Взрослая социальная сеть
 Реланиум Женат |
24-07-2014 - 23:56 (oleg_po @ 24.07.2014 - время: 23:48) А в историю уходить дело неблагодарное. Точно. Возврат Россией Крыма - это уже история :)) Так что нечего время терять и уходить в историю. Будьте последовательны. |
RDR В поиске |
24-07-2014 - 23:58 (Реланиум @ 24.07.2014 - время: 23:53) (oleg_po @ 24.07.2014 - время: 23:48) А в историю уходить дело неблагодарное. ну что как ни глупость и нацистская ненависть не позволили незалежной решить один микроскопический вопросик? А кто им вообще позволил что либо самостоятельно решать? Без одобрения Байдена ни одного движения! От зарождения майдана до сегодняшнего дня Киев не сделал ни одного шага самостоятельно. Это сообщение отредактировал RDR - 24-07-2014 - 23:59 |
Sorques Женат |
24-07-2014 - 23:58 (oleg_po @ 24.07.2014 - время: 23:27) Читайте внимательно. На самоопределение имеет право коренное население территории через [/B]законно[B] проведенный референдум, а русские никогда небыли коренным населением Крыма. Коренные жители - крымские татары в опросе не участвовали. А кого вы бы назвали коренным населением Крыма? Скифов, греков, готов, генуэзцев? Так можно почти про любую современную территорию сказать... |
| Реланиум Женат |
25-07-2014 - 00:00 я предлагаю вообще стоянками померяцца ледникового периода хотя, судя по новой украинской истории, древние украинцы существовали уже тогда |
| RDR В поиске |
25-07-2014 - 00:00 Более того, США точно так же отделились от Британии |
kvsan Женат |
25-07-2014 - 00:00 (Anzhei @ 24.07.2014 - время: 20:12) (Mark III @ 24.07.2014 - время: 18:49) <q>Велкам укропушечное мясо в ЮВ области!!!</q> <q>Что Вы понимаете под ЮВ областями? Наверное, ту одну пятую часть территории Донбасса, где сейчас свирепствует русско-нацистская орда?</q> Орда это вы. А мы у себя дома!  |
| Свободен |
25-07-2014 - 00:01 (Реланиум @ 24.07.2014 - время: 23:45) (oleg_po @ 24.07.2014 - время: 23:27) Читайте внимательно. На самоопределение имеет право коренное население территории через [/B]законно[B] проведенный референдум, а русские никогда небыли коренным населением Крыма. Коренные жители - крымские татары в опросе не участвовали. Процесс который прошел в Крыму в мировой практике называется - аннексией территории, в истории был аналог - аннексия Судетской области Чехословакии Германией. Напомню что канцлером Германии тогда был Адольф Гитлер, не правда ли это что-то напоминает? Читайте внимательно устав ООН Про коренные народы в Уставе ООН сказано. Вы признаете что Крым входил в состав УССР. УССР, как самостоятельная единица (кстати как учредитель), является членом ООН. После распада СССР Россия стала членом ООН вместо СССР, а Украина и Беларусь остались на своих местах. При распаде СССР стороны признали друг друга в пределах административных границ существующих на момент распада СССР. В 1994 году Будапештский меморандум подтвердил границы Украины, а РФ, Великобритания, США выступили гарантами территориальной целостности Украины за то что последняя уничтожила свой ядерный арсенал, кстати на тот момент 3-й в мире. РФ нарушила свои обязательства! Больше сказать нечего. |
актиний Свободен |
25-07-2014 - 00:02 (oleg_po @ 24.07.2014 - время: 23:27) [QUOTE=актиний , 24.07.2014 - время: 23:11][/QUOTE] Это неправда, мягко говоря. Крым самоопределился, читаем устав ООН. А в Донецке Киев сам виноват. Это ж надо быть таким тупым, чтобы не договориться.