Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (16) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16
Мужчина free sex
Влюблен
03-06-2014 - 11:25
(shambambukly @ 03.06.2014 - время: 11:14)
(free sex @ 03.06.2014 - время: 14:10)
(shambambukly @ 03.06.2014 - время: 11:02)
Кстати раз речь зашла про курение в туалетах аэропортов. Дык мож тоже самое и будет в туалетах кабаков?
Пока клиент платит больше чем штраф за тоже самое, то будут курить и в залах в открытую. А вот если расходы начнут превышать доходы, то уже попросят...
Что-то дороговато будет, имхо. Штраф сколько на заведение? 40 - 60 тысяч деревянных? Это же сколько клиент должен оставить, что бы ему свободно курить разрешили, раз в 5 больше?

ЗЫ вот интересно, а рейды, як по клубам в поисках нариков и наркобарыг, по кабакам и тем же клубам в поисках курильщиков устраивать будут?

Ну заведения разные и клиенты разные бывают)) Но в большинстве случаев все конечно же сводится к взысканию. То есть если менты будут протоколы писать, а не курить за компанию, то отучат курить где нельзя.)

Понятное дело, что все эти санкции больно бьют по самолюбию курильщиков, которые расценивают все это как посягательство на личную свободу, но на самом деле в Росси во всем только одна страшная беда - это отсутствие культуры (культуры вождения, культуры потребления и тд)
Мужчина shambambukly
Свободен
03-06-2014 - 11:36
(free sex @ 03.06.2014 - время: 14:25)
Понятное дело, что все эти санкции больно бьют по самолюбию курильщиков, которые расценивают все это как посягательство на личную свободу, но на самом деле в Росси во всем только одна страшная беда - это отсутствие культуры (культуры вождения, культуры потребления и тд)

Ну не знаю. Сам в Лондонах, как говорится, не бывал и королеву в исподнем не видел, так что сравнивать мне отсутствие культуры у нас и присутствие культуры у других как-то не с руки. Хотя думается, что мы не так уж и отличаемся в плане культуры того или сего от остальных.
Мужчина Sorques
Женат
03-06-2014 - 16:25
(free sex @ 03.06.2014 - время: 10:54)
Так ее никто и не перегибает. Просто расслабились все за годы анархии. С курением не только в России борются. В США вообще курильщика трудно встретить с сигаретой, хотя тоже многие курят и травка разрешена. Я тут напрочь забываю что такое сигаретный дым. Жители домов подписывают бумагу, согласно которой принимают на себя обязательство не курить не то чтобы у себя в апартменте, но даже в радиусе 10 метров от дома. Так что у нас в России - это еще пока цветочки.

А зачем идиотизм брать с Запада?
Мужчина Maxandim
Женат
03-06-2014 - 16:35
(free sex @ 03.06.2014 - время: 11:25)

Понятное дело, что все эти санкции больно бьют по самолюбию курильщиков, которые расценивают все это как посягательство на личную свободу, но на самом деле в Росси во всем только одна страшная беда - это отсутствие культуры (культуры вождения, культуры потребления и тд)

Да дело тут не в культуре, а в том что у нас все по принципу "весь мир насильно мы разрушим до основанья...." Тоесть если запрещать то тотально, а хуле мелочиться то, руби им бошки этим курильщикам..
А не разумнее иметь в кабаках тех же 2 зала - для курящих и для некурящих, обязать иметь хорошие вытяжки и т.д.
Правильно сказал Боярский - Вы пропагандируйте антитабачную компанию, что бы молодежь не начинала, а снами то хули бороться, мы курим по хрен знает сколько лет.
Мужчина Джонни Мнемоник
Свободен
03-06-2014 - 17:20
(erga @ 03.06.2014 - время: 10:15)
интересно, если в сегодняшних сигаретах, вместо настоящего табака, херпоймичто, то настоящий табак, пусть и второсортного качества, сигарет "друг", "опал" и "родопи" мне нахуй не нужен. помню, в детстве лет в семь, тайно покуривал под кустом, чуть отвлечешься на какую-нибудь девчуху- и вот твоя сигаретка почти что погасла, не прошло и минуты. потом эту подьебку раскуриваешь, как чингачкук. ебал я такой пыхчих, бля. второсортно табачный. какие, кста, советские сигареты были высшего качества? кто помнит. однохуйственно гасли, наверное.

Просто сейчас всегда пропитывают какой-то хренью папиросную бумагу, а вот раньше, в моём советском юношестве, часто в магазе спрашивали, с полосками сигареты или без, если с полосками - то курится нормально, если нет - то тухли, быстрее чем скажешь "Эйяфьятлайокудль"
Мужчина free sex
Влюблен
03-06-2014 - 17:41
(Sorques @ 03.06.2014 - время: 16:25)
(free sex @ 03.06.2014 - время: 10:54)
Так ее никто и не перегибает. Просто расслабились все за годы анархии. С курением не только в России борются. В США вообще курильщика трудно встретить с сигаретой, хотя тоже многие курят и травка разрешена. Я тут напрочь забываю что такое сигаретный дым. Жители домов подписывают бумагу, согласно которой принимают на себя обязательство не курить не то чтобы у себя в апартменте, но даже в радиусе 10 метров от дома. Так что у нас в России - это еще пока цветочки.
А зачем идиотизм брать с Запада?

