:23)
Мне не интересны буйные фантазии о том, что я знаю, а чего не знаю.
Вам кажется, будто я полагаю, что там должен быть отмечен город? Серьёзно?
Тогда сочувствую.
Сочувствующая вы наша, а что тогда там должно быть по вашему требованию отмечено, если не город? Вы же сами заявили, что Гонконг не отмечен!
Вы полагаете, что когда вы говорим, куда входил Гонконг до англичан, мы обсуждаем город?

Я-то как раз говорю о территории, которая, как ясно видно по карте, относилась к провинции Гуандун и никуда более. А вот вы вообще непонятно о чем пытаетесь разводить пустые словеса. Но слово "отмечен" в данном контексте употребляют к населенному пункту или некой территориальной единице.

И, чем опять смешно вилять, просто прямо скажите, о чем вы тут пытаетесь рассуждать. Или это такая принципиальная позиция глаголить вокруг да около, чтоб поменьше попадаться на незнании предмета и всегда иметь возможность увильнуть? Явно! 00003.gif
Мужчина Bruno1969
Свободен
15-01-2013 - 02:53
Короче, Джун. Картина ясная. Вы можете до осоловения стоять на своем, твердя, что карта, приведенная мной, ничего не доказывает. Но у меня есть эта карта, на которой показано, что территория Гонконга входила в Гуандун. У вас против этого нет ничего, кроме пустой болтовни. И давайте на сим закончим! 00050.gif

Свободен
15-01-2013 - 02:56
(Bruno1969 @ 15.01.2013 - время: 02:47)
Я-то как раз говорю о территории, которая, как ясно видно по карте, относилась к провинции Гуандун и никуда более. А вот вы вообще непонятно о чем пытаетесь разводить пустые словеса. Но слово "отмечен" в данном контексте употребляют к населенному пункту или некой территориальной единице.

На карте отмечен остров Хайнань, там указано, что он относится провинции Гуандун. Как вы думаете, это город отмечен?

Покажите мне ссылку хоть на одну энциклопедию, где сказано, что эта территория относилась к провинции Гуандун. Почитайте историю Гонконга до англичан и покажите статус этой территории.


просто прямо скажите, о чем вы тут пытаетесь рассуждать.

Вы посты почитайте.
Мой оппонент написал про современный Гонконг:


Китайцы, это нация, а не народ и говорить про изменения можно только в рамках народа, мы стали говорить о тех, кто живет на юге в провинции Гуандун, "не совсем китайцы" называют твоих детей европейскими именами, чаще едят европейскую пищу, празднуют европейские праздники и около 800 000 жителей, являются христианами разных ветвей (при 7 млн жителей)...В соседнем Гуанчжоу, картина более прокитайская...

Рассуждаем о том, как современный Гонконг оказался на юге провинции Гуандун и по прочим заявлениям в данном посте.

Свободен
15-01-2013 - 02:58
(Bruno1969 @ 15.01.2013 - время: 02:53)
Короче, Джун. Картина ясная. Вы можете до осоловения стоять на своем, твердя, что карта, приведенная мной, ничего не доказывает. Но у меня есть эта карта, на которой показано, что территория Гонконга входила в Гуандун. У вас против этого нет ничего, кроме пустой болтовни. И давайте на сим закончим

Вот и избавьте меня от пустой болтовни и ничего не доказывающих карт.
Мужчина Bruno1969
Свободен
15-01-2013 - 03:02
(Джун @ 15.01.2013 - время: 02:58)
(Bruno1969 @ 15.01.2013 - время: 02:53)
Короче, Джун. Картина ясная. Вы можете до осоловения стоять на своем, твердя, что карта, приведенная мной, ничего не доказывает. Но у меня есть эта карта, на которой показано, что территория Гонконга входила в Гуандун. У вас против этого нет ничего, кроме пустой болтовни. И давайте на сим закончим
Вот и избавьте меня от пустой болтовни и ничего не доказывающих карт.

00051.gif Какая прелесть! Чему чему, а упертой демагогии у вас можно поучиться! 00074.gif
Мужчина Sorques
Женат
15-01-2013 - 03:06
(Джун @ 15.01.2013 - время: 02:56)

Покажите мне ссылку хоть на одну энциклопедию, где сказано, что эта территория относилась к провинции Гуандун. Почитайте историю Гонконга до англичан и покажите статус этой территории.
Попробую вам все же объяснить...по моему вы искренне не понимаете...