[/QUOTE] Читайте внимательно. На самоопределение имеет право коренное население территории через [/B]законно[B] проведенный референдум, а русские никогда небыли коренным населением Крыма. Коренные жители - крымские татары в опросе не участвовали. Процесс который прошел в Крыму в мировой практике называется - аннексией территории, в истории был аналог - аннексия Судетской области Чехословакии Германией. Напомню что канцлером Германии тогда был Адольф Гитлер, не правда ли это что-то напоминает? А при чем тут русские? Участвовало все население Крыма в большинстве своем. Да и потом, где это сказано, что на самоопределение имеют право только коренные жители? В конституции Украины?) И кто там коренные, и кто это решил? Крым имеет около 40 названий, которые дали ему те народы, что там жили в разные периоды. Скифы, тавры, киммерийцы, караимы, крымчаки, греки, генуэзцы, татары, русские, украинцы... Это только навскидку, что в голову пришло. А есть еще 2 десятка других. Кто из них коренной? В мировой практике аннексией не называется то, что произошло с Крымом. Анне́ксия (лат. annexio, от лат. annexus — присоединённый)[1] — насильственное присоединение государством всего или части территории другого государства в одностороннем порядке[2][3] На момент присоединения де-юре и де-факто Украина уже не имела суверенитета над Крымом. Так что мимо. |
| RDR В поиске |
25-07-2014 - 00:02 (Реланиум @ 25.07.2014 - время: 00:00) я предлагаю вообще стоянками померяцца ледникового периода хорошее им название придумали австрийцы! русским, живущим на их территории |
Андрей1976 Женат |
25-07-2014 - 00:03 (Anzhei @ 24.07.2014 - время: 23:48) [/QUOTE] Символика национальная, но не нацистская. Это разные вещи. Националисты не представляют опасности для какого-либо национального меньшинства в Украине. В программах своих предполагает равные их права с украинцами. Если Вас они как то все же пугают, скажу, что их поддерживает на выборах далеко не большинство, даже на западе Украины Братка ты не юли давай.Базарить так базарить.Мы договорились что придет и твоя очередь спрашивать.Давай прямо скажем что нынешняя власть в Украине взошла на полит олимп на спинах организованных национал-патриотических отрядов майдана при энтузиасткой поддержке народа. Согласен? Можешь перефразировать поменять слова местами.Без проблем.Но в грубой правде матке это звучит так. |
| актиний Свободен |
25-07-2014 - 00:03 (oleg_po @ 25.07.2014 - время: 00:01) (Реланиум @ 24.07.2014 - время: 23:45) (oleg_po @ 24.07.2014 - время: 23:27) Читайте внимательно. На самоопределение имеет право коренное население территории через [/B]законно[B] проведенный референдум, а русские никогда небыли коренным населением Крыма. Коренные жители - крымские татары в опросе не участвовали. Процесс который прошел в Крыму в мировой практике называется - аннексией территории, в истории был аналог - аннексия Судетской области Чехословакии Германией. Напомню что канцлером Германии тогда был Адольф Гитлер, не правда ли это что-то напоминает? Читайте внимательно устав ООН там ничего нет про коренное население народ - он и в Африке и в Крыму народ народ Крыма приняло свое решение Передача Крыма Украинской ССР была в рамках одной страны для удобного администрирования территории после развала СССР Украина так увлеклась националистическими бреднями, что забыла очертить свои границы о как юридически, Крым не был Украинской территорией Про коренные народы в Уставе ООН сказано. Вы признаете что Крым входил в состав УССР. УССР, как самостоятельная единица (кстати как учредитель), является членом ООН. После распада СССР Россия стала членом ООН вместо СССР, а Украина и Беларусь остались на своих местах. При распаде СССР стороны признали друг друга в пределах административных границ существующих на момент распада СССР. В 1994 году Будапештский меморандум подтвердил границы Украины, а РФ, Великобритания, США выступили гарантами территориальной целостности Украины за то что последняя уничтожила свой ядерный арсенал, кстати на тот момент 3-й в мире. РФ нарушила свои обязательства! Больше сказать нечего. Гарантом целостности ЧУЖОЙ территории невозможно быть в принципе. Все остальное поэтому бред. Кроме того, сей меморандум не ратифицирован. Посему бред в квадрате. Украина может считать, что ее обманули. Что ж, лох - это судьба. Это сообщение отредактировал актиний - 25-07-2014 - 00:08 |