А я разве призываю к этому?)
Женщина NEMINE
Свободна
03-06-2014 - 17:43
(defloratsia @ 03.06.2014 - время: 03:44)

так я ведь своих норм придерживаюсь не потому, что мне важно не выходить за рамки, а лишь потому, что мои нормы для меня- нормы) и речь не о том, что меня принуждают нарушать или не принуждают нарушать, речь о том, что любой вызов обществу влечет реакцию общества, как правило негативную.
это в нашей стране всегда найдется повод для негатива, особенно (почему-то), если речь заходит о сексе...вон Немину почитай, хочет запретить даже гетеро-парам целоваться, обниматься и за ручку держаться в общественных местах... а что в этом предосудительного?
То же, что и в том, когда два мужика за ручку держатся. Почему гетеропарам целоваться прилюдно -это ничего особенного, а если гомо- то разврат и пропаганда однополого секса? А кто сказал, что пропаганда секса-это вообще хорошо? Почему, если я гетеро, то могу целоваться и обниматься со своим любовником в общественных местах, а две женщины или два мужчины нет? Чем я лучше них и заслужила такую привилегию? Это одно.
Второе. В чём опасность этой самой пропаганды? В том, что она воздействует на незрелые умы тинейджеров, так? Ведь зрелый человек сам в состоянии разобраться в своих сексуальных пристрастиях. Да! Я согласна, что однополый секс среди тинейджеров-это чудовищно! А секс с противоположным полом, когда тебе 14-16 лет - это не чудовищно? Беременность в 14 лет -это не чудовищно? Значит, надо запрещать пропаганду секса вообще. А мы же договорились, что два целующихся мужика- это пропаганда, значит, и я, в то время, когда целуюсь или иду за ручку со своим, занимаюсь пропагандой секса. Оказываю давление на неокрепшие детские умы


пыспыс: да насрать бы было всем на эти гей-парады, если бы эти геи со своими парадами не затрахали бы всех)))
а кого они ими затрахали?))))

правильно, пока этим любым вопросом не начинают задалбливать большинство, провоцируя на выработку отношения к данному вопросу и его оценке.
по ссылке выше видно как раз большинство... 00043.gif
в Германии, да и в других странах, нетрадиционалы целыми кварталами живут... и заметь, это самые ухоженные, дорогие, обеспеченные кварталы с минимальным уровнем преступности... в Берлине, к примеру, это Шёнеберг...

Затрахали не гейские парады и не какие-то требования прав, затрахали бесконечные разговоры об этом. Главное, что сами "виновники торжества" в них участия не принимают. Их мало кто видел, но все возмущены. В общем, что-то мне это напоминает)))

Пыс. Я ещё и собираться в кучки больше трёх запретила бы.На всякий случай. Мало ли что...)))

Это сообщение отредактировал NEMINE - 03-06-2014 - 18:40
Мужчина free sex
Влюблен
03-06-2014 - 17:45
(Maxandim @ 03.06.2014 - время: 16:35)
(free sex @ 03.06.2014 - время: 11:25)
Понятное дело, что все эти санкции больно бьют по самолюбию курильщиков, которые расценивают все это как посягательство на личную свободу, но на самом деле в Росси во всем только одна страшная беда - это отсутствие культуры (культуры вождения, культуры потребления и тд)
Да дело тут не в культуре, а в том что у нас все по принципу "весь мир насильно мы разрушим до основанья...." Тоесть если запрещать то тотально, а хуле мелочиться то, руби им бошки этим курильщикам..
А не разумнее иметь в кабаках тех же 2 зала - для курящих и для некурящих, обязать иметь хорошие вытяжки и т.д.
Правильно сказал Боярский - Вы пропагандируйте антитабачную компанию, что бы молодежь не начинала, а снами то хули бороться, мы курим по хрен знает сколько лет.

Как раз в культуре. Дело то не в том, что вы курите по фиг знает сколько лет, а в том, что большинству курильщиков в России пофиг на окружающих из-за чего у нас получается много пассивных курильщиков.
Женщина *Sika*
Замужем
03-06-2014 - 17:52
(defloratsia @ 01.06.2014 - время: 05:06)
с сегодняшнего дня вступает в силу новый закон о запрете курения в общественных местах...
цитировать километровую простыню закона не буду, вы наверняка с ним уже ознакомились...
хоть я и не курю сигареты, меня повергло в легкий шок, что отныне курение будет под запретом в кафе и ресторанах, в ночных клубах, везде, где можно скрасить вечерок... под запретом так же и кальян, который, на мой взгляд, абсолютно безвреден для окружающих, хоть и является в некоторой степени плодом табачной промышленности...
предложения оставить хотя бы огороженные места для курильщиков, не вызвало понимания и было затоптано законодателями наглухо...

