Взрослая социальная сеть
 rigs68 Женат |
06-05-2014 - 00:56 Виктор Давыдов Завтра война Мы ждали ее еще с начала апреля, с самого провозглашения «Донецкой республики». Оказалось, что в Кремле были другие планы. Там вообразили, что они могут начать и выиграть сложную шахматную партию, – хотя по жизни умеют разве что забивать козла. Очевидно, «план А» состоял в организации восстаний в Юго-Восточной Украине с последующими призывами к Москве «прийти и володеть». План сорвался. В Харькове мэр Кернес «развел» московских, устроив опереточный путч, который сам же тихо и разогнал. За это, по всем понятиям бандитской малины, Кернеса подстрелили. В Донецке примерно такой же фокус устроил Ахметов, который догадался, что после оккупации активы у него отожмут, так что стабильно играет «и нашим и вашим». Темп ползучего наступления оказался потерян, тем временем Киев сгруппировался и принялся всерьез за антитеррорическую операцию. Украина получила передышку – но только до конца праздников. Воевать в праздник невозможно, но начать войну на другой день после парада Победы – святое дело. Начать войну после выборов в Украине или вообще непосредственно в день выборов – слишком демонстративная акция. Таким образом, наиболее вероятное время начала войны – неделя с 12 до 18 мая. ГЕОПОЛИТИЧЕСКИЕ ПРИЧИНЫ ВОЙНЫ Украина уже второй раз пытается вырваться из сферы влияния РФ. «Сфера влияния» - единственная твердая основа в российской политике. Идеологии не имеют значения, пусть в вассальной стране исповедуют хоть «Рухнаму». Однако за «шаг вправо - шаг влево» из сферы влияния сразу торговая война, переворот, диоксин или моторизированные батальоны. ЭКОНОМИЧЕСКИЕ И СТРАТЕГИЧЕСКИЕ ПРИЧИНЫ ВОЙНЫ (1) Заглотав наживку с лакомым кусочком Крыма, Кремль оказался в ситуации, когда, сказав «А», надо говорить и «Б» (а вернее, «В» – война). С военной точки зрения Крым - это «сталинградский котел», откуда не выбраться и куда не добраться. Вся инфраструктура полуострова завязана на Украину, организовать снабжение ни крупной военно-морской базы, ни населения по морю невозможно. Необходим сухопутный коридор. (2) Без Харькова и Днепропетровска российскому ВПК придется плохо. Оттуда поставлялись двигатели и запчасти на вертолеты, танки и другую технику. Это срыв оборонного заказа и миллиарды от потерей на экспорте. (3) Индустриальные мощности Юго-Восточной Украины. Их «кооператив Озеро» уже наверняка поделил, там миллиарды, за которые стоит положить тысячу-другую трупов, благо за доходы кооператива население готово помирать с радостью. В конце концов, грабеж – нормальная экономическая система Московской империи, которая грабила сначала завоеванные территории, а когда они заканчивались, принималась грабить собственный народ. Потом цикл начинался по новой. ПРИЗНАКИ ГРЯДУЩЕЙ ВОЙНЫ (1) Небывалый по мощности и охвату шквал пропаганды. Формирование образа врага – «бандеровцев», «фашистов», «киевской хунты», «еврогеев» - далее длинный список. Культ лидера, который буквально за несколько дней выскочил из интернета на площади и на первые полосы газет. (2) Синхронные заявления депутатов. Сергей Миронов: «Фашистскую гадину надо давить в собственном гнезде! Надо вводить войска – защитить наших братьев и остановить бандеровцев-фашистов!». Яровая: киевские власти - «это организованная преступная группировка, которая действует именно так с самого начала, совершает военные преступления. За эти злодеяния их должно ожидать привлечение к ответственности как военных преступников, и судить их должен международный военный трибунал». (Трибунал, конечно же, предполагается не Гаагский, а какой-то «военный» - с расстрелом в 24 часа?) Депутаты могут нести всякую чушь – но только не все вместе. Как только их бред выстраивается в хор, то это уже точный признак, что так и будет. Это мы наблюдали неоднократно, начиная с «закона подлецов». Предупреждение Медведева. «Власть имущие в столице Украины должны опомниться и прекратить убийства своих граждан. Иначе судьба страны может оказаться совсем печальной». Внешняя политика не относится к компетенции премьера, но формально это человек №2, так что официально это предпоследнее предупреждение. Готовность номер один Рамзана Кадырова: «Я уверен, что Президент России, Верховный Главнокомандующий ВС РФ Владимир Путин в соответствие с данными ему Советом Федерации ФС РФ полномочиями принимает конкретные меры с целью защиты мирных граждан в Славянске и других городах Украины. Мы в любое время суток ждем приказа Президента России и готовы в сжатые сроки выполнить его в полном объеме». (Очень своевременное заявление: иначе Аллах пронесет мимо Рамзана те самые доллары, которые ему положены указом Аллаха.) (3) Скрытая мобилизация. О мобилизации врачей из Питера в полевые госпитали под Белгородом мы знаем. Известно и о том, что с октября проводится «перепись офицерского состава» запаса. Сообщается, что во многих частях со срочников уже взяли подпись на контракты по участию в военных