| Свободен |
25-07-2014 - 00:06 (Реланиум @ 24.07.2014 - время: 23:56) (oleg_po @ 24.07.2014 - время: 23:48) А в историю уходить дело неблагодарное. Точно. Не "возврат", а аннексия или оккупация. Да на сегодняшний день это история, но время в истории бежит очень быстро... |
| Реланиум Женат |
25-07-2014 - 00:06 (oleg_po @ 25.07.2014 - время: 00:01) Про коренные народы в Уставе ООН сказано. Вы не подменяйте одно другим)) В статье о самоопределении народов ничего не сказано, что самоопределяться на территории имеет право только коренной народ данной территории ))) подвирать начали - нехорошо Вы признаете что Крым входил в состав УССР. Да, административно так было легче управлять а на самом деле Хрущеву просто захотелось сделать красивый жест и к чему это привело: http://www.sxnarod.com/goryachie-novosti56...l#entry19090537 но история и реальные судьбы людей играют, к сожалению, против вас поэтому вы и не хотите обращаться к истории иначе, признайте, что пол территории Украины надо отдать, так как кровожадные тираны Ленин и Сталин фактически подарили вам страну :)) |
| Реланиум Женат |
25-07-2014 - 00:07 (oleg_po @ 25.07.2014 - время: 00:06) Не "возврат", а аннексия или оккупация. Именно, что возврат если вы апеллируете к истории, справедливости и интересам граждан, чьи права вы не смогли обеспечить на протяжении 23 лет |
| dukat Свободен |
25-07-2014 - 00:08 Меморандум ратифицирован? Украинские военные имели когда либо доступ к ядерному оружию, или оно только находилось на территории бывшей УССР? Так и Куба может объявить себя ядерной державой, только на основании того, что на ее территории когда то находились ядерные боеголовки. |
| Anzhei Свободен |
25-07-2014 - 00:09 (Реланиум @ 24.07.2014 - время: 22:41) Anzhei, Вы рано начали про Крым Я о Майдане тут много уже написал. А чего Вы решили, что коррупции стало больше? Что касается богатых людей у власти, то на данный момент в этом есть не только минусы, но и плюсы. Главное - это изменение системы власти, создание независимой правовой системы, административная реформа с расширением полномочий местных органов власти и другие реформы. А на это, я уже говорил, у нынешней власти есть политическая воля. Перевыборы в Верховную Раду ускорит этот процесс |
| Свободен |
25-07-2014 - 00:09 (актиний @ 25.07.2014 - время: 00:03) [/QUOTE] Гарантом целостности ЧУЖОЙ территории невозможно быть в принципе. Все остальное поэтому бред. Тогда зачем вообще международная дипломатия? Кто сильнее, тот и прав. Можно начинать 3-ю мировую. Правда в ней победителя не будет. |
| актиний Свободен |
25-07-2014 - 00:10 (dukat @ 25.07.2014 - время: 00:08) Меморандум ратифицирован? Украинские военные имели когда либо доступ к ядерному оружию, или оно только находилось на территории бывшей УССР? Так и Куба может объявить себя ядерной державой, только на основании того, что на ее территории когда то находились ядерные боеголовки. Нет, конечно. Посему никакой юридической силы сей документ не имеет и значение его ничтожно. Украину просто развели в свое время. Ну, она сама виновата. Нужно читать что подписываешь. |
| Андрей1976 Женат |
25-07-2014 - 00:10 (актиний @ 25.07.2014 - время: 00:03) а РФ, Великобритания, США выступили гарантами территориальной целостности Украины за то что последняя уничтожила свой ядерный арсенал, кстати на тот момент 3-й в мире. РФ нарушила свои обязательства! Больше сказать нечего. Обсалютно верно.Однако РФ США и Англия являлись гарантами целостности границ Украины от внешних врагов и самих себя.На Украину никто не нападает чтобы нарушать целостность ваших границ и вне.Вы сами колитесь как айсберг в голфстриме.Представьте что Крым решил бы присоединиться сам к Турции.Что по вашей трактовке договора США Англия и РФ войну должны Турции объявить или за вас насильно Крым присоединить обратно? извиняюсь напарил что то. это не тебе адресовано актиний. Это сообщение отредактировал Андрей1976 - 25-07-2014 - 00:12 |