В Москве есть улицы (как и в любом другом), но на них нет надписи, что эта улица московская...вы же сейчас просите доказать надписями, что Тверская, это часть Москвы, она часть по определению, так как находится на ее территории...Даже иностранные посольства часть города, хотя и имеют особый статус и административно Москве не принадлежат...

Государство Ватикан, часть города Рима...

Это сообщение отредактировал Sorques - 15-01-2013 - 03:07

Свободен
15-01-2013 - 03:16
(Sorques @ 15.01.2013 - время: 03:06)
(Джун @ 15.01.2013 - время: 02:56)
Покажите мне ссылку хоть на одну энциклопедию, где сказано, что эта территория относилась к провинции Гуандун. Почитайте историю Гонконга до англичан и покажите статус этой территории.
Попробую вам все же объяснить...по моему вы искренне не понимаете...

Вы попробуйте ответить на вопросы, заданные вам. Я свою точку зрения объяснила. У меня нет уверенности, что какие-то власти осуществляли там управление, раз там спокойно чувствовали себя пираты и иностранные торговцы. У меня нет уверенности, что цинские власти как-то контролировали эту территорию, а её статус был определён. В 17-м веке людей вообще выселяли из прибрежных районов, и с этих территорий, о которых мы говорим.
Мужчина Bruno1969
Свободен
15-01-2013 - 03:35
Clinging to the southern edge of the Chinese province of Canton (now Guangdong), the pen­insula and islands that became the territory of Hong Kong counted only as a remote pocket in a neglected corner of the Chinese empire. Among the scattered communities of farmers and fisherfolk were pirates who hid from the authorities among the rocky islands that afforded easy access to the nearby Pearl River.

Hong Kong’s first recorded encounter with imperial China in the 13th century was as brief as it was tragic. In 1276 a group of loyal retainers of the Song dynasty (AD 960–1279) smuggled the boy emperor, Duan Zong, south to the remote fringes of the empire after the Song capital, Hangzhou, had fallen to the Mongol hordes sweeping China. Nine-year-old Duan Zong drowned when Mongol ships defeated the tattered remnants of the imperial fleet in a battle on the Pearl River.

The Punti flourished until the struggle that saw the moribund Ming dynasty (1368–1644) overthrown. The victorious Qing (1644–1911), angered by the resistance put up by southerners loyal to the ancien régime and determined to solve the endemic problem of piracy, in the 1660s ordered a forced evacuation inland of all the inhabitants of Guangdong’s coastal San On district, including Hong Kong.

Read more: http://www.lonelyplanet.com/china/hong-kon...y#ixzz2HzmU4srJ

Жирная точка. Впрочем, у Джун всегда найдется в запасе сказ про то, что "гранаты у него не той системы". Но этот текст даже не для нее. 00064.gif


У меня нет уверенности, что цинские власти как-то контролировали эту территорию, а её статус был определён. В 17-м веке людей вообще выселяли из прибрежных районов, и с этих территорий, о которых мы говорим.


Ага. Не контролировали, но умудрялись при этом выселять. Логика феноменальная!

00051.gif

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 15-01-2013 - 03:38
Мужчина Sorques
Женат
15-01-2013 - 03:48
(Джун @ 15.01.2013 - время: 03:16)
Вы попробуйте ответить на вопросы, заданные вам. Я свою точку зрения объяснила. У меня нет уверенности, что какие-то власти осуществляли там управление, раз там спокойно чувствовали себя пираты и иностранные торговцы.
Ваши вопросы свидетельство того, что вы не понимаете как может территория на карте "по определению" входить в историческую или административную область...
Я честно говоря долго думал, что вы стебетесь...

У меня нет уверенности, что цинские власти как-то контролировали эту территорию, а её статус был определён. В 17-м веке людей вообще выселяли из прибрежных районов, и с этих территорий, о которых мы говорим.

Как гипотеза, может вполне существовать, но контролировали или нет, император ее считал своей территорий входящей в Гуандун...Тортуга, Франции в 17 веке, так же весьма условно принадлежала...

