Взрослая социальная сеть
 Лузга Свободен |
15-05-2014 - 05:09 (Nika-hl @ 15.05.2014 - время: 10:01) Кто сказал что не выживут, и , что мародерство - именно ополчения? Опять уко СМИ? Их тут даж "свидомые" Не СМИ называют, а укро ВРУ Ну так они работают не вовнутрь, а вовне.. 2 Влад Шахты не получают дотаций? Что бы не повторятся уже не помню какой раз - все разговоры о дотациях Юго-Востока это такой же бред, как если бы говорили о дотациях Ханты-Мансийска или Сургута. Это сообщение отредактировал Лузга - 15-05-2014 - 05:12 |
 Nika-hl Замужем |
15-05-2014 - 05:09 (Sorques @ 15.05.2014 - время: 05:05) (Nika-hl @ 15.05.2014 - время: 05:01) И то что район дотационный тоже чушь. Шахты не получают дотаций? Начнем с конца. Шахты чьи?) |
dd1967 Женат |
15-05-2014 - 05:14 (Nika-hl @ 15.05.2014 - время: 05:01) И то что район дотационный тоже чушь. Это правда, официально, денег туда отправляют, дай боже, если ты об этом. Больше только в Киев ,Львов и...не помню точно, Донецк на 4 месте. |
dd1967 Женат |
15-05-2014 - 05:17 (Лузга @ 15.05.2014 - время: 05:09) это такой же бред, как если бы говорили о дотациях Ханты-Мансийска или Сургута. Но на бумаге, туда идут огромные деньги. |
| Nika-hl Замужем |
15-05-2014 - 05:17 (dd1967 @ 15.05.2014 - время: 05:14) (Nika-hl @ 15.05.2014 - время: 05:01) И то что район дотационный тоже чушь. Это правда, официально, денег туда отправляют, дай боже, если ты об этом. Официально кому? Ахметову? В карман? Чойта копанки без дотаций живут?))) |
dd1967 Женат |
15-05-2014 - 05:19 (Nika-hl @ 15.05.2014 - время: 05:17) Официально кому? Ахметову? В карман? Чойта копанки без дотаций живут?))) Вот этого, извини, не знаю. Говорю об официальной статистике за 12-13 годы. |
| Nika-hl Замужем |
15-05-2014 - 05:21 (dd1967 @ 15.05.2014 - время: 05:17) (Лузга @ 15.05.2014 - время: 05:09) это такой же бред, как если бы говорили о дотациях Ханты-Мансийска или Сургута. Но на бумаге, туда идут огромные деньги. Не на бумаге. А идут. Тока кому? Для чего и зачем? Копанка дает шахтерам заработка больше, чем шахтеру на шахте в разЫ. |
| Лузга Свободен |
15-05-2014 - 05:21 (dd1967 @ 15.05.2014 - время: 10:12) (Nika-hl @ 15.05.2014 - время: 05:01) И то что район дотационный тоже чушь. Это правда, официально, денег туда отправляют, дай боже, если ты об этом. Ну так надо же поддерживать инфраструктуру. Всё совершенно прозрачно даже для начинающего для аудитора: налоги предприятий Юго-Востока платятся в Киеве, после чего часть в виде "дотаций" отправляется обратно в Юго-Восток, а остальное (а главное прибыль) пилится и ховается по оффшорам.. Чего тут не ясного я понять не могу.. |
| Лузга Свободен |
15-05-2014 - 05:24 (dd1967 @ 15.05.2014 - время: 10:19) (Nika-hl @ 15.05.2014 - время: 05:17) Официально кому? Ахметову? В карман? Чойта копанки без дотаций живут?))) Вот этого, извини, не знаю. Ну, рисовать циферки они после Ющенко большие мастера.. Как это соотносится с реалом.. Да ни как не соотносится. Согласно этих циферек, тот же Донецк по украинским ценам должен быть такой, как Дубай. В реальности он как Дубай? |
| Nika-hl Замужем |
15-05-2014 - 05:25 (dd1967 @ 15.05.2014 - время: 05:19) (Nika-hl @ 15.05.2014 - время: 05:17) Официально кому? Ахметову? В карман? Чойта копанки без дотаций живут?))) Вот этого, извини, не знаю. Говорю об официальной статистике за 12-13 годы. Есть официальные цифры, опубликованы были Стрелком и тут озвучены. Что без дотаций, шахты работать смогут и будут получать хорошую прибыль. Там опубликованы цифры, - сколько дает Донецк Киеву реальных денег. А вот куда эти деньги уходят - вопрос большой. Это сообщение отредактировал Nika-hl - 15-05-2014 - 05:26 |