действиях. Особенно важно, что мартовской демобилизации не произошло: подлежащие демобилизации задержаны на 60 дней – то есть до конца мая. Мы посмеялись над приказом о запрете заграничного отдыха для силовиков и сотрудников прокуратуры. Ничего смешного: приказ этот, конечно, временный и чисто мобилизационный. От силовиков только требуется в день Х - сразу после праздников - быть в меру трезвыми на своих местах. (4) Дипломатические маневры. На удивление всему миру РФ созвала 3 мая экстренное заседание Совета Безопасности ООН. Смысл его как будто бы непонятен: единственное, что РФ потребовала от правительства Украины, – это невмешательство в дела Украины. Все посмеялись. Однако это последняя черта. После этого Путин-Лавров могут честно сказать: «Да, мы пытались решить проблему дипломатическими методами. К сожалению, международное сообщество врагов России нас не поддержало. И нам ничего не остается кроме как вводить войска». ИДЕОЛОГИЧЕСКОЕ ОБОСНОВАНИЕ ВОЙНЫ Оно уже дано Путиным и озвучено устами Пескова: «За последние сутки мы получаем тысячи телефонных звонков из юго-восточных регионов Украины... Люди по телефону звонят в отчаянии, они просят о помощи, они свидетельствуют о чудовищной ситуации, которая там складывается. Подавляющее большинство буквально требуют ДЕЙСТВЕННОЙ ПОМОЩИ СО СТОРОНЫ РОССИИ». «Мы, к сожалению, не имеем возможности официальному Киеву выразить соболезнования, как это принято в международной практике, потому что как такового ОФИЦИАЛЬНОГО КИЕВА НЕ СУЩЕСТВУЕТ... Но тем не менее президент выражает свои соболезнования родственникам убитых киевским режимом, заживо сгоревших в Одессе, и желает скорейшего выздоровления тем, кто пострадал в результате карательной операции». «В Москве не понимают, о каких выборах на Украине могут говорить на Западе после карательной операции и военных действий, это абсурдно». Итак, никакого правительства в Украине нет и не будет, выборы «абсурдны», а значит, и война не война. Назовем ее «гуманитарная акция». «Тысячи телефонных звонков» взяты прямо из Гоголя: «тридцать пять тысяч одних курьеров». Конечно, мы тоже в случае чего звоним прямо в Кремль, и телефонный номер Путина у каждого записан в мобильнике. Соболезнования выражены не семьям «всех погибших», как того требует официальный протокол, а только антимайдановцам. Евромайдановцы уже выведены из категории «людей», это враги, убитые враги соболезнования не достойны. Таким образом, схема, отработанная т. Сталиным (см. война с Финляндией, аннексия Прибалтики, Бессарабии и восточной Польши), снова пущена в ход. Украину будут оккупировать по просьбе самих украинцев. Насильник с удовольствием занимается своим делом, и объясняет недовольным зрителям, что «она сама попросила». ВОЗМОЖНЫЙ СЦЕНАРИЙ НАЧАЛА ВОЙНЫ Сценариев уже описано много, можно назвать только один, как наиболее вероятный. (1) Одновременные выступления «колорадов» в городах Юго-Восточной Украины на 9 мая. Не исключено, что беспорядки будут устроены в Киеве и даже во Львове, – оттуда сообщают о подозрительном наплыве российских «туристов». Организовывать там антимайданы не имеет смысла - наоборот, «замаскировавшись» под «Правый сектор», «туристы» могут развязать насилие против русского населения, в частности, уничтожить кого-либо из известных представителей русского сообщества. Эта та же тактика, которую применял НКВД и в ходе партизанской войны на Украине в 1940-50 гг. (2) Отвлекающий военный удар на Киев через Чернигов (или по 101-му шоссе, где вообще нет крупных населенных пунктов). (3) Основные удары – на Харьков и Донецк. (4) Удар с юга на Херсон из Крыма с одновременным наступлением на Одессу из Приднестровья. РЕЗУЛЬТАТЫ ВОЙНЫ (1) Образование марионеточной «Республики Новороссия» в составе Харьковской, Луганской, Донецкой, Днепропетровской, Запорожской, Херсонской, Николаевской и Одесской областей. (2) Изоляция Украины от индустриального Востока и доступа к морю. (3) Гуманитарная катастрофа, вызванная военными действиями, потоком беженцев, ломкой экономического уклада «Новороссии». ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ РОССИИ А теперь о хорошем. Ничего хорошего в краткосрочной перспективе война России не сулит (чего не сказать о «кооперативе «Озеро»). Война – это трупы и инвалиды, мобилизация, увеличение сроков военной службы для поддержания численности оккупационного контингента. Для экономики война – эта черная дыра, куда проваливается туча денег — тогда как доходы от грабежа, как обычно, приватизируются, Это инфляция, падение курса рубля, падение фондового рынка. Неизбежны санкции, в ответ на которые не исключено замораживание валютных счетов, и вообще, что еще выползет из ящика Пандоры, раскрытого Путиным, можно только гадать. Однако в долгосрочной перспективе война – это конец Империи. Империи распадались по тысяче причин, но главными из них были неэффективный способ производства и агрессия при наличии сильных соседей. Война с Украиной – это путинский Афганистан, который