Это сообщение отредактировал Sorques - 15-01-2013 - 03:49

Свободен
15-01-2013 - 03:50
(Bruno1969 @ 15.01.2013 - время: 03:35)
<q>
Жирная точка. Впрочем, у Джун всегда найдется в запасе сказ про то, что "гранаты у него не той системы". Но этот текст даже не для нее. 00064.gif
</q>
<q>У меня нет уверенности, что цинские власти как-то контролировали эту территорию, а её статус был определён. В 17-м веке людей вообще выселяли из прибрежных районов, и с этих территорий, о которых мы говорим.</q>
<q>
Ага. Не контролировали, но умудрялись при этом выселять. Логика феноменальная!

00051.gif</q>

Логика нормальная, если думать головой.

Абсолютно никакой жирной точки 00075.gif Даже близко нет, это "including Hong Kong" можно понять по-разному.

Из книги Степанова Е.Д. "Экспансия Китая на море":

"С 1661 года началось выселение всего китайского населения из прибрежной полосы и переселение его в глубь страны. Было полностью запрещено китайцам под любым предлогом выходить в море. Повсюду на побережье строились военные сооружения, форты, сигнальные вышки.

Из этого можно сделать определенный вывод о том, что территория Цинского государства не выходила за пределы материкового Китая, именно так она представлялась самим цинским властям и, следовательно, линия морской границы страны совпадала с береговой линией.

Однако драконовские меры цинских властей не смогли воспрепятствовать помощи, которую получали бойцы Чжэн Чэнгуна от населения прибрежных провинций, как не смогли они помешать бегству из Китая тысяч и тысяч китайцев, искавших спасения от иноземных захватчиков в странах Южных морей.

Лишь в 1683 году маньчжуры смогли, наконец, овладеть Тайванем, ликвидировав основную базу антицинской борьбы. В течение нескольких предыдущих лет они постепенно захватили прибрежные острова и архипелаг Пэнху. Закрепление маньчжуров на Тайване, Хайнане и о-вах Пэнху как будто шло вразрез с их общей политикой отказа от прибрежных островов. Этот шаг можно считать вынужденным, он был вызван необходимостью уничтожить основные базы своих противников и держать под неослабным контролем районы, являвшиеся потенциальными — и стратегически удобными — очагами сопротивления маньчжурскому господству.

Что же касается прибрежных островов, откуда все население было в предыдущие годы отправлено в глубь страны, то цинские власти не проявляли к ним никакого интереса и фактически не претендовали на суверенитет над ними. Со временем этот суверенитет был все-таки распространен на них, но произошло это не по воле властей, а, так сказать, в «явочном порядке», после того как китайское население стало самовольно возвращаться на свои прежние места жительства.

В связи с ликвидацией последних очагов сопротивления маньчжурскому господству власти сочли возможным сделать некоторые послабления в «морском запрете». Но, как и в прошлом, эти послабления коснулись лишь морской торговли и захода в китайские порты иностранных кораблей. Выход же в море китайских судов строго регламентировался и контролировался. Китайские рыбаки, как правило, не отваживались выходить далеко в море и занимались промыслом в прибрежных водах. В дальние рейсы — в Японию и в страны Южных морей — уходили лишь купеческие суда, имевшие на то разрешение, да корабли с послами императорского двора.
остров

Вторжение колониальных держав, стремившихся «открыть» Китай для европейского торгово-промышленного капитала, в конце концов поставило вопрос о суверенитете Китая в прибрежных водах. Однако проблема эта встала не сразу — долгое время китайские власти спокойно относились к тому, что иностранцы, не допускаемые в китайские порты, создавали на прибрежных островах своего рода опорные пункты, базы, с которых в Китай попадали товары европейской промышленности контрабандным путем. И лишь в середине XIX века императорские власти стали утверждать свой контроль над прибрежными островами и повели борьбу с контрабандистами".
Мужчина Bruno1969
Свободен
15-01-2013 - 03:54
(Джун @ 15.01.2013 - время: 03:50)
(Bruno1969 @ 15.01.2013 - время: 03:35)
<q>
Жирная точка. Впрочем, у Джун всегда найдется в запасе сказ про то, что "гранаты у него не той системы". Но этот текст даже не для нее. 00064.gif
</q>
<q>У меня нет уверенности, что цинские власти как-то контролировали эту территорию, а её статус был определён. В 17-м веке людей вообще выселяли из прибрежных районов, и с этих территорий, о которых мы говорим.</q>
<q>
Ага. Не контролировали, но умудрялись при этом выселять. Логика феноменальная!