Sorques Женат |
15-05-2014 - 05:26 (Лузга @ 15.05.2014 - время: 05:09) Что бы не повторятся уже не помню какой раз - все разговоры о дотациях Юго-Востока это такой же бред, как если бы говорили о дотациях Ханты-Мансийска или Сургута. Понял, ты все объяснил...  Значит шахты не дотационные?Nika-hl Начнем с конца. Шахты чьи?) Каких то компаний...и чего? Частный бизнес по твоему не может дотироваться? dd1967 Больше только в Киев ,Львов и...не помню точно, Донецк на 4 месте. На первом в 13 году... |
| Nika-hl Замужем |
15-05-2014 - 05:31 (Sorques @ 15.05.2014 - время: 05:26) Nika-hl Начнем с конца. Шахты чьи?) Каких то компаний...и чего? Частный бизнес по твоему не может дотироваться? Может) Для последующего распила) |
| Sorques Женат |
15-05-2014 - 05:32 (Nika-hl @ 15.05.2014 - время: 05:25) Есть официальные цифры, опубликованы были Стрелком и тут озвучены. Я извиняюсь, этот Стрелок экономист и все быстренько на бумажке посчитал между прочими делами? Оля, запомни одну вещь, что промышленность часто более рискованное мероприятие из за больших расходов и зависимости от рыночной конъюнктуры, а доходность довольно низкая, например в машиностроении не более 20%... |
| Nika-hl Замужем |
15-05-2014 - 05:35 (Sorques @ 15.05.2014 - время: 05:32) Я извиняюсь, этот Стрелок экономист и все быстренько на бумажке посчитал между прочими делами? Нет. Не экономист. Но ему экономисты Донецкие с ОДА, дали реальные цифры для опубликования. Вот он их и опубликовал) |
| Sorques Женат |
15-05-2014 - 05:40 (Лузга @ 15.05.2014 - время: 05:21) Ну так надо же поддерживать инфраструктуру. Всё совершенно прозрачно даже для начинающего для аудитора: налоги предприятий Юго-Востока платятся в Киеве, после чего часть в виде "дотаций" отправляется обратно в Юго-Восток, а остальное (а главное прибыль) пилится и ховается по оффшорам.. Чего тут не ясного я понять не могу.. Почти так...Здесь Угольная промышленность во всем мире дотационная, с этим ты наверное спорить все же не будешь... |
| Sorques Женат |
15-05-2014 - 05:46 (Nika-hl @ 15.05.2014 - время: 05:35) Нет. Не экономист. Но ему экономисты Донецкие с ОДА, дали реальные цифры для опубликования. Кто сказал, что они реальные? МинЭкономРазвития России месяцами делает отчеты, с сотнями специалистов, а здесь ребята быстренько подогнали правильные цифры... Оля, угольная промышленность, это груз для любой страны мира, как для России, Англии, так и для Украины...общеизвестный факт, который не серьезно обсуждать и что то доказывать... |
| Nika-hl Замужем |
15-05-2014 - 05:46 Разоблачение губернатора Донбасса: Донецкая область в принципе не может быть дотационной "Заброс информации о дотационности Донецкой области делается не первый раз и не только нынешним губернатором. Я даю другую оценку. У каждого специалиста при оценке тех или иных динамик развития экономики есть различные методики. На Донецкую область приходится более 4% территории страны, 11% населения, экономика региона создает 20% продукции даже в этих тяжелых условиях. Это данные за февраль 2014 года. На область приходится около 16% ВВП Украины, около 20% экспорта. При соотношении размера территории и количества населения, утверждение о дотационности Донецкой области не может быть правильным", - заявил в интервью корреспонденту ИА REGNUM донецкий экономист Юрий Макогон. "У нас есть дотационная угольная промышленность, но это не означает, что мы производим меньше, чем потребляем. Занимая первое место на Украине по объемам производства и экспорта, мы заведомо не можем быть дотационным регионом. Путают некоторые