У нас давно такой закон принят. Правда, места для курильщиков в кафе и ресторанах выделены, т.е. зал разделён на зоны. По поводу кальяна не в курсе. Ну сначало народ бурчал, а теперь привык. Стало ли лучше? Да, несомненно.
Мужчина Sorques
Женат
03-06-2014 - 18:19
(free sex @ 03.06.2014 - время: 17:41)
А я разве призываю к этому?)

К чему тогда аргументы про Запад?
Мужчина Мимo шёл
Свободен
03-06-2014 - 19:42
(free sex @ 03.06.2014 - время: 17:45)
(Maxandim @ 03.06.2014 - время: 16:35)
(free sex @ 03.06.2014 - время: 11:25)
Понятное дело, что все эти санкции больно бьют по самолюбию курильщиков, которые расценивают все это как посягательство на личную свободу, но на самом деле в Росси во всем только одна страшная беда - это отсутствие культуры (культуры вождения, культуры потребления и тд)
Да дело тут не в культуре, а в том что у нас все по принципу "весь мир насильно мы разрушим до основанья...." Тоесть если запрещать то тотально, а хуле мелочиться то, руби им бошки этим курильщикам..
А не разумнее иметь в кабаках тех же 2 зала - для курящих и для некурящих, обязать иметь хорошие вытяжки и т.д.
Правильно сказал Боярский - Вы пропагандируйте антитабачную компанию, что бы молодежь не начинала, а снами то хули бороться, мы курим по хрен знает сколько лет.
Как раз в культуре. Дело то не в том, что вы курите по фиг знает сколько лет, а в том, что большинству курильщиков в России пофиг на окружающих из-за чего у нас получается много пассивных курильщиков.

Ну еще раз. Оградить некурящих от табачного дыма - это одно, а запретить курящим курить - это другое.
Я не курю в присутствии некурящих, детей, т.д. И до этого закона не курил.
Мне вот - до рвотного рефлекса от выхлопа КаМАЗа. Простой вопрос, что вреднее для Вас, курящий за стенкой от Вас в кафе, или этот шедевр инженерной мысли, чадящий под окном? Почему не начать борьбу за запрещение транспорта, допустим, ниже Евро 4, или даж 5. Пользы для здоровья горожан, и некурящих, и курящих от этого действительно бы БЫЛО, в отличие от того же тотального запрета на курение в едальнях, поездах.
Мужчина Maxandim
Женат
03-06-2014 - 21:01
(free sex @ 03.06.2014 - время: 17:45)
(Maxandim @ 03.06.2014 - время: 16:35)
(free sex @ 03.06.2014 - время: 11:25)
Понятное дело, что все эти санкции больно бьют по самолюбию курильщиков, которые расценивают все это как посягательство на личную свободу, но на самом деле в Росси во всем только одна страшная беда - это отсутствие культуры (культуры вождения, культуры потребления и тд)
Да дело тут не в культуре, а в том что у нас все по принципу "весь мир насильно мы разрушим до основанья...." Тоесть если запрещать то тотально, а хуле мелочиться то, руби им бошки этим курильщикам..
А не разумнее иметь в кабаках тех же 2 зала - для курящих и для некурящих, обязать иметь хорошие вытяжки и т.д.
Правильно сказал Боярский - Вы пропагандируйте антитабачную компанию, что бы молодежь не начинала, а снами то хули бороться, мы курим по хрен знает сколько лет.
Как раз в культуре. Дело то не в том, что вы курите по фиг знает сколько лет, а в том, что большинству курильщиков в России пофиг на окружающих из-за чего у нас получается много пассивных курильщиков.

Да, пассивные курильщики это плохо, но говоря о культуре в нашей стране, учтем что на примере этого закона как то топорно, по рабочекрестьянске получается все.
Правильно вон Иринка Сика говорит, закон может и нужен но не в дурь же переть.
Есть прекрасное слово - компромис.
Мужчина free sex
Влюблен
03-06-2014 - 21:16
(Sorques @ 03.06.2014 - время: 18:19)
(free sex @ 03.06.2014 - время: 17:41)
А я разве призываю к этому?)
К чему тогда аргументы про Запад?
К тому, что не только у нас борются за здоровье нации и куда более жесткими ограничениями. Любят просто у нас поплакать над несправедливостью, зачастую наивно полагая, что где-то она есть.)

Это сообщение отредактировал free sex - 03-06-2014 - 21:25
Мужчина free sex
Влюблен
03-06-2014 - 21:24
(Maxandim @ 03.06.2014 - время: 21:01)
Да, пассивные курильщики это плохо, но говоря о культуре в нашей стране, учтем что на примере этого закона как то топорно, по рабочекрестьянске получается все.
Правильно вон Иринка Сика говорит, закон может и нужен но не в дурь же переть.
Есть прекрасное слово - компромис.
Я согласен с вами, что нужен компромисс, но законодатель осознано на него не идет, понуждая тем самым заядлых курильщиков принять обстоятельства как должное и тем самым самостоятельно найти в себе силы для отказа иной раз от лишней пары затяжек.
Откровенно говоря, это довольно неоднозначное явление "запрет", кто-то проклинать будет, а кто-то и спасибо скажет, что заставили и тем самым избавили. Я знаю многих заядлых курильщиков, которые очень хотели бы бросить, но не могут сами.
Но компромисс нужен!
Однако вопрос о том как иным способом, помимо понуждения, приучить курильщика не курить в присутствии некурящего остается открытым. Ведь курящих в России большинство, а потому, как это обычно водится, это большинство навязывает свою волю меньшинству всячески игнорируя его право на воздух без сигаретного дыма.