00051.gif</q>
Логика нормальная, если думать головой.

Абсолютно никакой жирной точки 00075.gif Даже близко нет, это "including Hong Kong" можно понять по-разному.
00051.gif Не сомневаюсь, что вы все понимаете очень по-своему. Но на английском это понимается только как "включая Гонконг" и никак иначе!

И к чему мне ваш отрывочек? Китайские власти на время покинули прибрежные острова ИСТОРИЧЕСКОЙ ПРОВИНЦИИ ГУАНДУН в 17 веке, но затем все вернулось на круги своя. So?

00007.gif

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 15-01-2013 - 03:58

Свободен
15-01-2013 - 03:58
(Sorques @ 15.01.2013 - время: 03:48)
(Джун @ 15.01.2013 - время: 03:16)
<q>Вы попробуйте ответить на вопросы, заданные вам. Я свою точку зрения объяснила. У меня нет уверенности, что какие-то власти осуществляли там управление, раз там спокойно чувствовали себя пираты и иностранные торговцы.</q>
<q>Ваши вопросы свидетельство того, что вы не понимаете как может территория на карте "по определению" входить в историческую или административную область...
Я честно говоря долго думал, что вы стебетесь...</q>

Меня не интересуют бурные фантазии о том, чего я там якобы не понимаю. Вот вам целый пост для ответа:
http://www.sxnarod.com/gonkong-i-gyandyn-k...l#entry16736384

Давайте я вам напомню.
Сначала вы заявили, что жители современного Гонконга живут на юге в провинции Гуандун.
Потом вы заявили, что Гонконг - это тот же Кантон.
Далее вы сообщили, что не говорили, будто Гонконг входил в Гуандун, а лишь сказали, что определённую территорию, не всю провинцию называли Кантоном.
Затем вы сказали, что Гонконг ошибочно относили к территории провинции Гуандун.
И затем вы заявили, что, во-первых, Кантоном называли всю провинцию, во-вторых, Гонконг таки входил в провинцию Гуандун.

Цитаты привести?

Свободен
15-01-2013 - 03:59
(Bruno1969 @ 15.01.2013 - время: 03:54)
Не сомневаюсь, что вы все понимаете очень по-своему. Но на английском это понимается только как "включая Гонконг" и никак иначе!
Вот именно это "включая Гонконг" и можно понять по-разному. Кто писал данный текст? Вы автора указать можете?
(Bruno1969 @ 15.01.2013 - время: 03:54)
И к чему мне ваш отрывочек? Китайские власти на время покинули прибрежные острова ИСТОРИЧЕСКОЙ ПРОВИНЦИИ ГУАНДУН в 17 веке, но затем все вернулось на круги своя. So?
На время покинули? 00003.gif Вы прочитали только начало, да? И то поняли неверно.

Это сообщение отредактировал Джун - 15-01-2013 - 04:03
Мужчина Bruno1969
Свободен
15-01-2013 - 04:08
(Джун @ 15.01.2013 - время: 03:59)
(Bruno1969 @ 15.01.2013 - время: 03:54)
Не сомневаюсь, что вы все понимаете очень по-своему. Но на английском это понимается только как "включая Гонконг" и никак иначе!
Вот именно это "включая Гонконг" и можно понять по-разному. .

Ну понятно. За неимением ничего иного, в ход пошел бред сивой кобылы. 00003.gif

Все, с меня точно хватит этого идиотизма. 00007.gif
Мужчина Sorques
Женат
15-01-2013 - 04:12
(Джун @ 15.01.2013 - время: 03:58)
Меня не интересуют бурные фантазии о том, чего я там якобы не понимаю. Вот вам целый пост для ответа:



Так если вы задаете вопросы, то значит не понимаете или знак вопроса говорит о том, что вы хотите кого то экзаменовать? Я вот не понимаю, тогда с какой целью столько вопросов....Объясните мне пожалуйста.

http://www.sxnarod.com/gonkong-i-gyandyn-k...l#entry16736384

И на что там отвечать, посте того как вам показали карту, где территория Гонконга входит в Гуандун и принадлежность никакой другой державе не отмечена, а вы все равно говорите, что это ничего не доказывает...Это просто упертость...Либо озвучьте внятно свой вариант обо всем, если вам все понятно и другие фантазируют о вашем непонимании...