разорит Империю, спалит ее валютные резервы, вызовет напряжение в разных регионах и станет головной болью Кремля отныне и до тех пор, пока там заседает «кооператив «Озеро». Держать под оккупацией территорию почти с 20-миллионным населением – задача, которую в XX веке мог выполнить только Сталин. Тогда это делалось исключительно методом геноцида, как в той же Украине – расстрелами, арестами, поголовными депортациями. Ничего подобного сегодня представить нельзя (хотя у пессимистов может быть и другое мнение). «Новороссия» будет представлять собой обширную территорию, где большая часть населения будет настроена по отношению к оккупантам враждебно. Причем среди врагов будут не только евромайдановцы, но и ограбленный крупный бизнес. Не стоит ожидать, что и киевская власть, имеющая за спиной полную поддержку мирового сообщества, когда-либо смирится с потерей территорий. Сегодня мы видим, какую сильную головную боль у оккупационных властей вызывают украинское и крымскотатарское меньшинства в Крыму. Регионы, где украинское население составляет примерно 50 процентов, превратятся в сплошной Евромайдан, разгонять который придется регулярно и жестоко – с неизбежной ответной реакцией. Самое плохое для агрессора – это то, что граница «Новороссии» будет проходить по степи и закрыть ее «на замок» будет невозможно. «Открытая граница» - необходимое условие и приглашение к партизанской войне, участвовать в которой смогут уже не мифические, а настоящие боевики, просачивающиеся с Запада Украины. Таким образом, нормализация ситуации в «Новороссии» не представляется возможной и будет требовать постоянного вложения новых человеческих, военных и финансовых ресурсов. Однако не стоит думать, что ресурсы, имеющиеся у Кремля, исчерпаются на этом быстро. Наоборот, война вызовет неизбежный рост цен на нефть и газ, что только поможет бюджету. Серьезные проблемы начнутся тогда, когда будет осуществлен полный комплекс экономических мер по сдерживанию агрессора: (1) Прекращение иностранного кредитования и инвестиций (что уже наблюдается). (2) Снижение энергозависимости Европы от российских нефти и газа за счет увеличения добычи в странах Персидского залива, в частности, в Иране и в Канаде (план по снижению энергозависимости должен быть принят Евросоюзом в июне). (3) Постройка необходимого количества терминалов для сжиженного газа по обе стороны Атлантики. (4) Эмбарго на продажу оборудования военного и двойного назначения России — и на продажу российского оружия за рубежом. (5) Увеличение военных расходов стран НАТО, что заставит РФ снова втянуться в дорогостоящую гонку вооружений – одним словом, наступить на те же самые грабли, которые разбили медный лоб СССР. И стоит вспомнить, что самым опасным врагом Кремля является он сам. В области экономики Кремль стабильно принимает самое неверное из всех возможных решений. Одним из таких самоубийственных решений может быть усиление курса на национализацию экономики, которая окончательно станет экономикой неэффективных госкорпораций. А состояние перманентной войны потребует также и директивного планирования. Этого будет достаточно для того, чтобы отправить экономику страны в пике, из которого не будет никакого другого выхода кроме политического – то есть смены власти. Заниматься прогнозированием на более долгий срок не имеет смысла. Вполне возможно, что в итоге мы станем свидетелями традиционного для страны «дворцового переворота». Возможно, что события пойдут по сценарию 1991 года, когда, пользуясь слабостью центра, местные феодалы и олигархи начнут проявлять «самостийность», приватизируя имеющиеся на их территориях активы, а заодно политическую власть. Единственное, что исключено, – это то, что война укрепит российскую государственность, ибо подобных прецедентов за последние сто лет не было. Агрессор, открывающий линию фронта по своим границам, рано или поздно всегда проигрывал. Так за сталинские победы 1939-40 годов очень быстро пришлось платить катастрофой 1941-го. И даже советская победа на Дальнем Востоке в 1945 году имела своим конечным итогом образование протяженной границы с враждебным Китаем. Возможны ли другие сценарии развития событий до конца мая? Конечно. Не исключено появление «черного лебедя», который заставит Москву снова поставить винтовку на предохранитель. Возможен и противоположный вариант: танковый бросок до самого Львова (политически безумный, но с военной точки зрения вполне рациональный). Возможна реализация бесконечного количества промежуточных вариантов. Главное, при прогнозировании не впадать в крайности, которые, к сожалению, случаются постоянно. Реконструируя мотивы и действия Кремля нельзя принимать сидящих там за полных олигофренов, которым море по колено. Равно не стоит и считать их политическими гениями. В противном случае Россия уже была бы процветающей мирной страной, интегрированной в Европу, и мы сами не могли бы нарадоваться Путиным – лидером, возродившим Россию. Однако вместо этой роли он выбрал для себя роль разрушителя Империи. И справляется с ней даже лучше, чем Горбачев или Николай II. http://grani.ru/blogs/free/entries/228700.html |