Это сообщение отредактировал free sex - 03-06-2014 - 21:34
Мужчина Maxandim
Женат
03-06-2014 - 22:32
(free sex @ 03.06.2014 - время: 21:24)
(Maxandim @ 03.06.2014 - время: 21:01)
Да, пассивные курильщики это плохо, но говоря о культуре в нашей стране, учтем что на примере этого закона как то топорно, по рабочекрестьянске получается все.
Правильно вон Иринка Сика говорит, закон может и нужен но не в дурь же переть.
Есть прекрасное слово - компромис.
Я согласен с вами, что нужен компромисс, но законодатель осознано на него не идет, понуждая тем самым заядлых курильщиков принять обстоятельства как должное и тем самым самостоятельно найти в себе силы для отказа иной раз от лишней пары затяжек.
Откровенно говоря, это довольно неоднозначное явление "запрет", кто-то проклинать будет, а кто-то и спасибо скажет, что заставили и тем самым избавили. Я знаю многих заядлых курильщиков, которые очень хотели бы бросить, но не могут сами.
Но компромисс нужен!
Однако вопрос о том как иным способом, помимо понуждения, приучить курильщика не курить в присутствии некурящего остается открытым. Ведь курящих в России большинство, а потому, как это обычно водится, это большинство навязывает свою волю меньшинству всячески игнорируя его право на воздух без сигаретного дыма.

А у кого то включи сия дух противоречия не мириться. Как пример я привел туалеты в тех же поездах. И курить там будут, а некурящим сидя на очка придется пассивно курить. Этого бы небыло оставив бы нам тамбур, где некурящему собственно делать то и нечего
Мужчина _Al_
Женат
03-06-2014 - 22:53
(free sex @ 03.06.2014 - время: 21:24)
Я согласен с вами, что нужен компромисс, но законодатель осознано на него не идет, понуждая тем самым заядлых курильщиков принять обстоятельства как должное и тем самым самостоятельно найти в себе силы для отказа иной раз от лишней пары затяжек.
Откровенно говоря, это довольно неоднозначное явление "запрет", кто-то проклинать будет, а кто-то и спасибо скажет, что заставили и тем самым избавили. Я знаю многих заядлых курильщиков, которые очень хотели бы бросить, но не могут сами.
Но компромисс нужен!
Однако вопрос о том как иным способом, помимо понуждения, приучить курильщика не курить в присутствии некурящего остается открытым. Ведь курящих в России большинство, а потому, как это обычно водится, это большинство навязывает свою волю меньшинству всячески игнорируя его право на воздух без сигаретного дыма.

Законодатель не идёт на компромисс не осознанно, а не приходя в сознание, как это случается с нашим законодателем мягко говоря не редко.
И в этом случае законодатель действует через жопу в левый глаз, создав, в очередной раз заведомо неработающий закон с мощной коррупционной составляющей.
К слову, большинство наших законов мотивированы либо изображением заботы о гражданах, либо изображением внешнего врага.
Ведь к контролю в данном случае присосалось сразу несколько организаций и, в отличие от гаишников, у которых есть хотя бы видеорегистратор, который пусть лишь теоретически, но не позволяет гаишнику просто так остановить и "просто так" отпустить, здесь взимание штрафов будет совершенно бесконтрольным. Придёт такой проверяющий в кафе и договорится с хозяином - и таксу через короткое время определят и зоны влияния поделят - сюда менты, сюда росздравнадзор, на транспорте - транспортная полиция и всё пойдёт как обычно.
Особенно радует то, как полиционеры, которых после сокращений стало меньше, ринутся штрафовать курильщиков вместо раскрытия краж и убийств.
Хозяева баров, пивных, кафе теряют клиента. У нас 60% мужчин и 40% женщин курят. Из них очень многие идут в бар или кафе не для того, чтобы поесть, а для того, чтобы посидеть и поговорить за бокалом\кружкой и с сигаретой.
Не откажется хозяин бара от курения - к нему перестанут ходить процентов 20-30-40 клиентов. Дешевле будет откупаться раз в месяц от ещё проверяющего, который добавится к санэпидстанции, пожарному, участковому и т.д. и т.п.

Ни один курильщик не откажется от курения из-за запретов. Курильщик может отказаться от курения тогда и только тогда, когда сам сильно этого захочет по какой-либо причине.
И бороться с курением надо с того, что обществу и, в первую очередь, молодёжи, нужно показать эту причину - почему не надо курить.
В некоторых западных странах, на которые ссылается наш бессознательный законодатель подобные законы введены... и не действуют. Закон тупой и его тупо не соблюдают, потому что он тупой.
В других странах вводили и потом отказались, вернулись обратно к разделению зон в кафе и ресторанах. А в других этого и вовсе нет. В той же Голландии вообще причудливое сочетание - в кофешопе можно курить траву, а табак нельзя. Но при этом на всех платформах электричек есть зоны для курения, где курильщики никому не мешают.
Кому и чем мешает курильщик, который курит в зоне для курящих в ресторане или в правильно оборудованной курительной в аэропорту?
Как определить насколько далеко или близко он курит от остановки?
И первая часть закона не действовала, а вторая и подавно действовать не будет. Как не действовали сухие законы, например и даже более того.
Как курили невоспитанные люди, а попросту, быдло, на детских площадках, так и курят. А воспитанные и раньше не курили, так при чём тут закон?