понятия. Действительно, в государственную угольную промышленность идут дотации. Но донецкие частные угольные предприятия работают стабильно и устойчиво, без дотаций. Также мы имеем хорошо развитое сельское хозяйство: производим подсолнечное масло, кукурузу и зерно. Эти товары мы также поставляем на экспорт. Регион экспортирует не только продукцию машиностроения, химической и металлургической отрасли, но и сельхозпродукцию. Да, по отдельным видам сельхозпродукции у нас есть дефицит, мы не являемся самодостаточной областью в плане потребления промышленных товаров и сельхозпродукции. Но это не говорит о том, что мы сидим на дотациях. Продукция, которую мы поставляем, имеет определенный сбыт за рубежом", - подчеркнул Макогон. По его словам, Донетчина, безусловно, как и многие юго-восточные области, является регионом-донором. "Одна только украинская металлургия, половина которой находится в Донецкой области, обеспечивает 42% поступления валюты в страну даже в условиях кризиса. С этой точки зрения можно по-разному считать. Также через наш регион проходят большие транзитные потоки. В области есть порт Мариуполь. Мы не являемся дотационной. Мы - область-донор. Такие области в основном находятся на юго-востоке Украины", - заверил эксперт. Он также сообщил о том, что не связывает заявление губернатора Донецкой области Сергея Таруты о дотационности Донетчины с угрозой военного вторжения в регион Вооруженных сил России. "Дальнейший разрыв Украины будет напоминать "югославский сценарий". Я категорично против этого. Я видел цветущую Югославию в середине 70-ых гг и был в Белграде через неделю после завершения американцами бомбардировок, видел развалины города, отсутствие света, воды. Нам нужно избежать войны и раздела страны", - подытожил Макогон. Ранее губернатор Донецкой области Сергей Тарута заявил о том, что Донецкая область является дотационным регионом Украины. "Я думаю, что каждый житель Донбасса скажет, что он кормит Украину. У нас есть миф, что Донецкая область кормит всех. Был миф, что Украина кормит СССР. Когда он распался, выяснилось, что мы себя прокормить не можем. Если посмотреть на статистику, то видно, что Донбасс - дотационный регион. Нам госбюджет постоянно добавляет" - сказал Тарута. А эт экономист. Это сообщение отредактировал Nika-hl - 15-05-2014 - 05:49 |
| dd1967 Женат |
15-05-2014 - 05:51 (Sorques @ 15.05.2014 - время: 05:26) На первом в 13 году... 1 место Киев 20 40 4 место Донецкая область 14 17 |
| Nika-hl Замужем |
15-05-2014 - 05:56 (Sorques @ 15.05.2014 - время: 05:46) Кто сказал, что они реальные? Тот кто этим непосредственно занимается |
| Лузга Свободен |
15-05-2014 - 06:00 (Sorques @ 15.05.2014 - время: 10:40) (Лузга @ 15.05.2014 - время: 05:21) Ну так надо же поддерживать инфраструктуру. Всё совершенно прозрачно даже для начинающего для аудитора: налоги предприятий Юго-Востока платятся в Киеве, после чего часть в виде "дотаций" отправляется обратно в Юго-Восток, а остальное (а главное прибыль) пилится и ховается по оффшорам.. Чего тут не ясного я понять не могу.. Почти так...Здесь Не знаю, но что-то в этом мире, цивилизация которого стоит на нефти и железе, не так, и это не угольно-добывающая промышленность.. Если завтра исчезнет технология переработки кремния, то народ отсутствие нового айфончика как нибудь переживёт, а вот если остановить все домны, то.. Хотя те, кто живёт в фэйсбуке, этого не боятся. У них хлеб на берёзах растёт.. |
| Sorques Женат |