 пионер 90-х Женат |
06-05-2014 - 00:57 (Иллюзорный @ 06.05.2014 - время: 00:43) (пионер 90-х @ 06.05.2014 - время: 00:37) Я не в коем разе не оправдываю и не поддерживаю тех сволочей, которые именуют себя законной властью и именно их я считаю виновными в том что происходит, ни РФ, ни Америку а их. Я про то, что солдат выполняет приказ, солдат учавствовавших в чеченских воинах ведь не судят? Но они ведь по факту убивали таких же ополченцев, на ихней же территории. Они убивали тех, кто в них стрелял. Тех солдат, что убивали безоружных (в момент убийства безоружных), очень даже судят, несмотря на их прошлые заслуги - про Буданова наверное слыхали... А как себя Дудаев вел? Обьявил независимость ведь, а конфликт начался после ввода войск. В чем отличие? Хотели независимости, вовали за то, во что верили. В чем координальное отличие? Или Дудаев на Москву идти хотел? Москва воевала за территориальную целостность, чеченцы против. Скажите а мирные жители поддерживали ополченцев? |
Лузга Свободен |
06-05-2014 - 01:01 2 пионер 90-х Что бы закончить тему. Прочитав вчера-сегодня ленту, я ужаснулась — наши патриоты с такой радостью схватились за эту жуткую новость о погибших в здании, как будто преступления одних оправдывают преступления других. Ужас любой войны именно в этом — все начинают делиться на «своих» и «чужих», Майдан и ватник и прочую-прочую чушь. С некоторым недоумением я наблюдаю за абсолютно большевисткими прихватами — а вы за ввод войск или против? Нет уж, определитесь, да прямо сейчас! Тем временем Тимошенко зачем-то страшно и некрасиво врет про «освобождение административных зданий» и «атаку с коктейлями молотова», а события того дня называет «мирной акцией». Шустер зачем-то с другой стороны говорит про убитых россиян (в итоге, ни МИД России, ни МИД Украины до сих пор не опубликовали список фамилий убитых и их гражданство), одесское ГУВД врет, что протестующие «подожгли себя сами», а что врет наше федеральное ТВ, даже страшно цитировать. Правда не интересна и не нужна никому. Потому что правда — не только правда об этой трагедии, но вообще любая правда о войне и конфликте — сложнее, имеет много заинтересованных сторон, игроков и не сводится к дебильному «ты за красных или за белых?». Умный человек «за белых», когда справедливо ведут себя «белые», и «за красных», когда справедливо ведут себя «красные». © Ксения Собчак Уточняю: справедливо ведут = платят |
Иллюзорный Свободен |
06-05-2014 - 01:08 (пионер 90-х @ 06.05.2014 - время: 00:57) А как себя Дудаев вел? Обьявил независимость ведь, а конфликт начался после ввода войск. В чем отличие? Хотели независимости, вовали за то, во что верили. В чем координальное отличие? Или Дудаев на Москву идти хотел? Москва воевала за территориальную целостность, чеченцы против. Скажите а мирные жители поддерживали ополченцев? Не пишите о том, о чем не имеете представления. Почитайте книги о той войне, посмотрите хронику и документальные передачи. Спросите о том что там творилось русских, которым посчастливилось оттуда выехать еще задолго до ввода войск РФ. И только потом уже проводите какие-то параллели с Украиной... |
| Sorques Женат |
06-05-2014 - 01:10 (marmudon @ 06.05.2014 - время: 00:47) уровень дикой, животной ненависти с обеих сторон Ты все правильно говоришь, с точки зрения нормального человека, но обывателя...политики такие настроения раскачивают искусственно и используют ненависть для достижения каких то целей...противоядие одно, другая ненависть и пока кто то не съест одну из сторон, ну либо договорятся, когда исчерпаются ресурсы... Третья сторона обычно вмешивается неохотно, ибо чревато... |
 Isabelle Замужем |
06-05-2014 - 01:12 Так смешно, когда Собчак играет в политолога. Похоже, что заказ Порошенко отрабатывает. Она сегодня так горевала, что журналистов коричневого "Дождя" не наградили за их враньё про Крым... |
Nika-hl Замужем |
06-05-2014 - 01:17 (Лузга @ 06.05.2014 - время: 01:01) Уточняю: справедливо ведут = платят Здесь платят все.) |
| пионер 90-х Женат |
06-05-2014 - 01:20 (Иллюзорный @ 06.05.2014 - время: 01:08) (пионер 90-х @ 06.05.2014 - время: 00:57) А как себя Дудаев вел? Обьявил независимость ведь, а конфликт начался после ввода войск. В чем отличие? Хотели независимости, вовали за то, во что верили. В чем координальное отличие? Или Дудаев на Москву идти хотел? Москва воевала за территориальную целостность, чеченцы против. Скажите а мирные жители поддерживали ополченцев? Не пишите о том, о чем не имеете представления. Почитайте книги о той войне, посмотрите хронику и документальные передачи. Спросите о том что там творилось русских, которым посчастливилось оттуда выехать еще задолго до ввода войск РФ. И только потом уже проводите какие-то параллели с Украиной... Согласен не присутствовал к радости своей, книга- точка зрения автора, так в чем координальное отличие с юговостоком? Любой взявший орудие, уже не мирный житель, а засевший в городе и стреляющий оттуда по врагу, по факту должен понимать, что жертвы неизбежны или я не так все понимаю? Выходи в поле и воюй или выведи жителей из города. Нет там добродетели, ни с той ни с другой стороны... |