И это, на самом деле, очень плохо. И не потому даже, что коррупция и что некурящие люди не будут ограждены от дыма и процент курильщиков не снизится, а потому, что каждый недействующий закон порождает правовой нигилизм. Если один закон не действует, то и другие соблюдать необязательно, простейшая психология.
Особенно для молодёжи. Для молодого человека нарушить такой запрет = самоутвердиться, показать свою крутизну, мол, вот какой я смелый, какой взрослый, мне всё нипочём. Вот и будут нарушать запрет вопреки и пристращаться к курению - обратный будет эффект.

Но есть там и правильный вещи: полный запрет рекламы, закрытие витрин в магазинах - это правильно. Сокращает пропаганду курения. Но к этим правильным запретам нужна пропаганда против курения. Длительная, правильная, массированная пропаганда, чтобы в сознание людей, в первую очередь молодых, было вбито, что курить - это не круто, а глупо.
Женщина Фpo
Замужем
03-06-2014 - 23:04
всё сегодня лень читать , может завтра ибо всё равно интересно
а курю только под градусом.... за то что в кабаках запретили бред) летом туда и ходить не будут многие )
а так напряга не чувствую надо будет покурю, сегодня и вчера специально обратила внимание пока шла у метро все стоят толпой перед заходом в него курят и даже не прячется никто )
Женщина NEMINE
Свободна
03-06-2014 - 23:28
Сегодня поймала себя на мысли, что хочется курить...А ведь всего только два дня как закондействует
Мужчина АKА
Свободен
03-06-2014 - 23:34
(*Sika* @ 03.06.2014 - время: 17:52)
У нас давно такой закон принят. Правда, места для курильщиков в кафе и ресторанах выделены, т.е. зал разделён на зоны. По поводу кальяна не в курсе. Ну сначало народ бурчал, а теперь привык. Стало ли лучше? Да, несомненно.

Ох уж энти девушки... из евросоюзов... каким легко мозги промывать... )

Ленка-мой-бухгалтер..не-носит-больше-бюстгалтер ©

Девушки Евросоюза, в самую лютую стужу
Женственными быть хотят
И... не носят рейтузы.
Вроде бы бабы как бабы, а вот я заявляю - Хрен Вам!
К табаку оне ни приучены, и из блюдечка цедят бальзам. )))

Глупости. Ни каких разделений на зоны. Хочешь место для курения, делай ОТДЕЛЬНЫЙ ЗАЛ. Глубоко плевать законодателям на народ, и вовсе не против курильщиков направлены законы, как уже сказано выше, чиновников надо подкармливать, а то они без взяток могут помрэ )
Но для поколения с пэпси вместо мозгов - прокатывает )
Мужчина free sex
Влюблен
03-06-2014 - 23:42
(_Al_ @ 03.06.2014 - время: 22:53)
И бороться с курением надо с того, что обществу и, в первую очередь, молодёжи, нужно показать эту причину - почему не надо курить.
А какими эффективными средствами вы считаете этого можно добиться? В школе про вред никотина все знают, по телику антиреклама идет, на пачках сигарет Минздрав предупреждает и тд и тп, только результата ноль...

Молодое поколение в первую очередь берет пример со старшего поколения, так как хочется быть крутыми и взрослыми, а старшее поколение, в том числе большинство из здесь присутствующих, заявляет, что "курил и буду курить и плевать мне на закон"

Вот такая постановка ориентиров в обществе и формирует его мораль и культуру.

Я не думаю что закон будет абсолютно не эффективен.

Пора уже выходить из тени своего эгоизма и подумать о других. Девяностые прошли уже и жизнь в государстве для потомков нам с вами налаживать, а не только государству.

Это сообщение отредактировал free sex - 03-06-2014 - 23:46
Мужчина free sex
Влюблен
03-06-2014 - 23:58
(*Sika* @ 03.06.2014 - время: 17:52)
Ну сначало народ бурчал, а теперь привык. Стало ли лучше? Да, несомненно.
Вот я о том и говорю, что кто бы как не ругал законы, а толк от них есть. Понуждение - это самый быстрый и эффективный способ когда общество само самоорганизоваться и навести порядок не может.

Это сообщение отредактировал free sex - 03-06-2014 - 23:59
Мужчина _Al_
Женат
04-06-2014 - 00:12
(free sex @ 03.06.2014 - время: 23:42)
А какими эффективными средствами вы считаете этого можно добиться? В школе про вред никотина все знают, по телику антиреклама идет, на пачках сигарет Минздрав предупреждает и тд и тп, только результата ноль...