| RDR В поиске |
25-07-2014 - 00:11 (Реланиум @ 25.07.2014 - время: 00:06) (oleg_po @ 25.07.2014 - время: 00:01) Про коренные народы в Уставе ООН сказано. Вы не подменяйте одно другим)) В статье о самоопределении народов ничего не сказано, что самоопределяться на территории имеет право только коренной народ данной территории ))) подвирать начали - нехорошо Вы признаете что Крым входил в состав УССР.Да, административно так было легче управлять а на самом деле Хрущеву просто захотелось сделать красивый жест и к чему это привело:http://www.sxnarod.com/goryachie-novosti56...l#entry19090537 но история и реальные судьбы людей играют, к сожалению, против вас поэтому вы и не хотите обращаться к истории иначе, признайте, что пол территории Украины надо отдать, так как кровожадные тираны Ленин и Сталин фактически подарили вам страну :)) Сталин -грузин, Хрущев был поляк, Брежнев - украинец, Горбачев - тоже по матери украинец. А теперь русские во всем виноваты... Это сообщение отредактировал RDR - 25-07-2014 - 00:15 |
 Mellis Замужем |
25-07-2014 - 00:12 (Anzhei @ 24.07.2014 - время: 23:36) (Mellis @ 24.07.2014 - время: 22:25) <q>Мы этот стон, что у вас песней зовется, уже полгода слышим. Вот только оккупированный народ что-то не бежит массово на Украину от "оккупантов". Делайте для себя неутешительные выводы и ищите более веские доказательства про неправомерность самоопределения 90% населения.</q> <q>Десятки тысяч бегут и в разные области Украины, вам об этом не рассказывают. Бегут просто куда угодно, чтобы уйти от войны</q> В Крыму войны нету, у меня ребенок и свекровь месяц назад оттуда с отдыха вернулись. Так что крымчанам бежать не за чем. Вы, как обычно, выдали желаемое за действительное. Либо просто приврать любите. Так сказать, из любви к искусству.... |
bolik@lelik Свободен |
25-07-2014 - 00:13 (oleg_po @ 25.07.2014 - время: 00:01) . Так ведь Украина пописала ассоциацию То есть уже Европа.А значит закон о реституции вступил в права. Статья 1 Конвенции Совета Европы 1950 года: «Защита собственности физических и юридических лиц». О ней, видимо, понятия не имели ни президент Украины Пётр Порошенко, ни его окружение. Между тем в Протоколе №1 к Конвенции оговорено чётко право членов Евросоюза на владение только своей собственностью. Из него вытекает обязанность возвращение незаконной, в том числе и земельных владений. Поэтому процесс присоединения Крыма к России ОБСЕ признан реституцией: возвращением законному владельцу его территории. За временную основу приняли статус Крыма на 28 июня 1914 года — начало Первой мировой войны. http://krasvremya.ru/obse-krym-otoshyol-k-...dke-restitucii/ Я это пишу для того что показать Вам какие у нас бездарные правители страны.Прежде чем майданы устраивать,надо вперед последствия просчитывать.Что из этого может получиться.Во всяком случае,у нас не было проблем с территориями до майдана. |
| актиний Свободен |
25-07-2014 - 00:15 (oleg_po @ 25.07.2014 - время: 00:09) [QUOTE=актиний , 25.07.2014 - время: 00:03][/QUOTE] Гарантом целостности ЧУЖОЙ территории невозможно быть в принципе. Все остальное поэтому бред.[/QUOTE] Тогда зачем вообще международная дипломатия? А при чем тут международная дипломатия? Гарантом целостности ЧУЖОЙ территории невозможно быть в принципе, поскольку если чужая территория пожелает стать не целостной, воспрепятствовать этому невозможно. Что касается "кто сильнее - тот и прав", то ДА, ДА, и еще раз ДА. Так всегда было и будет. Привыкайте. На этом стояла вся история вплоть до развала Югославии, поисков оружия массового поражения в Ираке, и прочих таких моментов. США на этом принципе себе оттяпали мексиканский Техас... Так что да, так оно и есть. |
| Реланиум Женат |