| Sorques Женат |
06-05-2014 - 01:20 Президент России Владимир Путин подписал указ о награждении государственными орденами и медалями нескольких сотен сотрудников российских СМИ «за высокий профессионализм и объективность в освещении событий в Республике Крым», пишет газета «Ведомости». При этом данный указ был подписан еще 22 апреля, но его до сих пор держат в секрете, и на официальном сайте президента не размещали. Видевший этот документ чиновник рассказал изданию, что в списке перечислены более 300 фамилий, причем 90 из них - корреспонденты. По информации собеседника, около сотни награжденных представляют ВГТРК, более 60 - «Первый канал», по нескольку десятков - телеканалы НТВ, Russia Тoday и холдинг Life News. Сотрудников телеканала «Дождь» и радиостанции «Эхо Москвы» в списке поощренных нет. При этом источник заметил, что масштаб награждений беспрецедентен: например, после событий 2008 года в Южной Осетии тогдашний президент Дмитрий Медведев наградил всего 11 журналистов. Отмечается, что наиболее высоко оценены заслуги генерального директора телеканала НТВ Владимира Кулистикова. Ему вручат орден «За заслуги перед Отечеством» II степени. Того же ордена, но IV степени удостоены руководители Роскомнадзора Александр Жаров и ФГУП «Российская телевизионная и радиовещательная сеть» Андрей Романченко, первый заместитель гендиректора ВГТРК Антон Златопольский, главный редактор агентства «Россия сегодня» Маргарита Симоньян и главный редактор «Комсомольской правды» Владимир Сунгоркин. Между тем телеведущего Владимира Соловьева наградят орденом Александра Невского, а гендиректору холдинга Life News Араму Габрелянову достанется орден Почета. Из опрошенных награжденных только первый заместитель гендиректора РТРС Виктор Пинчук сказал, что знает о награде. Источник на «Первом канале» подтвердил, что там составляли списки на награждение «за Украину», причем акцент делался на рядовых работниках. Гендиректор Life News Габрелянов сказал, что в его холдинге по просьбе властей тоже готовили списки, но были уверены, что речь идет о почетных грамотах. Здесь 300 человек, это не хило... |
NEMINE Свободна |
06-05-2014 - 01:37 (пионер 90-х @ 06.05.2014 - время: 00:57) (Иллюзорный @ 06.05.2014 - время: 00:43) (пионер 90-х @ 06.05.2014 - время: 00:37) Я не в коем разе не оправдываю и не поддерживаю тех сволочей, которые именуют себя законной властью и именно их я считаю виновными в том что происходит, ни РФ, ни Америку а их. Я про то, что солдат выполняет приказ, солдат учавствовавших в чеченских воинах ведь не судят? Но они ведь по факту убивали таких же ополченцев, на ихней же территории. Они убивали тех, кто в них стрелял. Тех солдат, что убивали безоружных (в момент убийства безоружных), очень даже судят, несмотря на их прошлые заслуги - про Буданова наверное слыхали... А как себя Дудаев вел? Обьявил независимость ведь, а конфликт начался после ввода войск. В чем отличие? Хотели независимости, вовали за то, во что верили. В чем координальное отличие? Или Дудаев на Москву идти хотел? Москва воевала за территориальную целостность, чеченцы против. Скажите а мирные жители поддерживали ополченцев? Слав, ты вроде неглупый человек... и информацией кое-какой обладаешь... а пишешь такую ...хрень...Блин, даже не ожидала от тебя такого. Что творили они с русскими у себя, что творили за пределами Чечни. Я с этой публикой до определённого времени близко общалась...Ты с этими бандитами на одну доску кого ставишь? |
| ICEmind Свободен |
06-05-2014 - 01:41 (пионер 90-х @ 06.05.2014 - время: 01:20) [Согласен не присутствовал к радости своей, книга- точка зрения автора, так в чем координальное отличие с юговостоком? Слава я тебе объясню в чем разница- любое племя в африке поднявшее вдруг российский флаг и начавшее под этим флагом натурально жрать соседние племена- будет иметь право это делать в понимании этих патриетов которым ты вопрос адресуешь, а если этому племени дадут по соплям и они начнут вопеть что ущемляются их естевственные физиологические права-жрать себе подобных потому что им в детстве сказали что это обычная еда-патриоты россии встанут грудью за них, а если людоеды будут просится в состав рф -вообще красота тут можно и правительству подключится и машину пробагандистскую раскрутить и будут это уже не людоеды а гастрономическое меньшинство борящееся с несправедливой жестокостью большинства :))))) Это сообщение отредактировал ICEmind - 06-05-2014 - 01:52 |
| ICEmind Свободен |
06-05-2014 - 01:43 (NEMINE @ 06.05.2014 - время: 01:37) Ты с этими бандитами на одну доску кого ставишь? Я конечно не Слава, но поставил бы на одну доску с ними фиксатого блатюка понамарева и ко-разницы нет..... |