Молодое поколение в первую очередь берет пример со старшего поколения, так как хочется быть крутыми и взрослыми, а старшее поколение, в том числе большинство из здесь присутствующих, заявляет, что "курил и буду курить и плевать мне на закон"

Все знают про вред никотина и все курильщики знают про вред никотина и всё равно курят. Потому что не хотят отказываться от курения. Никакие абстрактные картинки на пачке не заставят человека отказаться от сигареты - ведь даже конкретные собственные болячки не могут его заставить это сделать.
Ещё раз, единственный способ заставить человека не курить - это сделать так, чтобы он не захотел курить.
Как?
Долгой и правильной пропагандой.
Есть такая недалёкая от истины шутка: если у нас по ящику полгода показывать Винни Пуха, то за Винни Пуха проголосуют на президентских выборах. Доля шутки в этой шутке есть, но она невелика.
Если по ящику показывать в каждом рекламном блоке, что курить - это глупо, не престижно, что большинство успешных людей отказалось от курения, то, не через полгода, но через 2-3-4-5 или пусть даже 10 лет в обществе будет создано поддерживаемое большинством мнение, что курить - это глупо и не престижно, что курят только лузеры.
Противоположное мнение навязывалось обществу куда дольше. В сознании людей с детства сидит деза - курение успокаивает, курение помогает сосредоточиться, курение приятно и доставляет удовольствие, курение - признак мужественности и т.п. Это есть везде - и в литературе, в кино. Курит и крутой ковбой Мальборо и Шерлок Холмс и Черчилль и Одри Хёбборн и солдат в сказке "Огниво". Последнее желание перед смертью у приговорённого - последняя трубка, солдат перед боем делится с солдатом табаком.
Этот образ курения создан годами и никакими рассказами о вреде курения и страшными картинками на пачке его не преодолеть. Только планомерным созданием противоположного образа.


Вот такая постановка ориентиров в обществе и формирует его мораль и культуру.

Мораль общества тут ни пришей ни пристегни. Вот здоровье общества - да.


Я не думаю что закон будет абсолютно не эффективен.

Абсолютно можно быть уверенным только в том, что все мы, и курящие и некурящие, когда-нибудь умрём. И довольно скоро, на самом деле... Гораздо быстрее, чем свет от какой-нибудь не слишком-то далёкой звезды долетит до Земли.


Пора уже выходить из тени своего эгоизма и подумать о других. Девяностые прошли уже и жизнь в государстве для потомков нам с вами налаживать, а не только государству.

А при чём тут эгоизм? Курение это зависимость. Наркотическая во-первых и, во-вторых и главных, психологическая.
Если человек нормальный, то он не курит там, где он мешает другим.
А если человек быдло, то он и курит на детской площадке и матом при детях ругается и в подъезде гадит и мусор из окна выбрасывает и во всех жизненных аспектах ведёт себя, как быдло. И курение здесь вовсе не первично.
И 90-е здесь абсолютно не при чём. Что касается налаживания жизни, то давайте мы, каждый, будем свою собственную жизнь и жизнь своих детей налаживать.
А в функции государства, которое, в лице законодателей и исполнителей мы нанимаем на работу и содержим, и очень, кстати, неплохо содержим, судя по их рожам, как раз и входит налаживание жизни в государстве - безопасность граждан, рост экономики, повышение уровня жизни. Включая, как частность, и борьбу с табакокурением, которая ведёт к сокращению продолжительности жизни, падению производительности труда, росту государственных затрат на здравоохранение, повышению смертности от рака и сердечно-сосудистых заболеваний и т.д. Или к борьбе с алкоголизмом и наркоманией, последствия которых ещё хуже.
Вы же не будете, надеюсь, призывать граждан бороться совместными с государством усилиями с наркоманией?))
Мужчина _Al_
Женат
04-06-2014 - 00:22
(free sex @ 03.06.2014 - время: 23:58)
Понуждение - это самый быстрый и эффективный способ когда общество само самоорганизоваться и навести порядок не может.

Никакое принуждение, никакой рост ответственности, страшные кары, длительные сроки или смертная казнь никогда не заставляет людей соблюдать законы.
В Китае коррупционеров расстреливают, тем не менее, коррупция там была и остаётся. Каждый год нескольких расстреливают, а количество китайцев только растёт.
Остановить нарушителя закона или запрета может только 100% неотвратимость наказания.
А этого этот закон никак не гарантирует.

Да, толк будет. Да, в каких-то ресторанах не будут курить. Да, количество посетителей ресторанов сократится. Может быть официальная статистика даже наврёт по обыкновению, что процент курящих уменьшился на 14,5 единиц.
Но коррупция вырастет, правовой нигилизм вырастет, романтизм курения у подростков получит новое подтверждение.
Как не действует первый пакет, так не будет действовать и второй.
Если человек, точно зная, что курение его убивает и обходится ему недёшево, продолжает курить, то абстрактная угроза штрафа его не остановит. Также, как не останавливает водителя, превышающего скорость абстрактная угроза наличия экипажа за поворотом.
Всё равно в пивных будут курить, в поездах дальнего следования будут курить, в туалетах аэропортов будут курить, у входов в офисы будут курить... Потому что хотят курильщики курить.
Мужчина free sex
Влюблен
04-06-2014 - 01:30
(_Al_ @ 04.06.2014 - время: 00:22)
длительные сроки или смертная казнь никогда не заставляет людей соблюдать законы.