25-07-2014 - 00:16 (Anzhei @ 25.07.2014 - время: 00:09) Я о Майдане тут много уже написал. А чего Вы решили, что коррупции стало больше? Что касается богатых людей у власти, то на данный момент в этом есть не только минусы, но и плюсы. Главное - это изменение системы власти, создание независимой правовой системы, административная реформа с расширением полномочий местных органов власти и другие реформы. А на это, я уже говорил, у нынешней власти есть политическая воля. Перевыборы в Верховную Раду ускорит этот процесс Пишите то вы много, но анализ результатов так и не провели Там не просто богатые люди у власти, там олигархи, которые при новом режиме еще сильнее срослись с властью, потому что заполучили себе те права и преференции, которых при предыдущем президенте у них не было то есть проблема коррупции она только усиливается! это при том, что президентом стал человек, который входил в команду не только "преступного" президента Януковича, но и всех других преступных президентов про политическую волю я вам уже сказал Нуланд ясно объяснила политическим партиям и течениям, что рыпаться им не стоит о каком здоровом политическом фоне в стране, о какой политической воле можно говорить? система власти не меняется - доказательством тому во-первых, перечисленные мною новвоведения новой власти, обирающие народ еще больше во-вторых, то, что сейчас происходит на вашей политической арене, отставка Яценюка и осенние выборы, на которых Порошеныч возьмет в лапки все ветви власти в стране |
| Реланиум Женат |
25-07-2014 - 00:17 (актиний @ 25.07.2014 - время: 00:10) Украину просто развели в свое время. Ну, она сама виновата. Нужно читать что подписываешь. Впрок не идет они и ассоциацию подписали не читавши теперь. помимо закрытия рынка РФ, на который они были ориентированы, их такие прелести как реституция и прочие радости ждут |
| Андрей1976 Женат |
25-07-2014 - 00:19 (Реланиум @ 25.07.2014 - время: 00:17) (актиний @ 25.07.2014 - время: 00:10) Украину просто развели в свое время. Ну, она сама виновата. Нужно читать что подписываешь. Впрок не идет Они просто не того чела подписывать послали.Надо было нынешнего мин. обороны послать.Он у них мастак не снимая колпачка с ручки подписывать. :-) |
| актиний Свободен |
25-07-2014 - 00:20 (Mellis @ 25.07.2014 - время: 00:12) (Anzhei @ 24.07.2014 - время: 23:36) (Mellis @ 24.07.2014 - время: 22:25) <q>Мы этот стон, что у вас песней зовется, уже полгода слышим. Вот только оккупированный народ что-то не бежит массово на Украину от "оккупантов". Делайте для себя неутешительные выводы и ищите более веские доказательства про неправомерность самоопределения 90% населения.</q> <q>Десятки тысяч бегут и в разные области Украины, вам об этом не рассказывают. Бегут просто куда угодно, чтобы уйти от войны</q> В Крыму войны нету, у меня ребенок и свекровь месяц назад оттуда с отдыха вернулись. Так что крымчанам бежать не за чем. Вы, как обычно, выдали желаемое за действительное. Либо просто приврать любите. Так сказать, из любви к искусству.... Та же фигня. У меня там живет отец, родственники, друзья и пару десятков одноклассников. Они все очень довольны, что все так получилось удачно. |
vityaz707 Свободен |
25-07-2014 - 00:21 Новости от Стрелкова. Военная сводка. |
| Реланиум Женат |
25-07-2014 - 00:21 (Андрей1976 @ 25.07.2014 - время: 00:19) (Реланиум @ 25.07.2014 - время: 00:17) (актиний @ 25.07.2014 - время: 00:10) Украину просто развели в свое время. Ну, она сама виновата. Нужно читать что подписываешь. Впрок не идет они и ассоциацию подписали не читавши теперь. помимо закрытия рынка РФ, на который они были ориентированы, их такие прелести как реституция и прочие радости ждут Они просто не того чела подписывать послали.Надо было нынешнего мин. обороны послать.Он у них мастак не снимая колпачка с ручки подписывать. :-) зато взятки гладки подписи нет - присягу не принимал все это время Украина была без министра обороны... или он потом то все таки колпачок снял? не мог же так оставить:)) Это сообщение отредактировал Реланиум - 25-07-2014 - 00:21 |