| NEMINE Свободна |
06-05-2014 - 01:45 (пионер 90-х @ 06.05.2014 - время: 01:20) (Иллюзорный @ 06.05.2014 - время: 01:08) (пионер 90-х @ 06.05.2014 - время: 00:57) А как себя Дудаев вел? Обьявил независимость ведь, а конфликт начался после ввода войск. В чем отличие? Хотели независимости, вовали за то, во что верили. В чем координальное отличие? Или Дудаев на Москву идти хотел? Москва воевала за территориальную целостность, чеченцы против. Скажите а мирные жители поддерживали ополченцев? Не пишите о том, о чем не имеете представления. Почитайте книги о той войне, посмотрите хронику и документальные передачи. Спросите о том что там творилось русских, которым посчастливилось оттуда выехать еще задолго до ввода войск РФ. И только потом уже проводите какие-то параллели с Украиной... Согласен не присутствовал к радости своей, книга- точка зрения автора, так в чем координальное отличие с юговостоком? Любой взявший орудие, уже не мирный житель, а засевший в городе и стреляющий оттуда по врагу, по факту должен понимать, что жертвы неизбежны или я не так все понимаю? Выходи в поле и воюй или выведи жителей из города. Нет там добродетели, ни с той ни с другой стороны... Я так понимаю, что армия-то не сильно воевать с народом хочет, предпочитает ваньку валять...а вот бандеровцы... а ведь они к армии отношения не имеют. И есть такое понятие, как преступный приказ... |
NEMINE Свободна |
06-05-2014 - 01:54 (ICEmind @ 06.05.2014 - время: 01:43) (NEMINE @ 06.05.2014 - время: 01:37) Ты с этими бандитами на одну доску кого ставишь? Я конечно не Слава, но поставил бы на одну доску с ними фиксатого блатюка понамарева и ко-разницы нет..... Игорь, а ты можешь мыслить не так линейно? Помимо этого блатюка есть ещё простые люди, которые боятся за свою жизнь? На Украине чистейшей воды нацизм крылья расправляет...Ты посмотри, сколько людей на улицу вышли... их что туда под дулом пистолетов- автоматов выгнали? Сколько времени юго-восток Украины вообще молчал |
| пионер 90-х Женат |
06-05-2014 - 01:54 (NEMINE @ 06.05.2014 - время: 01:37) Слав, ты вроде неглупый человек... и информацией кое-какой обладаешь... а пишешь такую ...хрень...Блин, даже не ожидала от тебя такого. Что творили они с русскими у себя, что творили за пределами Чечни. Я с этой публикой до определённого времени близко общалась...Ты с этими бандитами на одну доску кого ставишь? Ира, ну видать я одурнел... Но все в Украине впереди к сожалению и если ты не видишь схожести в развитии, ну тогда я не знаю... Все это было, можешь считать меня дураком безграмотным,но я отличий не вижу юв ненавидит западных, а те южан и стреляют они друг в друга и власти хотят так же патриотически как те так и другие. А народ для них шлак и пушечное мясо, которое представляют потом как жертв, но все это разменная монета. |
| ФЕСТИВАЛЬ Свободен |
06-05-2014 - 01:56 (NEMINE @ 06.05.2014 - время: 01:45) И есть такое понятие, как преступный приказ... приказы не обсуждают их выполняют. любой солдат (в не зависимости от звания) еще имеет право оспорить приказ, но лишь после его выполнения, заявив более высокому начальнику. Для чего так? А вот так (для тренировки рефлекса исполнения): любой солдат от рядового до маршала (они, к стати, тоже солдаты, впрочем, маршалы нынче у нас отменены), обязан знать: "Сначала исполни приказ, долг перед Родиной, а потом задавай вопросы". |
| ICEmind Свободен |
06-05-2014 - 01:58 (NEMINE @ 06.05.2014 - время: 01:54) (ICEmind @ 06.05.2014 - время: 01:43) (NEMINE @ 06.05.2014 - время: 01:37) Ты с этими бандитами на одну доску кого ставишь? Я конечно не Слава, но поставил бы на одну доску с ними фиксатого блатюка понамарева и ко-разницы нет..... Игорь, а ты можешь мыслить не так линейно? Помимо этого блатюка есть ещё простые люди, которые боятся за свою жизнь? На Украине чистейшей воды нацизм крылья расправляет...Ты посмотри, сколько людей на улицу вышли... их что туда под дулом пистолетов- автоматов выгнали? Сколько времени юго-восток Украины вообще молчал Ты меня извини пожалуйста но я вижу людей на улицах в 10 раз меньше чем выходило на майдан зимой, при майдане в городах к мериям тысячи выходили а сейчас сотни. А панамарев интервью дает за весь юговосток и сыпет угрозами и шантажом и как бы подписывается от имени всего юговостока, вот посему он для меня и его лицо... |
| пионер 90-х Женат |
06-05-2014 - 02:00 (ФЕСТИВАЛЬ @ 06.05.2014 - время: 01:56) (NEMINE @ 06.05.2014 - время: 01:45) И есть такое понятие, как преступный приказ... приказы не обсуждают их выполняют. Согласно устава совершенно верно- исполнить, а уж потом оспорить и виноват будет тот кто отдал приказ. Единоначалие называется кстати, но наверное это не всем известно... |
| NEMINE Свободна |