15-05-2014 - 06:02 (Nika-hl @ 15.05.2014 - время: 05:46) Разоблачение губернатора Донбасса: Донецкая область в принципе не может быть дотационной Угу...Разоблачение... "У нас есть дотационная угольная промышленность, Безусловно промышленность Донбасса можно в нужное русло направить, но мы говорим о регионе с пенсионерами, безработными и разбитой еще советской инфраструктурой...это сотни миллиардов долларов вложений, с сомнительной и долгосрочной отдачей...вкладывать кто будет? |
| Sorques Женат |
15-05-2014 - 06:07 (Лузга @ 15.05.2014 - время: 06:00) Не знаю, но что-то в этом мире, цивилизация которого стоит на нефти и железе, не так, и это не угольно-добывающая промышленность.. Если завтра исчезнет технология переработки кремния, то народ отсутствие нового айфончика как нибудь переживёт, а вот если остановить все домны, то.. Хотя те, кто живёт в фэйсбуке, этого не боятся. У них хлеб на берёзах растёт.. Здесь я с тобой соглашусь, но увы сегодняшние реалии таковы, что все шахты в мире, вне зависимости от формы собственности датируются на 25-35%, а на Украине еще и очень старый шахтный фонд... |
| Nika-hl Замужем |
15-05-2014 - 06:08 (Sorques @ 15.05.2014 - время: 06:02) "У нас есть дотационная угольная промышленность,
Вся Украина с пенсионерами. И что теперь? |
| Sorques Женат |
15-05-2014 - 06:11 (Nika-hl @ 15.05.2014 - время: 06:08) Вся Украина с пенсионерами. И что теперь? Вот именно...мы же этого говорим в контексте гипотетического вхождения неких областей в РФ...российский бюджет, может не выдержать такую нагрузку. |
| Nika-hl Замужем |
15-05-2014 - 06:15 (Sorques @ 15.05.2014 - время: 06:11) (Nika-hl @ 15.05.2014 - время: 06:08) Вся Украина с пенсионерами. И что теперь? Вот именно...мы же этого говорим в контексте гипотетического вхождения неких областей в РФ...российский бюджет, может не выдержать такую нагрузку. Это уже вопрос не ко мне) Это лучче спросить ВВП, ДНР и ЛНР.. Там что-то ответят) |
| Лузга Свободен |
15-05-2014 - 06:35 (Sorques @ 15.05.2014 - время: 11:07) (Лузга @ 15.05.2014 - время: 06:00) Не знаю, но что-то в этом мире, цивилизация которого стоит на нефти и железе, не так, и это не угольно-добывающая промышленность.. Если завтра исчезнет технология переработки кремния, то народ отсутствие нового айфончика как нибудь переживёт, а вот если остановить все домны, то.. Хотя те, кто живёт в фэйсбуке, этого не боятся. У них хлеб на берёзах растёт.. Здесь я с тобой соглашусь, но увы сегодняшние реалии таковы, что все шахты в мире, вне зависимости от формы собственности датируются на 25-35%, а на Украине еще и очень старый шахтный фонд... Я могу согласиться, что уголь как топливо себя изживает.. Но при выплавке металла, как сырьё и катализаторы, руду заменить не чем - из воздуха добывать не сподобились пока что.. Это же не биржевые пузыри. Вообще, сейчас как соотносятся реальный и банковский сектор сказать сложно.. Похоже, что очень слабо. Наверное по этому и добыча ископаемых "невыгодна". |
Злозайцев Женат |
15-05-2014 - 06:39 http://news.rambler.ru/25057288/ Ополченцы дали силовикам 24 часа на освобождение блокпостов Донбасса. Народное ополчение Донбасса намерено через 24 часа начать силовую операцию, если за это время украинские военные не покинут захваченные в Донецкой области блокпосты, сообщил РИА Новости в среду заместитель командующего народного ополчения Донбасса Сергей Здрилюк. «Если не будет отогнана бронетехника, не будут убраны блокпосты так называемой законной власти, у меня хватит сил и средств, командующий меня сегодня поддержал, все это будет уничтожено и сожжено. Разведывательно-диверсионные группы готовы к движению и некоторые уже стоят на позициях», — сказал Здрилюк. |
| Лузга Свободен |