| RDR В поиске |
25-07-2014 - 00:22 (Реланиум @ 25.07.2014 - время: 00:17) (актиний @ 25.07.2014 - время: 00:10) Украину просто развели в свое время. Ну, она сама виновата. Нужно читать что подписываешь. Впрок не идет они и ассоциацию подписали не читавши теперь. помимо закрытия рынка РФ, на который они были ориентированы, их такие прелести как реституция и прочие радости ждут если они прекратят войну на Донбассе и договорятся с Новороссией о "брестском мире" проявят гибкую дипломатию, то у них может все получиться. Я Украине желаю только мира и процветания. Все в руках украинского народа. У них есть на самом деле исторический шанс построить правовое государство пока новая олигархия не укрепилась. На первых порах можно было бы опереться на батьку Лукашенко, чтобы помог беспристрастно разобраться с жуликами и шпионами.....а потом аккуратно вписаться в ЕС Это сообщение отредактировал RDR - 25-07-2014 - 00:26 |
Gladius78 Свободен |
25-07-2014 - 00:23 (ЛеРТ @ 24.07.2014 - время: 19:38) .......ссылка не. Юлия Владимировна на первое кресло на Руине метит, что ей премьерство? Она тоже зимы ждет. |
| Anzhei Свободен |
25-07-2014 - 00:30 (Андрей1976 @ 24.07.2014 - время: 23:03) Давай прямо скажем что нынешняя власть в Украине взошла на полит олимп на спинах организованных национал-патриотических отрядов майдана при энтузиасткой поддержке народа. Согласен? Можешь перефразировать поменять слова местами.Без проблем.Но в грубой правде матке это звучит так. совершенно верно, даже перефразировать не буду. Добавлю только, что эти отряды организовывались не только а, может, и не столько задолго до Майдана, а именно в процессе Майдана, так как до горячих событий на Грушевского Майдан два месяца мирно протестовал и в это время естественно происходили активные процессы самоорганизации. Эта самоорганизация происходила как защита от агрессивных действий прежней власти, которая устраивала травлю активистов группами хулиганствующих элементов, а также давлению силовиков. |
| RDR В поиске |
25-07-2014 - 00:31 (Gladius78 @ 25.07.2014 - время: 00:23) (ЛеРТ @ 24.07.2014 - время: 19:38) .......ссылка ------------------------------------------------------------------------------- И кто на его место? Юлька?) Похоже, на Украине назревают еще два кризиса - правительственный и парламентский. Это впридачу ко всем бедам... Самое время Порошенко сказать "аз есмь царь!" Ему, или кому-нибудь другому. Сможет ли?) Что там у нас с майданом? Пора коктейли молотова готовить... не. Юлия Владимировна на первое кресло на Руине метит, что ей премьерство? Она тоже зимы ждет. Юлию Владимировну к власти допускать никак нельзя, она женщина недальновидная и очень эмоциональная. К тому же из старой олигархическо-воровской элиты. И также на поводке у США. А Украине нужен умный, честный лидер, который взвешенно будет относиться ко всем украинцам. И в сложившейся ситуации найдет путь к установлению гражданского согласия и примирения. Это сообщение отредактировал RDR - 25-07-2014 - 00:34 |
| Свободен |
25-07-2014 - 00:34 (dukat @ 25.07.2014 - время: 00:08) Меморандум ратифицирован? Украинские военные имели когда либо доступ к ядерному оружию, или оно только находилось на территории бывшей УССР? Так и Куба может объявить себя ядерной державой, только на основании того, что на ее территории когда то находились ядерные боеголовки. Меморандум не договор, поэтому не требует ратификации. Украина выполнила свои обязательства, поэтому стороны-гаранты должны выполнять свои. |
| dukat Свободен |
25-07-2014 - 00:38 (oleg_po @ 25.07.2014 - время: 00:34) Меморандум не договор, поэтому не требует ратификации. Вы в этом уверены? Или как уже писали выше, с договором ассоциации с ЕС - подписали не читавши. |