Потом вы заявили, что Гонконг - это тот же Кантон.

Важно Заявление или что я написал? Если написал, то Кантон, это хоть и не распространенный, но синоним Гуандун, а значит Гонконг, его историческая часть и даже современный можно таковым зазвать, Гонконг, часть исторической области Гуандан-Кантон...

Вы бы свою версию выдвинули иначе вас никто не понимает, что вам хочется узнать. Смелее!

Свободен
15-01-2013 - 04:14
(Bruno1969 @ 15.01.2013 - время: 04:08)
(Джун @ 15.01.2013 - время: 03:59)
(Bruno1969 @ 15.01.2013 - время: 03:54)
Не сомневаюсь, что вы все понимаете очень по-своему. Но на английском это понимается только как "включая Гонконг" и никак иначе!
Вот именно это "включая Гонконг" и можно понять по-разному. .
Ну понятно. За неимением ничего иного, в ход пошел бред сивой кобылы. 00003.gif

Все, с меня точно хватит этого идиотизма. 00007.gif

Вы наконец нас покидаете?

Я предпочитаю общаться с собеседниками, которые способны сохранять спокойствие и придерживаться вежливости. Горевать о вас не буду.

Меня не впечатляют страницы из интернета без указания авторства, как и попытки ссылаться на них, как на истину в последней инстанции, игнорируя другие источники.
Мужчина Sorques
Женат
15-01-2013 - 04:18
(Bruno1969 @ 15.01.2013 - время: 04:08)
За неимением ничего иного, в ход пошел бред сивой кобылы. 00003.gif

Все, с меня точно хватит этого идиотизма. 00007.gif

Я же тебе говорю, что она ни при каких условиях не согласиться с доводами и фактами, только бумага из посольства...хотя тоже не аргумент...

Джун, без всякого стеба...вы правда выбрали не верную позицию отрицания всего... с некоторыми вещами нужно иногда соглашаться, либо доказывать ХОТЬ КАК ТО свою версию, а у вас ее нет, только вопросы и огульное отрицание ответов...

Свободен
15-01-2013 - 04:27
(Sorques @ 15.01.2013 - время: 04:12)
<q>Так если вы задаете вопросы, то значит не понимаете или знак вопроса говорит о том, что вы хотите кого то экзаменовать? Я вот не понимаю, тогда с какой целью столько вопросов....Объясните мне пожалуйста.</q>

Вы выдвинули теорию про "не совсем китайцев", и не смогли аргументировать, поэтому к вам вопросы.


http://www.sxnarod.com/gonkong-i-gyandyn-k...l#entry16736384

И на что там отвечать,

Какие такие европейские праздники празднуют в Гонконге, кроме Рождества, можно ли сравнить количество христиан в двух городах, если цифра нам известна только по одному городу, как китаец, приехавший из сельской местности в Пекин, начинает стремительно приобщаться к европейским политическим ценностям...
Что значит "такие страны, в которых "это заметно куда сильнее"...

Как вот этот ваш вопрос:
"Вы действительно не понимаете что в крупном мегаполисе Китая, европезация происходит быстрее чем в сельской местности"

связан с моим вопросом о том, живут не в Шанхае "не совсем китайцы", как в Гонконге?

И т.д.


Важно Заявление или что я написал?

Важно то, что вы беретесь мне указывать, что я чего-то там не понимаю, хотя по ходу разговора высказывали противоположные мнения.

Ваши слова:


Да??? Где??? Может быть что на Юге Гуандун находится Гонконг?
Ранее европейцы, эту территорию (не провинцию) называли Кантоном.



по названию Кантон (Гуанчжоу), европейцы называли часто довольно обширную территорию провинции Гуандун, куда относили (ошибочно) и остров Гонконг, ибо все остальное было дырой, народы говорили на одном диалекте...




0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 ...
  Наверх