15-05-2014 - 06:41 (Sorques @ 15.05.2014 - время: 11:02) Безусловно промышленность Донбасса можно в нужное русло направить, но мы говорим о регионе с пенсионерами, безработными и разбитой еще советской инфраструктурой...это сотни миллиардов долларов вложений, с сомнительной и долгосрочной отдачей...вкладывать кто будет? Да вкладывать-то найдётся чего - это в любом случае было бы лучше, чем в фиолетовый стабфонд. Вопрос в другом.. Кадры, которые решают всё. И которых нет для того, что эффективно, в рабочем порядке, а не в режиме ручного управления, сделать большой инвестиционный проект.. |
| Злозайцев Женат |
15-05-2014 - 06:48 (Лузга @ 15.05.2014 - время: 06:41) Да вкладывать-то найдётся чего - это в любом случае было бы лучше, чем в фиолетовый стабфонд. Вопрос в другом.. Кадры, которые решают всё. И которых нет для того, что эффективно, в рабочем порядке, а не в режиме ручного управления, сделать большой инвестиционный проект.. Вот именно. Если полностью отказаться от доллара, закордонных банков и прочих сомнительных вложений то в чём вообще собственно должны пребывать все средства ? |
| Злозайцев Женат |
15-05-2014 - 06:57 (Лузга @ 15.05.2014 - время: 06:00) У них хлеб на берёзах растёт.. Лукашенко например начал с того что от импортного пива отказался. А то своего нельзя выпуск наладить. И весь ЕС в основном и держится скупая углеводороды поставляя взамен ГМО продукты. И вроде как всех всё и вся устраивает. Но это же ненормально. |
| Лузга Свободен |
15-05-2014 - 07:24 (Злозайцев @ 15.05.2014 - время: 11:48) (Лузга @ 15.05.2014 - время: 06:41) Да вкладывать-то найдётся чего - это в любом случае было бы лучше, чем в фиолетовый стабфонд. Вопрос в другом.. Кадры, которые решают всё. И которых нет для того, что эффективно, в рабочем порядке, а не в режиме ручного управления, сделать большой инвестиционный проект.. Вот именно. Если полностью отказаться от доллара, закордонных банков и прочих сомнительных вложений то в чём вообще собственно должны пребывать все средства ? Приводил этот пример уже несколько раз. Китайцы запустили сверхсовременную железнодорожную ветку с билетам подъёмными для среднего китаёза. Это событие обсуждают два экономических аналитика с Уолл Стрит. Там было много чего, но оба сошлись на том, что проект не окупится. Цимус ситуации был в том, что у кондовых американских экономистов даже не возникает мысли, что бывают проекты с окупаемостью более 5 лет. Им в страшном сне не может приснится, что окупаемость может быть и 10 и 20 лет. Здесь и сейчас - краеугольный камень экономиксизма.. Именно по этому всё так погано.. |
dedO'K Женат |
15-05-2014 - 07:41 (Лузга @ 15.05.2014 - время: 08:24) (Злозайцев @ 15.05.2014 - время: 11:48) (Лузга @ 15.05.2014 - время: 06:41) Да вкладывать-то найдётся чего - это в любом случае было бы лучше, чем в фиолетовый стабфонд. Вопрос в другом.. Кадры, которые решают всё. И которых нет для того, что эффективно, в рабочем порядке, а не в режиме ручного управления, сделать большой инвестиционный проект.. Вот именно. Если полностью отказаться от доллара, закордонных банков и прочих сомнительных вложений то в чём вообще собственно должны пребывать все средства ? Приводил этот пример уже несколько раз. Китайцы запустили сверхсовременную железнодорожную ветку с билетам подъёмными для среднего китаёза. Это событие обсуждают два экономических аналитика с Уолл Стрит. Там было много чего, но оба сошлись на том, что проект не окупится. Цимус ситуации был в том, что у кондовых американских экономистов даже не возникает мысли, что бывают проекты с окупаемостью более 5 лет. Им в страшном сне не может приснится, что окупаемость может быть и 10 и 20 лет. Здесь и сейчас - краеугольный камень экономиксизма.. Именно по этому всё так погано.. Глаза боятся- руки делают. Меньше посредников- меньше "прибавочная собственность". |