штрафы себя очень даже оправдывают)) иной готов отсидеть, только бы не платить)
Мужчина free sex
Влюблен
04-06-2014 - 01:34
(_Al_ @ 04.06.2014 - время: 00:12)

Вот такая постановка ориентиров в обществе и формирует его мораль и культуру.
Мораль общества тут ни пришей ни пристегни. Вот здоровье общества - да.

Вот как раз это то самое основное! Не будет полноценного и здорового общества если в нем нет культуры и морали ориентированных на эту самую полноценность и здоровье.
Вот курить - это у нас в России модно и круто, поэтому уже даже девушки молодые не отстают от парней в этом вопросе.
Мужчина Sorques
Женат
04-06-2014 - 01:39
(free sex @ 03.06.2014 - время: 21:16)
К тому, что не только у нас борются за здоровье нации и куда более жесткими ограничениями. Любят просто у нас поплакать над несправедливостью, зачастую наивно полагая, что где-то она есть.)

Все это эффектная профанация, что Там, что у Нас...граждане, включая грудных детей, жрут не пойми что, дышат каким то подобием воздуха...с таким же успехом можно бороться с картошкой фри или жирной жаренной свининой, которые для желудка, поджелудочной и печени, просто яд...Вы мого выдели плакатов, что жаренное и жирное, это ЯД? Но это уже политика, так как чем тогда кормить граждан...




Мужчина _Al_
Женат
04-06-2014 - 02:01
(free sex @ 04.06.2014 - время: 01:30)
(_Al_ @ 04.06.2014 - время: 00:22)
<q>длительные сроки или смертная казнь никогда не заставляет людей соблюдать законы.</q>
<q>штрафы себя очень даже оправдывают)) иной готов отсидеть, только бы не платить)</q>

И что это доказывает?
Этому иному, значит, выгоднее отсидеть, чем платить, почему бы и нет, бывает и не такое.
Штрафы себя оправдывают когда, повторюсь, штраф неотвратим. А если он то ли будет, то ли нет, большинство людей понадеется на то, что не будет.

скрытый текст



Вот как раз это то самое основное! Не будет полноценного и здорового общества если в нем нет культуры и морали ориентированных на эту самую полноценность и здоровье.
Вот курить - это у нас в России модно и круто, поэтому уже даже девушки молодые не отстают от парней в этом вопросе.

Курить - это модно и круто везде, где государство - именно государство - не предприняло активных действий к разрушению этого образа...
Но при чём тут культура? Курящий человек априори некультурен, в Вашем понимании? Неужели?
Мужчина free sex
Влюблен
04-06-2014 - 02:33
(Sorques @ 04.06.2014 - время: 01:39)
(free sex @ 03.06.2014 - время: 21:16)
К тому, что не только у нас борются за здоровье нации и куда более жесткими ограничениями. Любят просто у нас поплакать над несправедливостью, зачастую наивно полагая, что где-то она есть.)
Все это эффектная профанация, что Там, что у Нас...граждане, включая грудных детей, жрут не пойми что, дышат каким то подобием воздуха...с таким же успехом можно бороться с картошкой фри или жирной жаренной свининой, которые для желудка, поджелудочной и печени, просто яд...Вы мого выдели плакатов, что жаренное и жирное, это ЯД? Но это уже политика, так как чем тогда кормить граждан...

Не смешивайте все в одну кучу. И не надо выгораживать одну проблему за счет сравнения с другими проблемами. Никто не говорит что есть что ни попадя лучше чем курить.
Мужчина free sex
Влюблен
04-06-2014 - 02:41
(_Al_ @ 04.06.2014 - время: 02:01)
Курить - это модно и круто везде, где государство - именно государство - не предприняло активных действий к разрушению этого образа...
Но при чём тут культура? Курящий человек априори некультурен, в Вашем понимании? Неужели?
Ошибаетесь! От воспитания в семье и общения со сверстниками тоже очень многое зависит.
Я не говорю что курящий человек некультурен априори, среди курильщиков очень много интеллигенции. Правильнее будет сказать, что среди интеллигенции больше курящих чем некурящих. ))Речь немного о другом.
Речь о нормах поведения и тенденциях в обществе. В норму можно возвести все что угодно. Если в обществе принято называть законы дурацкими только потому что они кому-то не нравятся и плюя на них вести себя так как заблагорассудится, то и подрастающие поколения будут делать тоже самое, ничего не изменится. Вы же сами говорили, что запретами нельзя ничего добиться. Это так и есть. Помимо запретов нужны ориентиры для переоценки системы ценностей и смены отношения.

Это сообщение отредактировал free sex - 04-06-2014 - 03:41
Мужчина Sorques
Женат
04-06-2014 - 02:56
(free sex @ 04.06.2014 - время: 02:33)
Не смешивайте все в одну кучу. И не надо выгораживать одну проблему за счет сравнения с другими проблемами. Никто не говорит что есть что ни попадя лучше чем курить.