06-05-2014 - 02:01 (пионер 90-х @ 06.05.2014 - время: 01:54) (NEMINE @ 06.05.2014 - время: 01:37) Слав, ты вроде неглупый человек... и информацией кое-какой обладаешь... а пишешь такую ...хрень...Блин, даже не ожидала от тебя такого. Что творили они с русскими у себя, что творили за пределами Чечни. Я с этой публикой до определённого времени близко общалась...Ты с этими бандитами на одну доску кого ставишь? Ира, ну видать я одурнел... Но все в Украине впереди к сожалению и если ты не видишь схожести в развитии, ну тогда я не знаю... Все это было, можешь считать меня дураком безграмотным,но я отличий не вижу юв ненавидит западных, а те южан и стреляют они друг в друга и власти хотят так же патриотически как те так и другие. А народ для них шлак и пушечное мясо, которое представляют потом как жертв, но все это разменная монета. Ну, что ты снова...не считаю я тебя дураком... и кое в чём ты прав. Вам просто повезло, что у вас такой Чечни нет... иначе ты бы понял о чём я. ЭТо ПСы ведут себя как чеченцы. Жгут людей. Есть у тебя примеры, чтоб "сепаратисты" нападали на мирных граждан? |
| ICEmind Свободен |
06-05-2014 - 02:04 (NEMINE @ 06.05.2014 - время: 02:01) (пионер 90-х @ 06.05.2014 - время: 01:54) (NEMINE @ 06.05.2014 - время: 01:37) Слав, ты вроде неглупый человек... и информацией кое-какой обладаешь... а пишешь такую ...хрень...Блин, даже не ожидала от тебя такого. Что творили они с русскими у себя, что творили за пределами Чечни. Я с этой публикой до определённого времени близко общалась...Ты с этими бандитами на одну доску кого ставишь? Ира, ну видать я одурнел... Но все в Украине впереди к сожалению и если ты не видишь схожести в развитии, ну тогда я не знаю... Все это было, можешь считать меня дураком безграмотным,но я отличий не вижу юв ненавидит западных, а те южан и стреляют они друг в друга и власти хотят так же патриотически как те так и другие. А народ для них шлак и пушечное мясо, которое представляют потом как жертв, но все это разменная монета. Ну, что ты снова...не считаю я тебя дураком... и кое в чём ты прав. Вам просто повезло, что у вас такой Чечни нет... иначе ты бы понял о чём я. ЭТо ПСы ведут себя как чеченцы. Жгут людей. Есть у тебя примеры, чтоб "сепаратисты" нападали на мирных граждан? у меня есть-захват журналюг, захват мисси обсе, избиение людей за флаги украины.... |
| ФЕСТИВАЛЬ Свободен |
06-05-2014 - 02:04 (пионер 90-х @ 06.05.2014 - время: 02:00) (ФЕСТИВАЛЬ @ 06.05.2014 - время: 01:56) (NEMINE @ 06.05.2014 - время: 01:45) И есть такое понятие, как преступный приказ... приказы не обсуждают их выполняют. Согласно устава совершенно верно- исполнить, а уж потом оспорить и виноват будет тот кто отдал приказ. Единоначалие называется кстати, но наверное это не всем известно... читая посты постепенно прихожу к выводу, что со стороны, всё же проблему видать лучше. |
| NEMINE Свободна |
06-05-2014 - 02:06 (пионер 90-х @ 06.05.2014 - время: 02:00) (ФЕСТИВАЛЬ @ 06.05.2014 - время: 01:56) (NEMINE @ 06.05.2014 - время: 01:45) И есть такое понятие, как преступный приказ... приказы не обсуждают их выполняют. Согласно устава совершенно верно- исполнить, а уж потом оспорить и виноват будет тот кто отдал приказ. Единоначалие называется кстати, но наверное это не всем известно... У них по конституции армия не может с собственным народом воевать. Она для внешнего "употребления" |
| Лузга Свободен |
06-05-2014 - 02:07 (пионер 90-х @ 06.05.2014 - время: 06:54) (NEMINE @ 06.05.2014 - время: 01:37) Слав, ты вроде неглупый человек... и информацией кое-какой обладаешь... а пишешь такую ...хрень...Блин, даже не ожидала от тебя такого. Что творили они с русскими у себя, что творили за пределами Чечни. Я с этой публикой до определённого времени близко общалась...Ты с этими бандитами на одну доску кого ставишь? Ира, ну видать я одурнел... Но все в Украине впереди к сожалению и если ты не видишь схожести в развитии, ну тогда я не знаю... Все это было, можешь считать меня дураком безграмотным,но я отличий не вижу юв ненавидит западных, а те южан и стреляют они друг в друга и власти хотят так же патриотически как те так и другие. А народ для них шлак и пушечное мясо, которое представляют потом как жертв, но все это разменная монета. Если так рассуждать, то все войны на удивление похожи.. И у каждой стороны есть весомые аргументы.. Так вот. Лично для меня больше не нужно ни каких доказательств - по моему скромному мнению точка не возврата пройдена. Свидомонацистких бандерлогов быть физически не должно, а все симпатизирующие и сочувствующие им должны наказаны согласно ими содеянному. Почему так? Объясняю: что вбить в самые тупые и зашореные свидомные мозги мысль, что безнаказанности более не будет. За всё придётся отвечать. И война ни чего не спишет. Ни кто не забыт и ни что не забыто. Ни каких других методов остановить украинскую вакханалию я не вижу. |
marmudon Женат |