| Злозайцев Женат |
15-05-2014 - 07:43 (Лузга @ 15.05.2014 - время: 07:24) Лукашенко например начал с того что от импортного пива отказался. А то своего нельзя выпуск наладить. И весь ЕС в основном и держится скупая углеводороды поставляя взамен ГМО продукты. И вроде как всех всё и вся устраивает. Но это же ненормально.[/QUOTE] Приводил этот пример уже несколько раз. Китайцы запустили сверхсовременную железнодорожную ветку с билетам подъёмными для среднего китаёза. Это событие обсуждают два экономических аналитика с Уолл Стрит. Там было много чего, но оба сошлись на том, что проект не окупится. Цимус ситуации был в том, что у кондовых американских экономистов даже не возникает мысли, что бывают проекты с окупаемостью более 5 лет. Им в страшном сне не может приснится, что окупаемость может быть и 10 и 20 лет. Здесь и сейчас - краеугольный камень экономиксизма.. Именно по этому всё так погано.. Да блин, хотя бы чуть чуть поприжать поставки нефти на экспорт и пустить её в виде соляры по дешёвке в тот же ЮВ дабы себестоимость сельхозпродукции значительно снизилась. А то всё куда то отправляется в некие банки в виде выручки, а на оставшиеся ГМО прут. Харьковский тракторный конечно в непонятке отныне, днепропетровский вообще заглох очевидно. Но ведь свои есть в Питере, в Волгограде да и у батьке пока что ещё функционирует. Так что всё возможно. |
| Лузга Свободен |
15-05-2014 - 07:52 (dedO'K @ 15.05.2014 - время: 12:41) Глаза боятся- руки делают. Меньше посредников- меньше "прибавочная собственность". Очистить от паразитарных структур наши естественные монополии, то бензин, электричество и ЖКХ станут как в СССР.. 2 Злозайцев Да блин, хотя бы чуть чуть поприжать поставки нефти на экспорт и пустить её в виде соляры по дешёвке в тот же ЮВ дабы себестоимость сельхозпродукции значительно снизилась. А то всё куда то отправляется в некие банки в виде выручки, а на оставшиеся ГМО прут. Харьковский тракторный конечно в непонятке отныне, днепропетровский вообще заглох очевидно. Но ведь свои есть в Питере, в Волгограде да и у батьке пока что ещё функционирует. Так что всё возможно. Да масса чего можно сделать.. Но в другой экономической парадигме. В существующей сделать что либо.. Ну, только в ручном режиме, как Олимпиаду в Сочи.. Но Юго-Восток задача по своей масштабности и сложности больше Сочи на порядки.. |
| dedO'K Женат |
15-05-2014 - 07:55 (Злозайцев @ 15.05.2014 - время: 08:43) Да блин, хотя бы чуть чуть поприжать поставки нефти на экспорт и пустить её в виде соляры по дешёвке в тот же ЮВ дабы себестоимость сельхозпродукции значительно снизилась. А то всё куда то отправляется в некие банки в виде выручки, а на оставшиеся ГМО прут. Харьковский тракторный конечно в непонятке отныне, днепропетровский вообще заглох очевидно. Но ведь свои есть в Питере, в Волгограде да и у батьке пока что ещё функционирует. Так что всё возможно. Это невозможно! А как же "постиндустриальная эпоха", объявленная видными экономистами? А как же несчастный офисный планктон, куда ему потом деваться? А снижение потребительской способности? Да, можно сделать закрытые циклы в пределах таможенного союза, но как тогда быть со свободой предпринимательства, с уймой посредников, утрясателей и родственников сильных мiра сего? А как тогда быть с толпами "акционеров", мёртвым грузом висящих на на реальном товаре? Заграница нас не поддержит! Запад будет не с нами! Это сообщение отредактировал dedO'K - 15-05-2014 - 08:00 |