Я то как раз не смешиваю, вы же написали про борьбу о здоровье нации , если это серьезная борьба, то нужно начинать с того что люди едят-пьют, а если профанация, то с курения в кафе и поездах...
Мужчина free sex
Влюблен
04-06-2014 - 03:26
(Sorques @ 04.06.2014 - время: 02:56)
(free sex @ 04.06.2014 - время: 02:33)
Не смешивайте все в одну кучу. И не надо выгораживать одну проблему за счет сравнения с другими проблемами. Никто не говорит что есть что ни попадя лучше чем курить.
Я то как раз не смешиваю, вы же написали про борьбу о здоровье нации , если это серьезная борьба, то нужно начинать с того что люди едят-пьют, а если профанация, то с курения в кафе и поездах...

Так я ж не возражаю против того чтобы и на этом фронте боролись. Только не так как вы предлагаете, дескать давайте оставим курильщиков в покое, а поборимся с чем-нибудь другим.
Мужчина Sorques
Женат
04-06-2014 - 04:18
(free sex @ 04.06.2014 - время: 03:26)
Так я ж не возражаю против того чтобы и на этом фронте боролись. Только не так как вы предлагаете, дескать давайте оставим курильщиков в покое, а поборимся с чем-нибудь другим.

Курильщики, имеют право на курение, можно вести пропаганду в самой широкой форме, но не заставлять насильно...несколько лет назад запретили потребление пива в общественных местах, но в городе Москва, как пили так и пьют, только теперь это как бы криминал, но большенство даже не догадывается об этом...так же и с курением, причем скорее всего через пару лет скажут, что перегнули палку и вернутся к специально отведенным местам, как это было раньше, а в ряде организаций на это вообще забьют...в советски времена, в пивных и столовых вешали таблички "Распитие спиртных напитков и курение запрещено", так прямо под ними и бухали и курили...
Мужчина shambambukly
Свободен
04-06-2014 - 07:06
(NEMINE @ 03.06.2014 - время: 20:43)
Затрахали не гейские парады и не какие-то требования прав, затрахали бесконечные разговоры об этом.

"Почему у человека грустное ебало?
Он не болен, не калека, просто заебало!
Заебало не по-детски, как порой бывало,
А серьёзно, блядь, пиздецки, на хуй заебало!" ©



Пыс. Я ещё и собираться в кучки больше трёх запретила бы.На всякий случай. Мало ли что...)))
Всё правильно, не пущать и запретить, так победим.
Мужчина shambambukly
Свободен
04-06-2014 - 07:08
to Косолапый

Михалыч, партизан ты 21-ого века, ты чо это посты свои трёшь?

ЗЫ здорово, где пропадал?

Это сообщение отредактировал shambambukly - 04-06-2014 - 07:09
Мужчина shambambukly
Свободен
04-06-2014 - 07:18
(_Al_ @ 04.06.2014 - время: 01:53)
Но есть там и правильный вещи: полный запрет рекламы, закрытие витрин в магазинах - это правильно. Сокращает пропаганду курения.
В особенности в магазинах, специализирующихся исключительно на продаже табака, в котором кроме сигарет и зажигалок в общем то больше ничего и не продаётся; в который кроме курильщиков в общем то никто и не ходит. Вот там вообще здорово.

Но есть у меня одна мысля, как с этим запретом на выставление сигарет и т.п. на витрины бороться.


Ещё раз, единственный способ заставить человека не курить - это сделать так, чтобы он не захотел курить.
Как?
Долгой и правильной пропагандой.
Есть такая недалёкая от истины шутка: если у нас по ящику полгода показывать Винни Пуха, то за Винни Пуха проголосуют на президентских выборах. Доля шутки в этой шутке есть, но она невелика.
Если по ящику показывать в каждом рекламном блоке, что курить - это глупо, не престижно, что большинство успешных людей отказалось от курения, то, не через полгода, но через 2-3-4-5 или пусть даже 10 лет в обществе будет создано поддерживаемое большинством мнение, что курить - это глупо и не престижно, что курят только лузеры.
Здесь полностью соглашусь. Но, думается мне, что в рекламму это пихать не надо, ибо как раз таки возымеет противоположный эффект аля советская пропаганда.

Надо действовать тоньше, як в голивуде. Идти через кино, через развлекательные шоу, но там опять же напрямую не заявлять, что курение вредно, и вот Иван Иваныч - положительный герой, он не курит и не пьёт.

Надо действовать грамотней: показать Петра Петровича - главного антогониста Ивана Ивановича, который курит, пьёт, ширяется, грабит, насилует, убивает; показать, как Иван Иванович ловит Петра Петровича и проламывает ему черепную коробку адским ударом, допустим, с ноги; надо показать в качестве лирического отступления быт Ивана Ивановича, в котором он ведет здоровый образ жизни, занимается спортом и т.п.

Надо создавать положительный образ главного героя, но не делать из него овцу.

ЗЫ идея по созданию такого образа гг в кино и прочих масс медиа - не моя

Это сообщение отредактировал shambambukly - 04-06-2014 - 07:43
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (16) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ...
  Наверх