06-05-2014 - 02:10 От Александра Жилина: «Путин молчит?..» Источник: http://politikus.ru/events/18446-ot-aleksa...in-molchit.html Politikus.ru Позвонил немецкий спецкор в Брюсселе. Саша, я восхищаюсь вашим президентом. Если бы ты знал, что творится сейчас в ЕС! Тут паника и истерика, галстуками лбы вытирают. Еще чуть-чуть и начнут жрать, как Саакашвили. В чем дело, спрашиваю? Путин столько времени молчит! Они сходят с ума. Обама несет хрень, Меркель приехала из Америки изнасилованной и недееспособной. В станах ЕС проблемы растут, как снежный ком. Против России у них нет опоры. Страх парализует разум. По коридорам только гуляет эхо: Путин молчит? Путин молчит?.. пп. я думал уже не доживу до момента, когда буду реально уважать своего лидера Это сообщение отредактировал marmudon - 06-05-2014 - 02:10 |
| ФЕСТИВАЛЬ Свободен |
06-05-2014 - 02:10 (NEMINE @ 06.05.2014 - время: 02:06) (пионер 90-х @ 06.05.2014 - время: 02:00) (ФЕСТИВАЛЬ @ 06.05.2014 - время: 01:56) приказы не обсуждают их выполняют. Согласно устава совершенно верно- исполнить, а уж потом оспорить и виноват будет тот кто отдал приказ. Единоначалие называется кстати, но наверное это не всем известно... У них по конституции армия не может с собственным народом воевать. Она для внешнего "употребления" практически у всех стран армия для решения внешних проблем, но когда кого это останавливало? или давало право на неисполнение приказа. в России тоже армия для защиты от внешних посягательств? |
| пионер 90-х Женат |
06-05-2014 - 02:11 (NEMINE @ 06.05.2014 - время: 02:06) У них по конституции армия не может с собственным народом воевать. Она для внешнего "употребления" У вас по конституции тоже, впрочем как и у нас, но.... для проведения операций АТО там, может! А когда повстанцы начали по городу на бэтэрах кататься... положа руку на сердце-оправдано. Это как человек, отслуживший долго, ну в общем ты знаешь... |
| ICEmind Свободен |
06-05-2014 - 02:13 похоже какой то третьей силе очень хорошо удалось таки разжеч гражданскую войну и таки она похоже все таки будет раз пошли такие высказывания.... |
| пионер 90-х Женат |
06-05-2014 - 02:16 (Лузга @ 06.05.2014 - время: 02:07)
Согласен и впрочем по этому вопросу никогда и не спорил.... |
| ICEmind Свободен |
06-05-2014 - 02:19 (пионер 90-х @ 06.05.2014 - время: 02:16) (Лузга @ 06.05.2014 - время: 02:07) Ни каких других методов остановить украинскую вакханалию я не вижу. Согласен и впрочем по этому вопросу никогда и не спорил.... а самое нелепое - это то что войну украинцам пророчат, желают, говорят о точках невозврата-граждане другой страны, граждане рф.... |
| пионер 90-х Женат |
06-05-2014 - 02:20 (ФЕСТИВАЛЬ @ 06.05.2014 - время: 02:10) от внешних посягательств? Ну судя по тому что это МО, значит доктрина заточена на оборону, но это не исключает ведения боевых действий и участия в локальных конфликтах за территорией РФ. |
| ФЕСТИВАЛЬ Свободен |
06-05-2014 - 02:22 (ICEmind @ 06.05.2014 - время: 02:19) (пионер 90-х @ 06.05.2014 - время: 02:16) (Лузга @ 06.05.2014 - время: 02:07) Ни каких других методов остановить украинскую вакханалию я не вижу. Согласен и впрочем по этому вопросу никогда и не спорил.... а самое нелепое - это то что войну украинцам пророчат, желают, говорят о точках невозврата-граждане другой страны, граждане рф.... по моему уже начинает америкоское настроение или бывшее совковское действовать - самая умная нация, мнение которой должно быть аксиомой. имперские замашки ИМХО. |
| Sorques Женат |
06-05-2014 - 02:22 (ICEmind @ 06.05.2014 - время: 01:41) любое племя в африке поднявшее вдруг российский флаг и начавшее под этим флагом натурально жрать соседние племена- будет иметь право это делать в понимании этих патриетов которым ты вопрос адресуешь, а если этому племени дадут по соплям и они начнут вопеть что ущемляются их естевственные физиологические права-жрать себе подобных потому Извините что влез в разговор...Вы во многом правы и если убрать всякую дипломатическую и лукавую политическую шелуху, то разве это где то и когда то было иначе? Это — сукин сын, но это наш сукин сын. Франклин Делано Рузвельт |
| NEMINE Свободна |
06-05-2014 - 02:23 (ФЕСТИВАЛЬ @ 06.05.2014 - время: 02:10) (NEMINE @ 06.05.2014 - время: 02:06) (пионер 90-х @ 06.05.2014 - время: 02:00) Согласно устава совершенно верно- исполнить, а уж потом оспорить и виноват будет тот кто отдал приказ. Единоначалие называется кстати, но наверное это не всем известно... У них по конституции армия не может с собственным народом воевать. Она для внешнего "употребления" практически у всех стран армия для решения внешних проблем, но когда кого это останавливало? или давало право на неисполнение приказа. Да.В 90-х она со своим народом воевать не стала. Или это намёк на Чечню? |
| Лузга Свободен |
06-05-2014 - 02:24 (пионер 90-х @ 06.05.2014 - время: 07:16) (Лузга @ 06.05.2014 - время: 02:07) Ни каких других методов остановить украинскую вакханалию я не вижу. Согласен и впрочем по этому вопросу никогда и не спорил.... Вот видите.. А по поводу нюансов это когда нибудь потом, после всего. Пока что есть более конкретные задачи. |
| Isabelle Замужем |
06-05-2014 - 02:32 Про убитую вчера девушку: http://www.youtube.com/watch?v=yiLOyGGUy20&feature=youtu.be |